Zukunft der Mobilität!?

[Reginleif]

Ich kenne mich mit den Rekuperationsbremsen nicht so aus, aber ich weiß dass man mit diesen definitv nicht stehen bleiben kann, da die Bremsleistung mit der Geschwindigkeit abnimmt. Aber klar man braucht sicher weniger mechanische Bremsleistung.

Die Unterschiede im fahrerischen Können sollte man aber auch nicht vergessen, es gibt Leute die schaffen fast ein Autoleben mit einer Bremse und welche die haben nach wenigen tausend Kilometern Kupplung und Bremse verschlissen :lol:

Ich finde das System rollen und Rekuperation erst wenn ich es will besser. Würde mich glaube ich nerven, wenn der sobald ich vom Gas geh gleich bremst. Zumal die Motorbremswirkung bei den heutigen Verbrennermotoren ja auch wesentlich geringer ist als früher. Vielleicht so einen Mittelweg um eine leichte Motorbremswirkung zu simulieren.

 

[Wurzelsepp]

Das ist doch reine Gewohnheitssache... hast du das Eine, kommt dir das Andere unlogisch vor und umgekehrt.

 

[br403]

Die Rekuperation ist unterschiedlich ausgeprägt und teilweise auch einstellbar. Im BMW i3 z.B. hat man richtiges "One Padel Feeling", da kann man praktisch nur mit dem Gaspedal fahren. Braucht ein paar Minuten Eingewöhnung, danach hat man es drauf und ist sehr genial.

 

[Reginleif]

Wäre also nichts für mich, da ich Spielerei mit der Mechanik sehr schätze. Je einfacher und "glatter" alles funktioniert, desto langweiliger

 

[Spezialwidde]

Zumal die Motorbremswirkung bei den heutigen Verbrennermotoren ja auch wesentlich geringer ist als früher.

Ist sie nicht. Im Gegenteil, die ist eher stärker. Heutzutage hast du halt mehr schiebende Fahrzeugmasse und andere Übersetzungen die eher auf niedrige Motordrehzahlen getrimmt ist, eine Automatik schaltet zb von sich aus in möglichst niedrige Drehzahlen was natürlich die Motorbremswirkung verschlechtert. Wenn ich bei meinem Fahrzeug die Schaltpaddles benutze und herunterschalte kommt ein richtiger Bremshammer, da komm ich auch den Pass runter, ich muss nur in Spitzkehren etwas anbremsen.

 

[Reginleif]

Das kann ich von meiner Seite aber überhaupt nicht unterschreiben. Und ich fahre nur Schalter.

Wir hatten zuvor mal einen Fiat Ulysse, 2l Benzinmotor mit 121ps. Laut Wikipedia wiegt der so 1,6t.
Jetzt haben wir einen Hyundai Elantra, 1,6l Benzinmotor mit 132ps. Laut Wikipedia wiegt der ca. 1,3t.

Setzt man die Fahrzeugmasse ins Verhältnis zum Hubraum kommt man bei beiden Autos auf einen ähnlichen Wert. Mit dem Fiat damals (Baujahr so um 2000) kam man locker jeden Berg runter, die Bremswirkung war 1a, mit dem Hyundai jetzt, muss ich Passstraßen grundsätzlich im zweiten Gang runter und selbst dann ist die Motorbremse viel zu gering. Großglocknerstraße bin ich damals sogar teilweise im 1ten runtergeschlichen, ansonsten hättens die Bremsen nicht mitgemacht.

Mein eigener i10 bei ca. 1t und 1l Hubraum bremst auch nicht wirklich gut, also weit davon entfernt, was ich von älteren Autos so kenne. Ein Kumpel fährt Skoda und berichtet Ähnliches.

Also verhältnismäßig ist die Bremswirkung schon schlechter geworden. Alles andere wäre auch unlogisch, da man die Motoren ja hinsichtlich Reibung usw. stark optimiert hat. Spürt man ja auch wieder teilweise am Spritverbrauch.
Ich finde das nicht schlimm, man muss es nur wissen und halt damit leben können, dass man mal mit 5000 U/min den Berg runter muss :lol:

 

[Sauerland_6_CLD]

Ich denke das Thema hier erledigt sich ohnehin gerade rasend schnell.
Ich nehme mal das Beispiel des mir recht nahe liegende Dortmund.
Dort schließt gerade Kaufhof, Karstadt und Karstadt Sport.
H&M steht auf der Kippe und einige andere sind bereits zu.
Der Stadtrat hält es nichtmal für nötig eine Krisensitzung einzuberufen- läuft doch alles.

Vielleicht fällt wenigstens jetzt einigen auf, was für einen Blödsinn man sich hat aufschwatzen lassen?
Der großartige Phoenix See mit 7 stelligen Preisen für ein Einfamilienhaus.
Meist ohne Keller, ist auch besser weil da ja schließlich vorher ein Stahlwerk gestanden hat.
Egal, was wissen 20 jährige Fussballer von Altlasten?

Die Herrschaften dürfen ihre bald Auto und Ladenlosen Großstädte gerne behalten.
Inklusive der Partystimmung wie vergangenes Wochenende in Stuttgart.
Ich persönlich bin froh das ich mich nicht habe hinreissen lassen in einen solchen Inplace zu investieren.
Viel Spaß in der urbanen neuen Welt.

 

[jenny23]

Hier, https://www.erfolg-als-freiberufler.de/auto-steuer-absetzen/ wie es heißt, dass Autos für geschäftliche Zwecke von der Steuer absetzbar sind, denke ich auch, dass das abgeschafft werden sollte, ich denke, dass alle Anreize zur Nutzung oder zum Kauf nicht umweltfreundlicher Fahrzeuge beseitigt werden sollten

 

[ortlerrudi]

.... denke ich auch, ...

Denken ist halt für manche auch Glücksache.

Oder man schreibt nichts zu Dingen von denen man keine Ahnung hat.

 

[Jan Tenner]

.... denke ich auch, ...

Denken ist halt für manche auch Glücksache.

Oder man schreibt nichts zu Dingen von denen man keine Ahnung hat.

Hast du auch inhaltlich was zu bieten, vielleicht sogar sowas wie ein Argument? Oder bleibt es bei polemischen, nichtssagenden und rein auf die Person bezogenen Bemerkungen?

 

[ortlerrudi]

mich regen solche ideologisch geprägte Aussagen zum Steuerrecht einfach auf.

lies mal hier:
https://wirtschaftslexikon.gabler.de/definition/betriebsausgabe-28297

und jetzt erklär doch mal (oder vielmehr jenny23), aus welchem Grund bei einem Selbständigen die Kosten für betriebliche Fahrten nicht als Betriebsausgaben abgezogen werden sollen.

 

[ThomasZ]

Spannend finde ich auch wie sie viele geschäftliche Dinge ohne Fahrzeuge erledigen will. Ich stelle es gerade bildlich vor wir ein Rudel Installateure am Morgen mit ihren Lastenfahrrädern kommt, um alle Materialen für eine Badezimmer Vormontage incl. Badewanne 190/80 zum Einbauort bringt

 

[flamesoldier]

Ich kenne mich mit den Rekuperationsbremsen nicht so aus, aber ich weiß dass man mit diesen definitv nicht stehen bleiben kann, da die Bremsleistung mit der Geschwindigkeit abnimmt. Aber klar man braucht sicher weniger mechanische Bremsleistung.

Die Unterschiede im fahrerischen Können sollte man aber auch nicht vergessen, es gibt Leute die schaffen fast ein Autoleben mit einer Bremse und welche die haben nach wenigen tausend Kilometern Kupplung und Bremse verschlissen :lol:

Ich finde das System rollen und Rekuperation erst wenn ich es will besser. Würde mich glaube ich nerven, wenn der sobald ich vom Gas geh gleich bremst. Zumal die Motorbremswirkung bei den heutigen Verbrennermotoren ja auch wesentlich geringer ist als früher. Vielleicht so einen Mittelweg um eine leichte Motorbremswirkung zu simulieren.

Informationen suchen wäre in deinem Fall hilfreich. Schau dir mal das aktuelle Video vom Kanal "car maniac" auf Youtube zum Honda E an, der bremst rekuperativ bis zum Stillstand in mehreren einstellbaren Stufen. Dort kann man One-Pedal-Driving aktivieren und deaktivieren.

Wenn ich mit meinem Skoda Fabia Kombi htp 1.2 l 70 PS Baujahr 2008 im 2. Gang einen Pass runterfahre, bekomme ich mit der Motorbremse das Auto nicht auf dem Tempo gehalten. Aber bei gemäßigtem Gefälle geht das sehr gut, Beispiel Albabstieg A8: Wenn ich oben bei 80 km/h den 3. Gang einlege muss ich auf dem gesamten Stück drei Mal kurz bremsen, ich habe es auch schon ganz ohne Bremsen mit Winterreifen geschafft, da musste ich zwischenzeitlich sogar in den 4. Gang schalten weil ich langsamer wurde

 

[Chense]

Spannend finde ich auch wie sie viele geschäftliche Dinge ohne Fahrzeuge erledigen will. Ich stelle es gerade bildlich vor wir ein Rudel Installateure am Morgen mit ihren Lastenfahrrädern kommt, um alle Materialen für eine Badezimmer Vormontage incl. Badewanne 190/80 zum Einbauort bringt

Nene die fahren dann ja mit dem E-Auto verrechnet werden 4 Stunden An und Abfahrt weil man ja das Laden verrechnen kann

Spass beiseite ... die Handwerker sind die letzten die man belasten sollte ... man sollte erstmal im privaten anfangen. Eine Idee hier z.b. das subventionierte 1065€ Österreich Ticket das jetzt aufkommt - das würde ich mir holen selbst wenn ich evtl draufzahle im Vergleich zu Sparpreisen etc. Völlig ungezwungen einfach mal in den Railjet setzen und einen Tagesausflug machen? Yes! Mich habt ihr als Kunde. In Deutschland kann ichs mir hingegen noch nicht vorstellen ... dafür ist die Infrastruktur in der Fläche zu schlecht.

 

[Reginleif]

Informationen suchen wäre in deinem Fall hilfreich. Schau dir mal das aktuelle Video vom Kanal "car maniac" auf Youtube zum Honda E an, der bremst rekuperativ bis zum Stillstand in mehreren einstellbaren Stufen. Dort kann man One-Pedal-Driving aktivieren und deaktivieren.

Nichts für ungut, aber ein Anhalten mittels Rekuperation ist physikalisch einfach nicht möglich. Die Generatorbremse basiert darauf, dass sich der Rotor dreht und somit durch die Lorentzkraft einen elektrischen Strom erzeugt. Dreht sich der Rotor nicht oder eben immer langsamer, so nimmt der elektrische Strom immer weiter ab und somit auch die Energieumwandlung von kinematisch in elektrisch. Daran lässt sich einfach nicht rütteln.

Dennoch kann man natürlich elektrisch anhalten, das geht aber nicht durch reine Rekuperation sondern durch eine aktive Motorbremsung. Das heißt spätestens wenn die Geschwindigkeit sehr gering wird, muss der Motor aktiv bestromt werden, sodass er quasi entgegen der Drehrichtung arbeitet. Wird die Stromzufuhr dann exakt bei stillstand abgeschaltet kann man so anhalten.

Wo die Grenze der Rekuperation liegt oder wie im E-Auto tatsächlich angehalten wird weiß ich nicht (Elektrotechnik ist jetzt nicht mein Lieblingsthema :lol: ), aber rein rekuperativ anhalten geht einfach nicht.

 

[starli]

Dreht sich der Rotor nicht oder eben immer langsamer, so nimmt der elektrische Strom immer weiter ab und somit auch die Energieumwandlung von kinematisch in elektrisch. Daran lässt sich einfach nicht rütteln.

Irgendwann bist mit der Verlangsamung dann bei 1 km/h und den Rest zum Anhalten macht der Rollwiderstand?

Aber ist das nicht im Prinzip wie ein (Fahrrad-) Dynamo? Da brauch ich doch auch keine zusätzliche Stromquelle zum Anhalten, und wenn man am Rad den Dynamo aktiviert, bremst man schneller ab und bleibt irgendwann stehen.

 

[Reginleif]

Das mit dem Fahrrad stimmt auch wieder, aber ich glaube, da ist vieles auch einfach die Reibung. Wenn man so einen am Rad laufenden Dynamo mal von Hand dreht läuft der jetzt nicht wirklich schwer, der Hebelarm vom Reifen zur Nabe ist aber verhältnismäßig groß. Einen Nabendynamo merkt man mal kaum.

Es ist ja auch nicht so als dass bei quasi Stillstand keine Kraft mehr da wäre, es sind ja permanentmagnete im Motor, die sich immer in bestimmten Stellungen fixieren wollen. Ich halte diese Kraft aber für so gering, dass ich damit nicht die Masse eines Autos in einem sinnvollen Zeitraum zum stehen bekomme.

Aber ich bin kein Fachmann in Elektrotechnik, kann auch sein, dass es da im E-Auto noch irgendwas anderes gibt :lol:

 

[GIFWilli59]

Selbst wenn man mittels Rekuperation nur auf 5 km/h bremsen kann, gibt es ja noch Motor- und Rollwiderstand, die vielleicht nicht so schnell, aber früher oder später eben doch das Auto zum Stehen bringen...

 

[flamesoldier]

Selbst wenn man mittels Rekuperation nur auf 5 km/h bremsen kann, gibt es ja noch Motor- und Rollwiderstand, die vielleicht nicht so schnell, aber früher oder später eben doch das Auto zum Stehen bringen...

Und selbst wenn es schneller gehen soll, was spricht dagegen für die letzten 5 km/h im One-Pedal-Driving die mechanische Bremse zu nutzen. Der Verschleiß dürfte minimal sein. Man kann es aber natürlich auch mit Gegenstrom lösen, dann ist es komplett frei von mechanischer Bremswirkung der Bremsscheiben. Und das hat nur einen minimalen Einfluss auf den Wirkungsgrad der Rekuperation. Ich verbrauche eben ein klein wenig des soeben zurückgewonnenen Stroms. Da gibt es andere Bereiche wo man deutlich mehr Effizienz rausholen kann.

 

[Florian86]

Spass beiseite ... die Handwerker sind die letzten die man belasten sollte ... man sollte erstmal im privaten anfangen. Eine Idee hier z.b. das subventionierte 1065€ Österreich Ticket das jetzt aufkommt - das würde ich mir holen selbst wenn ich evtl draufzahle im Vergleich zu Sparpreisen etc. Völlig ungezwungen einfach mal in den Railjet setzen und einen Tagesausflug machen? Yes! Mich habt ihr als Kunde. In Deutschland kann ichs mir hingegen noch nicht vorstellen ... dafür ist die Infrastruktur in der Fläche zu schlecht.

So wie ich verstehe gilt das volle Österreich-Ticket ja in allen Verkehrsmitteln, oder? Bei der BahnCard100 in Deutschland gibt es ja noch den Nachteil, dass außerhalb der Städte, also des City-Ticket-Bereichs, die BahnCard100 nicht gilt. Immerhin wurde letztens in Berlin der Geltungsbereich ausgeweitet, was eh längst überfällig war. Davon abgesehen ist der Preis in Deutschland zu hoch, um attraktiv zu sein. Knapp 4000€ sind halt doch ne ganz andere Hausnummer, auch wenn in Deutschland mehr geboten wird, sprich weitere Strecken zurückgelegt werden können. Aber ob man das halt auch wirklich (privat) nutzt ist dann eine ganz andere Frage. Ich denke ca. 2000€ wäre für viele gut akzeptabel. Aber aktuell wollen wir ja gar nicht mehr Leute in den Zügen, das System ist ja an manchen Tagen eh schon am Anschlag (wenn man mal vom Covid-19-Rückgang absieht).