Neues am Mölltaler Gletscher

[Richie]

Wenn ich die Bilder sehe, gebe ich dir Recht. Heute einen solch steilen Tellerlift zu bauen ist schon mutig...! Bei uns in Deutschland wurde heuer einer wegen einer zu steilen Trasse durch eine Sesselbahn ersetzt, ich kann mir nicht vorstellen, dass die Bahnen mit einer solchen Anlage in einem Übungsbereich glücklich werden, aber wir werden sehen!

Also der Sinn dieses neuen Tellerlifts erschliesst sich mir wirklich nicht oder wollen sie an schwach besuchten Tagen die Sesselbahn nicht mehr laufen lassen!?

[Schwoab]

Wenn ich die Bilder sehe, gebe ich dir Recht. Heute einen solch steilen Tellerlift zu bauen ist schon mutig...! Bei uns in Deutschland wurde heuer einer wegen einer zu steilen Trasse durch eine Sesselbahn ersetzt, ich kann mir nicht vorstellen, dass die Bahnen mit einer solchen Anlage in einem Übungsbereich glücklich werden, aber wir werden sehen!

Also der Sinn dieses neuen Tellerlifts erschliesst sich mir wirklich nicht oder wollen sie an schwach besuchten Tagen die Sesselbahn nicht mehr laufen lassen!?

Das einzige was ich mir vorstellen könnte wären massive Sprengungen und die damit verbundenen Erdbewegungen. Die Pisten sind doch derzeit auch nicht wirklich der Bringer, oder?
Was dagegen spricht ist, dass scheinbar nur an der Zirknitzscharte neue Pisten erschlossen werden soll, oder täusche ich mich jetzt?

[Richie]

Nach dem was ich gelesen habe, werden nur an der Zirknitzscharte neue Pisten erschlossen, aber wer weiss vielleicht will die Schultz-Gruppe ja auf 50% mehr Pisten kommen...

[Seilbahnjunkie]

Schonmal halbe Sessel gesehen?

Jetzt iritierst du mich, du tust doch sonst immer so fachkundig. Wer sagt denn, dass wenn man sich an eine Stelle stellt an der ein Sessel ist und die Bahn eine Stunde durchlaufen lässt dann an der Stelle wieder ein Sessel ist? Wenn die Sesselfolgezeit kein Teiler von 60 Minuten ist (oder eben 3600 Sekunden, je nachdem wie man sie angibt) dann kommen eben rechnerisch pro Stunde oben halbe, viertel oder andere Teile von Sesseln oben an. Im Schnitt kommen dann oben eben 2014 Personen pro Stunde an. Es sind eben in der einen Stunde weniger und in der nächsten mehr.
Also das solltest du eigentlich wissen. Wenn's ein Witz sein sollte hab ich ihn nicht verstanden.

[Werna76]

http://kaernten.orf.at/stories/490332/

[talent]

http://seilbahn.net/snn/bericht.php?wer ... &zurueck=2

[Head1994]

gibt es irgendwo eine karte auf der eingezeichnet ist wo der neue Lift hinsoll?

[Oliver199]

Ganz einfach.
Du musst die Schultz'sche Formel anwenden:
TN²+6³-24+BZDGA=AN

TN=Tatsächliche Neuerung
BZDGA=Beliebige Zahl damit's gut ausschaut
AN=Angegebene Neuerung

Oder kurz: Schummeln. Niemand kann ernsthaft behaupten, dass durch eine ~1000m lange 4SB die Pistenfläche um 40% vergrößert wird. Diese Diskussion gab es aber auch schon einige Posts weiter oben.

[Richie]

Ich habe mal per Mail bei den Bergbahnen nachgefragt, was der seit langem geplante und für diesen Sommer avisierte Liftneubau macht. Hier die Antwort... (Quelle: Mölltaler Gletscherbahnen):

...Am Mölltaler Gletscher wird es ab Herbst 2011 eine neue 4er Sesselbahn „Alteck“ geben! Die Bauarbeiten sind voll im Gange! Dadurch ergeben sich ca. 40% mehr Pisten!...

[starli]

Mag das mit den 40% nicht mal jemand handfest widerlegen und an konsument.at schreiben?

[Richie]

Und was bringt die Beschwerde? Freuen wir uns doch lieber über den neuen Lift und die neuen Pisten!

[starli]

Was das bringt? Dass diese unverschämte und wettbewerbgsverzerrende Art und Weise der Pisten-km-verdoppelungen und -verdreifachungen endlich mal ein Ende hat.

(Im Prinzip hast recht, "mein" Krone-Artikel vom Stubaier damals hat auch "nichts" gebracht.)

[Emilius3557]

Mag das mit den 40% nicht mal jemand handfest widerlegen

Haben wir das nicht hier im Topic schon einige Male auseinander genommen? Für eine zweifelsreie Widerlegung bräuchte man ein GIS-Shapefile zur Flächen- bzw. Längenmessung. Weiß nicht, wie gut das GIS-Portal der Kärntner Landesregierung ist...
Klar ist, dass bei einem ca. 800 m langen Lift alle Wahrscheinlichkeiten dagegen sprechen, dass sich die Pistenlänge oder -fläche um 40% erhöht. Die Aussage "mehr Pisten" ist auch sehr schwammig. Ist die Länge, die Fläche oder auch nur die schiere Anzahl gemeint? (Bsp für letzteres: bisher gab es 10 Pisten, jetzt 14 = +40%) Das können ja auch vier Pistenäste zu je 500 m Länge sein, o.ä.

Und was bringt die Beschwerde?

Dass einige Unternehmen mit ihren absonderlichen Marketinggebaren nicht weiterhin versuchen die Kundschaft hinters Licht führen, indem sie nämlich in diesem Fall womöglich Negativ-Publicity erhalten, die jedes Unternehmen im Idealfall verhindern möchte. Es soll suggeriert werden, dass das Skigebiet um fast die Hälfte vergrößert wird, was sehr wahrscheinlich nicht den Tatsachen entspricht. Wenn nun jemand Unbedarftes diese Werbung wahrnimmt, könnte er aufgrund der Vorspiegelung falscher Tatsachen seine Destinationswahl zu Gunsten des dortigen Gebietes ausfallen lassen - bekanntlich ist laut Gästebefragungen die Skigebietsgröße einer der Hauptdeterminanten der Skigebietsauswahl von Gästen.

[Richie]

Ich bin auch kein Freund von Übertreibungen bei den Bergbahnen, daher finde ich die 40% auch übertrieben. Nur so zur Info, auf der Homepage steht folgendes:

Code: Alles auswählen

...Übersicht unserer Pisten 
Pistenlänge gesamt 53 km / NEU ab Herbst 2011: 71 km Pisten 
Pistenlänge leicht/blau  19 km / ab Herbst 2011: 24 km 
Pistenlänge mittel/rot  24 km / ab Herbst 2011: 30,5 km 
Pistenlänge schwer/schwarz  10 km / ab Herbst 2011: 16,5 km 
Beschneite Pisten  90 % (35 Schneekanonen) 
Längste Abfahrt  FIS-Abfahrt 7 km (1.000m Höhenunterschied) 
Variantenabfahrten  16 km 
Kinderpisten  in der Mittelstation...

Ich bin ja mal auf den neuen Pistenplan gespannt...

[Emilius3557]

Ok, d.h. der neue Lift mit einer Länge von unter 1000 m bedient 18 km Pisten?! Da werden ja selbst die Stubaier neidisch...

[kaldini]

sollte man nicht eher bei der Bergbahngesellschaft anfragen, ob das Pisten werden oder Langlaufloipen? Bei dem Länge/Höhenmeterverhältnis können das ja nur flache Gleitwege werden

[Dachstein]

sollte man nicht eher bei der Bergbahngesellschaft anfragen, ob das Pisten werden oder Langlaufloipen? Bei dem Länge/Höhenmeterverhältnis können das ja nur flache Gleitwege werden

Incl. Gegenanstiege! Aber es ist wie es ist - Papier ist geduldig und im Grunde sind solche Angaben auch ziemlich egal. Die Leute fahren hin, weils ihnen gefällt und nicht, weil die so und so viele Pistenkilometer haben.

MFG dachstein

[miki]

Auch ich habe so meine Meinung von den schultz'schen Kilometerangaben (und die ist alles andere als positiv ), aber wenn ich heuer im November zum ersten Mal die neuen Pisten runterfahre ists mir sowas von egal ob man im Prospekt mit 1.8, 18 oder 180 km neuer Pisten wirbt. Immerhin, von den 10 neuen Liften die seit 2007 in Kärnten + Osttirol gebaut wurden, stehen 5 in den Skigebieten der Schultz - Gruppe (und von den restlichen 5 sind 4 mindestens zu 2/3 durch Steuergelder finanziert, aber das ist schon ne andere Story), da kann ich ihm seine Km - Angaben ein wenig verzeihen .

Leich OT: ich glaube bei Werbung und PR hat man eh schon längst den Bezug zur Wirklichkeit verloren - und das bezieht sich nun keinesfalls auf Skigebiete. Oder glaubt jemand wirklich dass man mit nur 1 Tropfen Pril einen ganzen Haufen fettiges Geschirr abwaschen kann ? Oder dass Vanish mit jedem Fleck fertig wird? Und wenn man 14 Tage lang ein gewisses Joghurt isst, verliert man bestimmt mindestens 5 Kilo? Und falls man am Morgen das Deo Marke XXX verwendet, rennen Mädels einem den ganzen Tag hinterher ? Alles Verarsche, theoretisch könnte man auch diese beim Konsumentenschutz verklagen? Tut aber keiner. Oder dass im Spar (oder McDonalds) in Maribor steht 'wir haben nur slowenisches Rindfleisch, weil es die beste Qualität hat' und in Leibnitz gibts in Spar / McDonalds nur österreichisches Fleisch, weil es die beste Qualität hat?! Da kann doch was nicht stimmen, oder? Aber es regt sich keiner auf, die meisten merken die Ungereimtheit gar nicht mehr. Also meinetwegen sinds eben 18 km, was soll's ... ich freue mich schon riesig auf den kommenden Herbst, Verarsche hin oder her !

[Richie]

@Miki: die 18 Kilometer Piste können sie schon hinbekommen, das sind dann halt 18 Pisten nebeneinander, von denen jede nur 2 Meter breit ist...

[miki]

Erste Baufotos vom Mölltaler gibt es im Bericht des Kollegen H2O im slowenischen Forum zu sehen (das vorletzte und letzte Bild). Der Bau im Talstationsberich ist voll im Gang, und weiter Richtung Bergstation wird gerade der Bauweg freigeschaufelt. Wie lautet die altbekannte Phrase? Ich glaube es erst wenn die Bagger auffahren. Nun, ich glaube (erst) ab heute dass die Bahn wirklich bis zum kommenden Winter fertig wird !

[Af]

Ich kann mir bei den Bildern überhaupt nicht vorstellen, wie auf den Geröllfeldern Pisten angelegt werden sollen. Bin mal auf die Nächsten Bilder gespannt. Evtl. fährt Miki ja mal auf Sommerski.

[miki]

Ich kann mir bei den Bildern überhaupt nicht vorstellen, wie auf den Geröllfeldern Pisten angelegt werden sollen. Bin mal auf die Nächsten Bilder gespannt. Evtl. fährt Miki ja mal auf Sommerski.

Wenn man sich die Bilder anschaut, kann man sich die Pisten wirklich schlecht vorstellen, wobei der starke Zoom die Situation doch etwas verzerrt darstellt. Und nein, ich fahre bestimmt nicht auf den Mölltaler auf Sommerski, achteinhalb Monate Skisaison (davon 11 x Mölltaler) ist selbst mir genug und ich zahle ganz bestimmt keine 39,5 Euro für einen Lift der nur bis 14:00 läuft . Falls ich es wieder Erwarten doch nicht ohne Sommerski aushalten kann, dann fahr ich schon lieber nach HiTux. Ab Anfang September, da geht es bei mir los mit dem Mölltaler, bis dahin musst ihr hoffen dass der einere oder andere aus dem slowenischen Forum mal vorbeischaut.

Und je mehr ich die Debatten im Pitztaler Thema lese, desto weniger freue ich mich auf den Moment wenn ich meine ersten Baubilder vom Alteck poste ... das letzte was ich unter meinen Fotos lesen will sind Kommentare von heiler Bergwelt und brutalen Eingriffen etc. etc., da warte ich am besten dass ein meter Schnee drauffällt. Weil: ohne (viele) Bagger und etwas TNT wird es kaum gehen.

[Richie]

Auf dem letztjährigen gedruckten Pistenplan ist die derzeit im Bau befindliche Sesselbahn Alteck übrigens als Projekt mit 2,5 neuen Pisten (d.h. eine schwarze und eine rote Piste, die sich im Verlauf gabelt) eingezeichnet. Aber woher die auf der Homepage genannten neuen Pistenkilometer kommen sollen, kann man daraus nicht erkennen!?

[Oliver199]

Na sicher doch!

Du musst die Schultz'sche Formel anwenden:
TN²+6³-24+BZDGA=AN
TN=Tatsächliche Neuerung
BZDGA=Beliebige Zahl damit's gut ausschaut
AN=Angegebene Neuerung

Es dürfte wohl schon längst kein Geheimnis mehr sein, dass der Schultz bei Angaben von Zahlen nicht immer ganz korrekt ist (nett ausgedrückt). Aber irgendwo muss ich mich auch Miki anschließen, dass es mir herzlichst wurscht ist ob eine AdlerLounge nun auf 2600 oder auf 2400m liegt, genauso ist es mir wurscht ob das nun 40% mehr Pisten sind oder nicht. Hauptsache ist: Es gibt neue Pisten und endlich eine neue Bahn.

Ich frage mich überhaupt wo dort 2 Pisten in den Fels gebaggert werden sollen. Das Gelände sieht mir nicht unbedingt optimal dafür aus, aber ich lasse mich gerne überraschen.

[Hausham]

Bau der neuen 4er Sesselbahn durch Behörden gestoppt, da keine Genehmigung vorhanden.
Siehe Link:

http://kaernten.orf.at/stories/527004/