Neues in St. Anton/​St. Christoph/​Stuben/​Lech/​Zürs/​Warth/​Schröcken – Ski Arlberg

[Pete]

Dann könnte man aber vom Rüfikopf nur noch die obere Piste Richtung Trittalpbahn nehmen, da die andere dann zu weit untern wäre. der schüttbodenlift ist ja dafür da damit man auch über die untere Piste noch zur Trittalpbahn kommt.

[jul]

Man könnte ja eine Mittelstation bauen, von der Länge und der Förderleistung die benötigt wird, würde ja eine kapazitätsmäßige schwache 4KSB reichen

[Raph]

Wo? Zwischen Zürs und St.Anton? Ne 4KSB? Und wo willst die hinstellen?

[jul]

Das bezog sich auf den Schüttbodenlift!

[Raph]

Achso... Ok, sorry!

[Gletscherfloh]

Als Info zur geplanten Verbindung Kappl-Rendl hier ein paar Bilder aus der betroffenen Geländekammer (aufgenommen am Fr, 25. 2. 2005, siehe http://www.alpinforum.com/forum/viewtopic.php?t=10415). Eine Karte mit einer ungefähren Skizze der notwendigen Liftanlagen findet sich weiter vorne in diesem Thread.

Das Lattejoch vom Mitterkar aus. Erschlossen wird das Lattejoch vom Kappler Skigebiet auf der anderen Talseite durch die 4KSB Alblittkopfbahn.



Die betroffene Geländekammer (Hinterbirg) im hinteren Malfontal. Betroffen wäre das Gebiet welche durch die im Vordergrund vom Mitterkar herabziehenden Hänge verdeckt wird.




Nochmals das hintere Malfontal. Links gehts Richtung Kappl (Lattejoch, 2605m), rechts hinten Richtung Rendl-Skigebiet (Rossfallscharte, 2732m).



Ich hab noch ein (altes Foto, aus den 80er Jahren), welches die Westseite des Malfontals zeigt, fotografiert vom Kappler Lattejoch aus. Dieses Foto muss ich allerdings erst heraussuchen und scannen.

[Skischorsch]

Pete hat folgenendes geschrieben:

Also ich glaube die Madlochbahn schickt so wie sie ist. Mehr Leute auf einmal im madloch wäre schlecht. Und Hauben oder ähnliches sind da auch fehl am Platz, bei Wind steht die Bahn ja schon so oft genung.

Ich finde die Bahn ja auch gut so wie sie ist. Man darf halt nur nicht zur falschen Zeit hinkommen. Diese Erfahrung hat Gletscherfloh gemacht. Aus http://www.alpinforum.com/forum/viewtopic.php?t=10369

Gletscherfloh hat folgendes geschrieben

Am Madloch-SB gabs für uns am Vormittag gestoppte 22 min (so eine Menschentraube an einem Lift hab ich schon ewig nicht mehr gesehen)

Ich denke eine 4KSB könnte man da gut hinstellen, deswegen würden auch nicht arg mehr Menschen den Liften benutzen, aber er würde zu Spitzenzeiten deutlich entlastet.




k2k hat folgendes geschrieben

Das glaube ich nicht. Hauptargument, daß die Verbindung noch nicht in Planung ist, ist daß nicht alle Lifte die entsprechende Förderkapazität als zukünftige Verbindungslifte haben, sprich es gäbe immer irgendwo ein Nadelöhr.
In St. Anton würde man außerdem wohl kaum die Verbindungspläne nach Kappl (die wirklich fast schon in der Schublade liegen) forcieren, wenn man mit vernünftigem Aufwand nach Zürs käme. Das selbe gilt für Lech, die scheinen sich im Moment auch eher Richtung Warth zu orientieren.

Die Verbindungslifte die noch erneuert werden müssen habe ich ja schon genannt, aber ich wiederhole es gern nochmal:
Valfagehrbahn
Albonabahn I(evtl.)
Trittkopfbahn
Madlochbahn
Zugerbergbahn
Rüfikopfbahn
Schüttbodenlift

Der Arlberg besteht ja nun nicht aus einer einzigen Liftgesellschaft sondern aus mehreren. Grob gesagt aus fünf verschiedenen, diese wären:
Stubner Bergbahnen (7 Lifte)
Ski Zürs (13 Lifte)
Arlberger Bergbahnen(31 Lifte)
Skilifte Lech (13 Lifte)
Rüfikopf-Seilbahn (6 Lifte)

Die beiden Finanzstärksten sind die Skilifte Lech und die Arlberger Bergbahnen, nun liegt aber kein einziger oder vielleicht einer (ob die Zugerbergbahn zu Zürs oder nach Lech gehört bin ich mir nicht sicher) der oben genannten Lifte in deren Gebiet. Und viel modernisieren können sie in ihren Gebieten auch nicht mehr. Also schauen sie sich halt anderweitig um, weil irgendwas müssen sie ja machen mit ihrem Geld.
Sprich nach Kappl bzw. nach Schröcken.

Zu Verbindung Kappl: Außerdem würde dadurch die Aktrativität des Rendl-Gebietes(gehört Arlberger Bergbahnen), das bisher eher ein Schattendasein führt (Kann ich persönlich zwar nicht verstehen, war zwar erst einmal da aber da war es top!!) erheblich gesteigert.

Zu Verbindung Schröcken: Da die Skilifte Lech eher schon Mehrheitsaktionär bei den Skiliften Schröcken sind, und die beiden Gebiete eh nur ca. 1,5-2km auseinander liegen, bietet sich eine Verbindung natürlich an.

[jul]

@skischorsch:

Was willst du bei den Rüfikopfbahnen erneuern? Ich bin dort noch nie angestanden (immer die nächste Kabinen erwischt). Außerdem ist die rechte Bahn noch nicht sehr alt (Bj. 88 glaub ich -> für eine PB nicht viel).

Bei den anderen Liften geb ich dir außer der Madlochbahn recht, dort wäre ähnlich wie am Muggengrat eine 2KSB gut (nicht zu viele Leute auf den Pisten aber trotzdem schnelle Beförderung). Leider wird das aber nicht so kommen denke ich..
Die Zugerbergbahn ist so eine Sache. Einerseits wär dort aus komfortablitätsgründen eine EUB mit niedriger Förderleistung ideal, andererseits steht man dort auch kaum an und eigene Piste für Wiederholungabfahrten hat sie ja auch ned.

Bei den Albonabahnen wären in der unteren Sektion ein 4Bubble und in der zweite Sektion eine 4KSB ohne Bubble ideal, da sie von der Förderleistung her ausreichen würden (auch jetzt schon die DSB's) und die untere Sektion eine richtige - Bahn ist. Außerdem gibts dort ja neben den tollen Tiefschneeabfahrten sehr schöne Pisten. Die Albonagratbahn würd' ich lassen, die passt schon, evtl. ein Förderband, da die Bahn nicht unbedingt gut für die Knie ist.

Noch zu den Liftgesellschaften:
Soweit ich weiß gibts noch die Rotschrofenlifte, denen die Rotschrofenbahn gehört und die noch Anteile an der Hasensprungbahn haben. Das dürfte neben den Stubener Bergbahnen die finanzschwächste Gesellschaft sein, sonst hätte man Mitte der 90er Jahre keine DSB mehr gebaut (vorallem in einem Skigebiet am Arlberg)

[Pete]

dort wäre ähnlich wie am Muggengrat eine 2KSB gut (nicht zu viele Leute auf den Pisten aber trotzdem schnelle Beförderung).

Muggengrat ist doch keine 2KSB.


Bezüglich Albona:
Sicher wäre vor allem bei der unteren Sektion eine neue Bahn nicht schlecht. Aber auf der anderen Seite wird dann auch die Attraktivität der Albona für Leute erhöht denen es dort normal zu kalt ist und die schönen leeren Pisten sind dahin. Und der wenige Betrieb macht ja grad die Albona auch wenn viel los ist noch so Interessant.

[crazy_chris]

@skischorsch:

Noch zu den Liftgesellschaften:
Soweit ich weiß gibts noch die Rotschrofenlifte, denen die Rotschrofenbahn gehört und die noch Anteile an der Hasensprungbahn haben. Das dürfte neben den Stubener Bergbahnen die finanzschwächste Gesellschaft sein, sonst hätte man Mitte der 90er Jahre keine DSB mehr gebaut (vorallem in einem Skigebiet am Arlberg)

Die Rotschrofenbahn ist ja sowieso nie ausgelastet - Nachmittags fährt sie außerdem oft leer. Da bot sich natürlich für eine eher kleine Gesellschaft eine relativ kostengünstige DSB an.
Genau heißt die Gesellschaft "Seillifte Oberlech/Roter Schrofen" (steht in der Arlberg-Zeitung von Mitte Februar 2004, in der die neue Hasensprungbahn vorgestellt wird. Denke also, dass denen auch die Hasensprungbahn zu 100% gehört. Was noch dazugehört weiß ich nicht - Vielleicht der Ü-Lift in Oberlech?. Die beiden Hauptgesellschafter sind übrigens der Seniorchef vom Burghotel Fridolin Lucian und Sonnenburg-Besitzer Klaus Hoch.)

Die größere Gesellschaft in Lech heißt Skilifte Lech Ing. Bildstein (warum Ing. Bildstein ? - das hatten wir ja schonmal. Er war Pionier beim Bau des ersten Liftes zusammen mit Doppelmayr)

[Skischorsch]

Also ganz genau gibt es sogar 8 verschiedene Gesellschaften am Arlberg:

Arlberger Bergbahnen AG
Bergbahn Lech-Oberlech Hoch AG Co. KG
Oberlech Roter Schrofen KG
Oberlech Seillifte GmbH
Rüfikopf-Seilbahn AG
Ski-Zürs AG
Skilifte Lech Ing. Bildstein Ges.m.b.H
Stubner Fremdenverkehrs GesmbH



Jul hat folgendes geschrieben

Bei den anderen Liften geb ich dir außer der Madlochbahn recht, dort wäre ähnlich wie am Muggengrat eine 2KSB gut (nicht zu viele Leute auf den Pisten aber trotzdem schnelle Beförderung).

Am Madloch wollen halt alle auf ein Mal hoch (meistens so um 13:00), davor und danach sind es relativ sehr wenig Leute. Deshalb bräucht man dort um 13:00 genug Kapazität um die Leute nicht allzu lang warten zulassen. (22min sind definitiv zulang)


Jul hat folgendes geschrieben

Die Zugerbergbahn ist so eine Sache. Einerseits wär dort aus komfortablitätsgründen eine EUB mit niedriger Förderleistung ideal, andererseits steht man dort auch kaum an und eigene Piste für Wiederholungabfahrten hat sie ja auch ned.

Ich glaube zur Zugerbergbahn kommen eigentlich fast alle Leute vom Madloch. Deshalb gibt es da keine Wartezeiten, man wartet ja schon am Madloch. (Beide haben eine Kapazität von 1440 Personen/h)
Wenn man die Madlochbahn modernisiert, muss man gleichzeitig auch die Zugerbergbahn modernisieren.

Zu Albonabahn:
Ich finde Stuben echt genial so wie sie ist. Aber in der E-Mail von den Arlberger Bergbahnen stand folgendes:

Dieser Zusammenschluß bedarf umfangreicher Vorleistungen in den beiden bestehenden Skigebietsteilen des Arlbergs und muß zusätzlich das gesamte Verkehrsaufkommen am Flexenpaß mit zum Inhalt haben.

Vor allem der Satz:muß zusätzlich das gesamte Verkehrsaufkommen am Flexenpaß mit zum Inhalt haben.

Das heißt für mich, dass die Verbindung so ausgelegt wird. Das die Tagesgäste in Stuben parken, und dann mit den Liften nach Lech/Zürs fahren können (wenn sie den wollen). Deshalb mein Vorschlag zur Modernisierung der Albonabahn. (Von mir aus könnten sie es ruhig so lassen)

[tipe]

Das heißt für mich, dass die Verbindung so ausgelegt wird. Das die Tagesgäste in Stuben parken, und dann mit den Liften nach Lech/Zürs fahren können (wenn sie den wollen). Deshalb mein Vorschlag zur Modernisierung der Albonabahn. (Von mir aus könnten sie es ruhig so lassen)

Wieso in Stuben, an der Alpe Rauz wäre es viel praktischer, außerdem glaube ich nicht das die Stubener Bergbahnen nach dem Bau der Valfagehrbahn genug Geld für den Ausbau der Albona haben. Desweiteren brucht man an der Albona keine neuen Lifte, ich habe da noch nie nennenswerte Wartezeiten erlebt.

[Andi]

naja, es wäre schon besser wenn die Autos in Stuben bleiben....

Die beste Lösung wär ne EUB Stuben - Flexenpass(Zürs), sofern dies geländetechnisch möglich sein sollte...

[jul]

dort wäre ähnlich wie am Muggengrat eine 2KSB gut (nicht zu viele Leute auf den Pisten aber trotzdem schnelle Beförderung).

Muggengrat ist doch keine 2KSB.

Ich meinte dass man dort eine bauen könnte (sollte)

[jul]

Hier ein ganz interessanter Kommentar der Arlberger Bergbahnen AG im Gästebuch auf http://www.ski-arlberg.at:

Sehr geehrte Frau Weihers!
Wir bedanken uns für Ihren Eintrag im Ski Arlberg Gästebuch und dürfen dazu wie folgt Stellung nehmen.
Wir arbeiten ständig an verschieden Projekten zur Qualitätsverbesserung in unserem Skigebiet, derzeit ua. Umbau der Galzigbahn, ski- und seilbahntechnische Verbindung vom Rendl nach Kappl und skitechnische Verbindung nach Zürs/Lech sowie Erweiterungen unserer Beschneiungsanlage. Aus wirtschaftlichen Überlegungen ist jedoch nur eine gewisse Investitionssumme pro Jahr vertretbar und verantwortbar.
Die Erneuerung bzw. der Umbau der Zammermoosbahn ist bei diesen Studien nicht mit oberster Priorität gereiht und im Programm für die nächsten Jahre noch kein Thema.
Zudem ist ein weiterer, sehr wichtiger Aspekt bei der Planung und Entscheidung für neue Anlagen die Abstimmung der Förderleistung der Seilbahnen an das vorhandene Pistenangebot. Wir können nicht die technisch möglichen Maximalförderleistungen bei den neuen Anlagen einplanen ohne die vorhandenen Pistenkapazitäten zu berücksichtigen.
Mit dem Neubau der Galzigbahn, welcher für 2006 vorgesehen ist, wird der alte Feldherrenhügellift abgerissen, da die Förderleistung der neuen Galzigbahn ausreicht auch die Funktion des Feldherrenhügellifts zu übernehmen.
Im Sommer 2003 haben wir im Skigebiet St.Anton-St.Christoph 2 neue Sechsersesselbahnen – Arlenmähder- und Gampbergbahn – errichtet. Diese beiden Bahnen sind Ersatzinvestitionen für unbequeme und von unseren Gästen häufig kritisierte Schlepplifte, welche für uns in der Priorität an erster Stelle gereiht wurden. Für den kommenden Sommer 2005 ist die Erneuerung der Valfagehrbahn geplant, diese soll durch eine komfortable 6er Sesselbahn mit Wetterschutzhauben ersetzt werden. Derzeit wird intensiv daran gearbeitet, um alle behördlichen Genehmigungen zu Realisierung dieses Projektes zu erlangen.
Wir hoffen, dass wir mit unseren Ausführungen einige aufklärende Hinweise und Aspekte übermitteln konnten und möchten nochmals betonen, dass unser oberstes Ziel die Zufriedenheit unserer Gäste ist.
Wir würden uns freuen Sie wieder als Gast in St.Anton a.A. begrüßen zu dürfen und verbleiben

mit freundlichen Grüßen
ARLBERGER BERGBAHNEN AG
6580 ST. ANTON AM ARLBERG
Hannes Steinlechner

Hm, also bauen doch Arlberger Bergbahnen die Valfagehrbahn und nicht die Stubener??

So wie das hier klingt dürfte die Galzigbahn doch keine Mittelstation bekommen, aber egal, Hauptsache dort kommt überhaupt was neues!
Schade nur um den Feldherrnhügellift, wie einer steiler schneller Schlepper weniger

[Olli]

Hier ein ganz interessanter Kommentar der Arlberger Bergbahnen AG im Gästebuch auf http://www.ski-arlberg.at:

.
Mit dem Neubau der Galzigbahn, welcher für 2006 vorgesehen ist, wird der alte Feldherrenhügellift abgerissen, da die Förderleistung der neuen Galzigbahn ausreicht auch die Funktion des Feldherrenhügellifts zu übernehmen.

Der Feldherrenhügellift ist aber in erster Linie ein Entlastungslift der Zammermoosbahn, und nicht der Galzigbahn.

Die Leute, die derzeit von der Zammermoosbahn zum Feldherrenhügel weiterfahren, weil die Schlangen dort zu lange sind, werden in Zukunft sicher nicht bis St. Anton weiterfahren, sondern sich bei der Zammermoos anstellen.

Aber die Marketingleute glauben, sie können den Kunden alles aufbinden.


Na gut, wenigstens hat die Zammermoosbahn eine Singlespur

[jul]

In der Singlespur dort hab ich auch schon lustiges erlebt. Zb ein Mundl (wer sonst...) hat sich beschwert, weil ich ihn überholt hab und wollte zum streiten anfangen....

[Skischorsch]

Der Feldherrenhügellift ist aber in erster Linie ein Entlastungslift der Zammermoosbahn, und nicht der Galzigbahn.

Die Leute, die derzeit von der Zammermoosbahn zum Feldherrenhügel weiterfahren, weil die Schlangen dort zu lange sind, werden in Zukunft sicher nicht bis St. Anton weiterfahren, sondern sich bei der Zammermoos anstellen.

Aber die Marketingleute glauben, sie können den Kunden alles aufbinden.


Na gut, wenigstens hat die Zammermoosbahn eine Singlespur

Die Sache ist doch folgende:
Die meisten Leute aus St. Anton wollen halt gleich am morgen gleich an den Galzig, da die Galzigbahn einfach eine zu geringe Kapazität(700P/h) hat. Fahren die Leute erst mit der Gampenbahn(2400P/h)(morgens meistens auch Schlange) oder der Nassereinbahn(2000P/h) hoch. Und dann weiter mit der Zammermoosbahn(2400P/h)(Feldherrnhügellift fahren eher weniger , ist ja Schlepper). Also muss es an der Bahn morgens zu einer entsprechend langen Schlange kommen.
Wenn die Galzigbahn( schätze 8 EUB Kap. 2400P/h) umgebaut wird, können die Leute direkt aus St. Anton an den Galzig. Folglich werden sowohl die Gampenbahn und die Zammermoosbahn deutlich entlastet werden. Und der Feldherrnhügellift wird nicht mehr gebraucht und wird abgerissen , da die Zammermoosbahn ja deutlich entlastet wird.

@jul: Was ist ein Mundl? Habe den Ausdruck noch nie gehört.

[mic]

...2 Sachen.
Ist es fix das die neue Galzigbahn keine Mittelstation bekommt? nö oder?
Vielleicht sollten die Stantonexperten mal in die Gerbe Gästebuch schlagen und anfragen was für ein Bahntyp im Moment geplant wird

[jul]

@Skischorsch: Mundl werden auch die Wiener bezeichnet, die oft mit etwas Vorsicht zu genießen sind.

@mic: Schon erledigt...

[Downhill]

Also eine EUB St. Anton - Galzig würde ich super finden, auch ohne Mittelstation!

Das Problem momentan ist doch echt, wie die Leute morgens schnell an den Galzig bzw. in das hintere Gebiet kommen sollen. Die PB ist völlig unzureichend und steile Schlepper will niemand fahren => also fahren die meisten über den 4Bubble Zammermoos.

Wenn dann die neue EUB direkt hochgeht, werden viele am Morgen gleich diese nehmen. Dann sind die 4KSBs Gampen und Zammermoos entlastet und stehen mehr für Wiederholungsfahrer zur Verfügung. Der SL Feldherrnhügel hat eh kaum Wiederholungsfunktion also kann man den getrost abreißen...

[j-p.m.]

@ skischorsch : wie kommst Du auf 700 P/h für die Galzigbahn?? Zur Fahrzeit von über 6 Minuten kommt das Hineinpferchen der 62 Leute und das extrem mühsame Türschliessen, dauert weit über zwei Minuten, also rechne... und das stimmt auch nur wenn die Bahn nicht grad wieder einmal eine Panne hat.
@Downhill : Feldherrenhügel hat keine Wiederholungsfunktion ?? Und wie, kenne ein paar Hardcore-Fahrer die diesen Lift über alles lieben. Bei guten Verhältnissen kann man dort auch ganz schön lange anstehen, trotz Zammermoos.
@ Steinlechner : mir kommen die Tränen. Den Arlberger Bergbahnen ist das Wohl der Gäste also das Wichtigste ! Was ist denn mit dem jämmerlichen Skibus-System, der Verarschung namens Rendl-Direkt, der unnötigen und somit völlig unbenutzten Fang-Bahn (eine KSB!), der konzeptlosen Beschneiung anfangs Saison, der falschen Gästeinformation über den Panorama-Kanal - warum interessiert das niemanden bei den Bergbahnen ? Die Fang-Bahn finde ich seit ihrer Eröffnung eine Provokation für die zahlenden Gäste.

[Downhill]

@Downhill : Feldherrenhügel hat keine Wiederholungsfunktion ?? Und wie, kenne ein paar Hardcore-Fahrer die diesen Lift über alles lieben. Bei guten Verhältnissen kann man dort auch ganz schön lange anstehen, trotz Zammermoos.

Hab auch geschrieben "kaum"... der Lift erschließt ja i.w. nur eine steile Skiroute. Und nur für ein paar Freaks lassen die den nicht stehen. Das sieht bei Zammermoos schon ganz anders aus

Die übrige Kritik finde ich großteils gerechtfertigt. Musste dort an einem Saisonopening mal eine halbe Stunde draußen vor der Tür eines der zwei geöffneten Restaurants (Ulmer Hütte) anstehen. Das Hüttenpersonal war noch nicht vollständig anwesend und man hätte von den Bergbahnen erst einen Tag vorher erfahren, daß der Betrieb aufgenommen wird. Klasse Planung!

[Olli]

@ Schischorsch. Deine Erklärung ist ganz gut. Ich komme immer von Alpe Rauz rüber, daher habe ich es aus dieser Sicht noch nicht überlegt.


Trotzdem finde ich es um einiges verfrüht, den Feldherrenhügellift gleich abzureißen.
Vielmehr sollten noch 1 – 2 Saisonen abgewartet werden, ob sich die Reduzierung der Wartezeiten an der Zammermoosbahn wirklich auch so entwickelt wie prognostiziert. In dieser Zeit sollte der Lift betriebsbereit gehalten werden. Denn wenn sich das Management getäuscht hat, und der Lift bereits abgerissen ist, ist guter Rat teuer. Wenn ich mich richtig erinnere, gab es am Großen Arber so einen Fall, dass ein Lift überstürzt abgebrochen wurde.


@ Fangbahn; Es ist zwar richtig, das man da selbst an Spitzenzeiten nicht ansteht. Doch gerade das ist das Tolle an der Sache. Ich fahre mit diesem Lift sehr oft und gerne, da er eine schwarze Abfahrt erschließt, ohne lange Flachstrecken fahren zu müssen. Obwohl mir noch lieber wäre, der Lift würde bis zum RTL Start raufgehen.

[jul]

@ Fangbahn; Es ist zwar richtig, das man da selbst an Spitzenzeiten nicht ansteht. Doch gerade das ist das Tolle an der Sache. Ich fahre mit diesem Lift sehr oft und gerne, da er eine schwarze Abfahrt erschließt, ohne lange Flachstrecken fahren zu müssen. Obwohl mir noch lieber wäre, der Lift würde bis zum RTL Start raufgehen.

Ganz genau, eigentlich sogar 2 schwarze, den Slalomhang und den RTL-Schlusshang, die sind beide verdammt gute Pisten...