Zaun verlängert Sella Ronda

[NeusserGletscher]

Sella-Extra-Ronda Vielleicht denkt sich der Betreiber auch, dass er noch das eine oder andere Rennen abgreifen kann, weil in anderen Austragungsorten zu wenig Schnee liegt? Oder es gibt demnächst eine Dolomiti-Super-Ski Platinum Card mit Durchgangsberechtigung für VIPs und solche, die sich dafür halten. Außerdem wissen wir Deutschen aus leidlicher Erfahrung, wie schwer es fällt von liebgewonnenen Einschränkungen wieder abzurücken: Mauern, Masken, Ausgangsverboten

Seien wir also nachsichtig mit dem Betreiber. Er wird schon seine Gründe dafür haben, warum der Zaun dort steht. Auch, wenn diese für Außenstehende nicht auf Anhieb ersichtlich sind.

[Kris]

Skigebietsbetreiber m Dolomiti Superski besitzen manchmal nur weniger Anlagen. In diesem Fall sind dies möglicherweise nur drei (korrigiert mich bitte):
1.) Die EUB als Zubringer vom Tal zum eigenen Hotel Sochers,...
2.) ... von dort die KSB Socher-Ciampinoi als natürliche Fortsetzung bzw. zur Erschließung des durchaus rassigen Sasslong-Abfahrt als Ganzes und indirekt auch Teil der Sella Ronda...
3.) ... sowie die abfahrtsmäßig langweilige KSB Sochers, die außer ihrer eigenen Piste nichts erschließt. Zudem muss man einen langweiligen Skiweg nehmen, um derart in die richtige Kanalisation für Lift 2. zu erreichen.

Durch geeignete Lenkungsmaßnahmen wird hier erreicht, dass nach der Fahrt von Bahn 1.) zuerst zwangsweise mit Bahn 3.) gefahren werden muss, um zur interessanten Bahn 2.) zu gelangen.
Die Wirksamkeit der Maßnahme wird dadurch erhöht (bzw. überhaupt erst langfristig durchsetzbar), dass Anlage 1. und 2. wichtige Verbindungsanlagen von Sankt Ulrich über Seceda hin zur zur Sellarunde darstellen.

Man muss wissen, dass im Dolomiti Superski (DSS) - Verbund jede Fahrt auf sehr kurzer KSB's eine besonders gute Rendite abwirft. Jedenfalls im Vergleich mit langen EUB's oder gar PB's mit ihren besonders geringen Kapazitäten. Skilifte bringen nahezu nichts.
Auch lohnt es sich, Strecken aufzuteilen: Zwei kurze Anlagen rentieren mehr als eine entsprechend längere.

Relevant für die Kalkulation scheinen zu sein:
* Bahnart: PB/Standseilbahn > EUB/KSB > SB > SL
* Effektiv transportierte Personen
* Bahnlänge (evtl. auch Höhenmeter)
* ...weiteres

Bei gleicher Länge und Kapazität würde bswp. eine PB mehr bringen, als eine DSB. Und so gibt es tatsächlich jemanden, der gerne seine jetzige kurz-SB insbes. für den Sommerbetrieb durch eine ultravereinfachte fixgeklemmt billigst-Pendelbahn ersetzen möchte: Da die Strecke sehr kurz ist, würde sich eine akzeptable Transportkapazität ergeben. Per Ski lässt sich die Anlage im Winter sowieso umfahren, im Sommer ist die SB beliebt und wichtig.


Vor dem Hintergrund ist das die Rentabilität optimierende Handeln am Sochers an und für sich durchaus schlüssig, und richtig. Wäre die Liftfirma eine öffentliche Aktiengesellschaft, wären die umstrittenen Gästelenkungsmaßnamen sogar die einzig akzeptierte Handlungsoption (wg. Verantwortung gegenüber Aktionären und deren Erwartungen an das Unternehmen bzgl. Erträge/Dividenden). Mein betriebswirtschaftlich besonders veranlagter Freund j-d-s wird dem uneingeschränkt zustimmen.

[NeusserGletscher]

Man könnte auch einfach den Verteilerschlüssel ändern. Aber beim Kassieren ist sich halt jeder selbst der nächste. Gut möglich, dass es im Hintergrund genau darum geht.

[basti.ethal]

Dass die Grund einzig und allein die hinzugewonnen Piepse sind, ist uns ja sicherlich allen klar.
Ist ja auch nicht der einzige Punkt im DS, an dem es genau so wie hier abläuft. Aktuell ist es eben unangenehm, weil es die Leute nbisher anders kannten.
Ich möchte zwar nicht hoffen, dass die Situation anhält, aber in ein paar Jahren würde sich wohl niemand mehr an dem Status stören.

[chatmonster]

Ich sag einfach mal: natürlich, um was denn sonst?

Das mit der Sicherung des (vor der Maßnahme nicht vorhandenen) Kreuzungspunktes glaubt doch wohl keiner...

[Kris]

Am Abrechnungsmodus innerhalb von DSS wird sich wohl prinzipiell nichts ändern: Dies müsste ja durch das DSS Gremium beschlossen werden, es gäbe Gewinner und Verlierer. DSS wird so aufgestellt sein, dass hier keine Änderungen zu erwarten sind.

Was jedoch schon denkbar wäre, wäre eine Sanktionierung von Gästelenkenden Maßnahmen. Und zwar über den Umweg, dass dadurch unrechtmäßige Einnahmen generiert würden zuungunsten anderer Teilnehmer. Und damit das System DSS letztendlich betrogen wird. Eine Form des illoyalen Handelns gegen den Zieles des DSS.
Man müsste hier die Statuten vom DSS genauer kennen...
Wie DSS im Inneren genau funktioniert, scheint ein gut gehütetes Geheimnis zu sein. Selbst die genaueren Vorgehensweisen zur Berechnung der Aufteilung der Einnahmen sind nicht öffentlich bekannt. Was bei einem derart großen Verbund aus 12 Liftkonsortien, die wiederum aus zig unabhängigen Unternehmungen(2007:164) bestehen, etwas verwundert.

[RabbaRabba]

Dass die Grund einzig und allein die hinzugewonnen Piepse sind, ist uns ja sicherlich allen klar.
Ist ja auch nicht der einzige Punkt im DS, an dem es genau so wie hier abläuft. Aktuell ist es eben unangenehm, weil es die Leute nbisher anders kannten.
Ich möchte zwar nicht hoffen, dass die Situation anhält, aber in ein paar Jahren würde sich wohl niemand mehr an dem Status stören.

Ich sehe hier schon eine neue Dimension erreicht. Bei den beiden anderen mir bekannten Fällen (Val Setus und Doninz) liegt der zusätzliche Lift zumindest auf dem Weg und der Aufwand zur Verhinderung der "Abkürzung" fällt auch deutlich geringer aus. Es werden auch keine zusätzlichen Gefahrenquellen geschaffen.

[Pancho]

Die sollten noch Werbung am Zaun anbringen.

[NeusserGletscher]

Die sollten noch Werbung am Zaun anbringen.

Wir machen den Weg frei

Wir geben Ihnen Rückenwind

Mein Lift, mein Zaun, meine Wacheute

[basti.ethal]

Auf der Panocam ist die neue Verkehrsleittechnik übrigens auch gut zu erkennen

https://valgardena.panomax.com/ciampinoi

[Christopher]

In diesem Fall sind dies möglicherweise nur drei (korrigiert mich bitte):

Mir wurde von unserem Hotelier letztes Jahr erklärt, dass die 6-KSB schon zur Ciampinoi-Gondel gehört.
Sollte dies wirklich so sein, leider ein Extragrund, die Leute über Sochers zu schicken.

[br403]

Ich konnte es mir bislang nicht so vorstellen wie es aussieht, danke and die Videos und Bilder. Das ist echt unglaublich was da gemacht wird. Am Grödnerjoch ja noch ok, aber das ist wirklich absurd.

@Kris: Hast ja durchaus recht, allerdings wenn die Gäste so genervt davon sind, dann kommen am Ende weniger. Man kann solche Maßnahmen nicht überreizen.

[Pancho]

Vielleicht hat ja das Rennen diese Maßnahmen erfordert, und danach haben sie sich gedacht, hey - der Zaun war teuer, der kann doch mehr….?

So lange da genügend Skifahrer weiter brav entlang latschen wie die Kühe durchs Gatter, bleibt das so. Oder es macht sogar Schule…

[basti.ethal]

Es gab hier im Forum doch mal eine Liste mit den Eigentümern bzw. Betreibern aller Seilbahnen an der Ronda.
Leider finde ich diese nicht mehr....kann mir da jemand weiterhelfen?

[GIFWilli59]

Vielleicht hat ja das Rennen diese Maßnahmen erfordert, und danach haben sie sich gedacht, hey - der Zaun war teuer, der kann doch mehr….?

So lange da genügend Skifahrer weiter brav entlang latschen wie die Kühe durchs Gatter, bleibt das so. Oder es macht sogar Schule…

Dann hätte man ja 2x die Rennstrecke kreuzen müssen, das ergibt überhaupt keinen Sinn.

Vielleicht muss man mal ein Loch in den Zaun schneiden...

[Pancho]

Gut - war so ne Vermutung ins Blaue von mir…
Dann nicht.

[Butters]

Ich verstehe die Motivation dahinter auch überhaupt nicht.
Bekommt der Liftbetreiber mehr Geld von Dolomiti Superski, wenn seine Bahnen - in dem Fall diese 4er Sesselbahn - öfter benutzt werden?

Auf der Panocam ist die neue Verkehrsleittechnik übrigens auch gut zu erkennen

https://valgardena.panomax.com/ciampinoi

Da ist doch das Wäldchen davor. Oder meinst Du die Zäune, die den ganzen Hang runter gehen?

[basti.ethal]

Einfach mal unten auf 2022 zurück klicken, dann sieht man die Unterschiede ganz gut

[ski-chrigel]

Ich verstehe die Motivation dahinter auch überhaupt nicht.
Bekommt der Liftbetreiber mehr Geld von Dolomiti Superski, wenn seine Bahnen - in dem Fall diese 4er Sesselbahn - öfter benutzt werden?

Ja, es wurde doch schon mehrfach erklärt, dass pro Drehkreuzdurchgang aus dem Superski-Topf abgerechnet wird. Wenn Dein Lift rechts liegen gelassen wird und hauptsächlich leer läuft, gibts kaum Geld.

Gut - war so ne Vermutung ins Blaue von mir…
Dann nicht.

Wir dachten am 6.12. ja auch, dass es was mit dem Rennen zu tun haben würde, aber dafür war schon damals völlig unlogisch.

Vielleicht muss man mal ein Loch in den Zaun schneiden...

Bei uns ging es ja noch recht simpel durch Öffnen eines Karabiners. Den haben sie vermutlich mittlerweile verschweisst, mit einer Selbstschussanlage versehen oder einen bissigen Kampfhund daneben gestellt.

[CV]

Es fällt auch auf, dass es hauptsächlich immer wieder die Grödner sind, die solche Aktionen bringen.
siehe: Zaun am Val Setus
siehe: Zaun am SL Freina, vom Ziehweg (Fungeia) aus kommend
siehe: Zaun am SL Terza Punta

OK, in Alta Badia gibt's auch noch den ebenso sinnlosen Zaun am Doninz...

Gibt's sonst noch Beispiele aus anderen Talschaften?

Incisa hat zaunmäßig auch aufgerüstet, wenn man von Pralongia 2 Bergstation auf die Pista del Sole möchte. Massive Metallstützen mit bodenverankertem, 2,5m hohem Zaun, der zudem auch noch so weit talwärts gezogen wurde, dass man nicht mal mehr querfeldein zur P.d.Sole kommt. Hinterm Abbügel-Bereich vom Incisa kann man noch durchstapfen, aber das ist schon vergleichsweise mühsam.
Ob diese Maßnahme wirklich so viel bringt, wage ich zu bezweifeln. Die meisten fahren jetzt die Incisa-Piste und dann einfach weiter bis Viza und schenken sich halt die Sole.

Sochers boykottiere ich derzeit. "Realsatire" trifft es wohl am besten.
Da fahr ich nach der Sasslong lieber über die Seceda und die La Longia über Seiseralm und Monte Pana zurück (ist eh schöner ) oder quere im Tal zur DSB Monte Pana, wenn's aus St. Christina direkt zum Sellapass gehen soll.

[Theo]

Die Gondel von Ruacia hoch, der 6er Sessel und der nun erzwungene 4er Sessel gehören laut Südtiroler Seilbahnstatistik alle der Funivie Saslong SpA, weitere Anlagen hat diese Gesellschaft keine. Wer dann allerdings an wem beteiligt ist oder ob mehrere Firmen defacto die gleichen Besitzer haben ist in dieser Statistik allerdings nicht ersichtlich.
Interessant finde ich, dass die lokalem Medien von einem Mailänder Unternehmen sprechen, dabei dürfte bei diesem Familiennamen recht viel lokale Verbundenheit vorhanden sein.
Nun gut, wie kann man dass Problem lösen: Eigentlich gibt es zwei einfache Varianten.
Entweder man erkennt in der neue erzwungene Pistenkreuzung eine potenzielle Gefahrenquelle und zwingt den Betreiber diese wieder zu eliminieren oder man schliesst ihm den 4er Sessel mit der Begründung dass dieser nur per gefährlicher Pistenkreuzung erreichbar sei. Wenn er dann komplett dicht machen will kann man ja dann mal das Lieblingsargument von jds mit der Betriebspflicht verwenden.
Letztlich beleibt dann noch die Frage warum er erst nach 16 Jahren auf diese Idee gekommen ist?

[talent]

Die Gondel von Ruacia hoch, der 6er Sessel und der nun erzwungene 4er Sessel gehören laut Südtiroler Seilbahnstatistik alle der Funivie Saslong SpA, weitere Anlagen hat diese Gesellschaft keine. Wer dann allerdings an wem beteiligt ist oder ob mehrere Firmen defacto die gleichen Besitzer haben ist in dieser Statistik allerdings nicht ersichtlich.
Interessant finde ich, dass die lokalem Medien von einem Mailänder Unternehmen sprechen, dabei dürfte bei diesem Familiennamen recht viel lokale Verbundenheit vorhanden sein.
Nun gut, wie kann man dass Problem lösen: Eigentlich gibt es zwei einfache Varianten.
Entweder man erkennt in der neue erzwungene Pistenkreuzung eine potenzielle Gefahrenquelle und zwingt den Betreiber diese wieder zu eliminieren oder man schliesst ihm den 4er Sessel mit der Begründung dass dieser nur per gefährlicher Pistenkreuzung erreichbar sei. Wenn er dann komplett dicht machen will kann man ja dann mal das Lieblingsargument von jds mit der Betriebspflicht verwenden.
Letztlich beleibt dann noch die Frage warum er erst nach 16 Jahren auf diese Idee gekommen ist?

Hier der link zur Statistik: https://assets-eu-01.kc-usercontent.com ... 202020.pdf

Zumindest die Betreiber des Südtiroler Teils der Ronda sind damit transparent einsehbar.

[Werna76]

Nach sowas such ich seit Jahren, vielenvielen Dank für diesen Link!

Entgegen der hier vorherrschenden Meinung find ich die Piste am Sochers übrigens großartig.
Egal wie hoch die Hochsaison auch war, dort war nie was los und mit dem Riesenslalomski ist die Piste ein Carvingtraum weil ja auch niemand im Weg herumfährt. Ich hab schon ganze Vormittage nur an dieser Piste verbracht um dem restlichen Trubel zu entgehen.

Ich hoffe nicht, dass dieses "Zaunleitsystem" Schule macht, es gäbe an der Sella Runde ja viele Möglichkeiten mit ein paar Zäunen die Kunden zu zwingen noch ein paar andere Lifte mitzunehmen, zB im Bereich Belvedere.

[Martin_D]

Nach sowas such ich seit Jahren, vielenvielen Dank für diesen Link!

Entgegen der hier vorherrschenden Meinung find ich die Piste am Sochers übrigens großartig.
Egal wie hoch die Hochsaison auch war, dort war nie was los und mit dem Riesenslalomski ist die Piste ein Carvingtraum weil ja auch niemand im Weg herumfährt. Ich hab schon ganze Vormittage nur an dieser Piste verbracht um dem restlichen Trubel zu entgehen.

Ich fand die Piste auch super. Nur wird es damit jetzt vorbei sein, dass man dort fast allein unterwegs ist.

[barmuc73]

Entgegen der hier vorherrschenden Meinung find ich die Piste am Sochers übrigens großartig.
Egal wie hoch die Hochsaison auch war, dort war nie was los und mit dem Riesenslalomski ist die Piste ein Carvingtraum weil ja auch niemand im Weg herumfährt. Ich hab schon ganze Vormittage nur an dieser Piste verbracht um dem restlichen Trubel zu entgehen.

Ich fand die Piste auch super. Nur wird es damit jetzt vorbei sein, dass man dort fast allein unterwegs ist.

Wenn man vom Sochers weiter auf den Ciampinoi will, muss man mit den ganzen Zäunen, um sich richtig einzufädeln, aber den Ziehweg (vom Lift raus links) fahren, und nicht etwa die von Euch hier favorisierte Carving-Piste. So habe ich jedenfalls die Zeichnungen und Fotos verstanden. Also nichts mit Carvingtraum ...