INFO / Diskussion zum aktuellen Wetter

[Kapi]

Aus der Mittelfristprognose des DWD:

"Ein landesweiter Rückgang in der kommenden Woche auf leicht negative
Temperaturen bis an die -5 Grad ran bei gleichzeitigem Rückgang des 500 hPa
Geopotentials erhöhen die Chancen auf eine Rückkehr des Winters zumindest im
höheren Bergland.
...
Über Finnland und Osteuropa setzt sich eine positive Geopotentialanomalie
fest. Das erhöht die Tendenzen zu einer winkelförmigen Westlage über
Mitteleuropa, statt durchgängig Südwest zyklonal.
..."
Winkelförmig West ist knorke für die Alpen. Kühl und nass.

K.

[Tiob]

Davos aktuell auf 1800 Metern Nieselregen. Eigentlich war leichter Schneefall vorhergesagt.

[NeusserGletscher]

Winkelförmig West ist knorke für die Alpen. Kühl und nass.

Angenommen, diese Prognose trifft ein. Wo wäre dann der beste Platz für Freunde des weißen Sports in den europäischen Alpen?

[Kapi]

Angenommen, diese Prognose trifft ein. Wo wäre dann der beste Platz für Freunde des weißen Sports in den europäischen Alpen?

Wallis, Graubünden, Vorarlberg. Mit Vorsicht zu genießen.



K.

[molotov]

Angenommen, diese Prognose trifft ein. Wo wäre dann der beste Platz für Freunde des weißen Sports in den europäischen Alpen?

Wallis, Graubünden, Vorarlberg. Mit Vorsicht zu genießen.



K.

DEnkst es drückt weit rein, oft bekommt Glarus, URI, SG mehr ab...

[christopher91]

Der 12er GFS Hauptlauf mal mit einer sehr ausgefallenen Idee. Leider ein Ausreißer.

[Kapi]

Der 12er GFS Hauptlauf mal mit einer sehr ausgefallenen Idee. Leider ein Ausreißer.

Faxen .

Aber: hieran kann man auch sehr schön erkennen, wie mehr oder weniger alles, was sich jenseits der 6/7 Tage troposphärisch abspielt, zu einer Frage der Lotterie wird.

An diesen Grafiken des US-Modells GFS kann man das schön anschaulich machen.

Ich habe mir den Gitterpunkt Davos/CH herausgesucht und in der Grafik werden die Temperatur in der Fläche 850hPa (ca. 1.500m) und die Niederschlagssignale aufgetragen. Was man sieht sind alle sog. "Läufe" des Modells, auch Ensemble genannt. Die rote Line stellt das Mittel der Temperatur in der Fläche 850hPa im Zeitraum 1981-2010 dar.

Die fette grüne Linie ist der sog. Hauptlauf (Oper) des Modells, die blaue Linie der sog. "Controller". Vereinfacht gesagt bekommen beide Läufe im Rechner "das beste Datenfutter" als Ausgangsmaterial, [ ], alle anderen "P1 - P30" gegenüber Hauptlauf und Controller leicht verschobene Ausgangswerte, die dann gerechnet werden.

In der ersten Grafik aus dem Lauf von heute Nacht 00.00UT sticht der "Hauptlauf (grün)" insoweit heraus, als das er zum Ende hin in warme Höhen entschwebt, der sog. Controller (blau) zieht dabei sogar größtenteils mit. Das Mittel aller Läufe jedoch (weisse Linie) nähert sich nahezu exakt dem eingangs erwähnten längjährigen Mittel 1981-2010.




12 Stunden später sieht das wieder völlig anders aus. Während der "Hauptlauf" in der oben gezeigten 00.00UT-Variante am Vorfrühlung schnupperte, taucht er 12h später in sibirische Gefilde ab und will Davos schockfrosten. -18°C in 1.500m würde am Boden bei Schneebedeckung und Aufklaren in einem alpinen Hochtal mal schnell unter -25°C bedeuten. Mindestens. Der blaue "Controller" hingegen bleibt bei seiner Haltung von 00.00UT, quasi diametral entgegen dem Hauptlauf, und will es in der Höhe weiter warm. Veränderte Ausgangsdaten, teils komplett neue Ergebnisse (im Hauptlauf), aber: das sog. Ensemble-Mittel (weisse Linie) hat sich gegenüber der 00.00h-Rechnung nur marginal verändert:




Was kann man daraus u.a. ableiten:
1. ... niemals nur auf den sog. "Hauptlauf" starren. Der steht zwar gerne prominent im Vordergrund, bildet aber niemals eine verlässliche Prognose ab für ferne Zeiträume. Wie überhaupt alles jenseits der 7 Tage keine verlässliche Prognose sondern allenfalls Trends abbildet.
2. ... immer ein Auge auf das sog. Ensemble-Mittel haben, also das, was sich als Mittel aller Läufe über den Zeitraum X herausbildet. Das relativiert die Modell-Faxen mit ihren bizarren Ausschlägen nach "oben oder unten" ganz schnell.

Von Scharlatanen und Click-Bait-Kaspern wird freilich der Hauptlauf gerne herangezogen, um frostige Russenpeitschen oder glühende Sahara-Öfen auf das sensationsgeile Boulevard- und Social-Media-Gefolge loszulassen. Mitdenken ist da äußerst hilfreich, was bisweilen aber nicht jedem Insta-Jünger, Fratze-Book-Adepten oder TicToc-User gelingen will.

K.

Edit: Das Europäische Modell EZ hält übrigens von all dem, was das GFS da ausspuckt, recht wenig. Im Gegenteil,. von Winterrückkehr in den Bergen keine Spur, es soll sogar zur Wochenmitte in der 2. Jänner-Dekade nordalpin wieder bis weit hinauf schiffen und nicht schneien.

[NeusserGletscher]

Gibt es aus Deiner langjährigen Erfahrung eigentlich ein Modell, welches für Europa eine signifikant höhere Trefferquote hinsichtlich Trend und Genauigkeit der Prognose aufweist? Oder verteilt sich die Zuverlässigkeit der Prognosen mehr oder weniger gleichmässig auf alle Modelle?

[Kapi]

Gibt es aus Deiner langjährigen Erfahrung eigentlich ein Modell, welches für Europa eine signifikant höhere Trefferquote hinsichtlich Trend und Genauigkeit der Prognose aufweist? Oder verteilt sich die Zuverlässigkeit der Prognosen mehr oder weniger gleichmässig auf alle Modelle?

EZ liegt im Vergelich zum GFS oder ICON vorne. Das ist belegbar.

K.

[Butters]

Bisher hab' ich immer gerne auf die Windy Karte "New Snow" (next 10 days) geschaut, wenn es darum ging Ziele für die kommenden zwei Wochen zu suchen.

Kann man denn auf diese Karte überhaupt etwas geben? Verwendet die den angesprochenen Hauptlauf oder das Mittel?
GFS sieht auf jeden Fall wesentlich besser aus, als ECMWF.

GFS:


ECMWF:

[Kapi]

Kann man denn auf diese Karte überhaupt etwas geben? Verwendet die den angesprochenen Hauptlauf oder das Mittel?
GFS sieht auf jeden Fall wesentlich besser aus, als ECMWF.

Auf Niederschlagssummenkarten für 10+ Tage kann man grundsätzlich nichts geben. Jedenfalls nicht in dem Sinn, als das man sich bspw. darauf verlässt, dass bis zum 14. Jänner 80cm Neuschnee am Arlberg, im Engadin oder in Kärnten liegen. Präzision ist da von keinem Modell leistbar. Nur Trends lassen sich ablesen. GFS löst zudem für das Alpengebeit viel zu grob auf, orographische Feinheiten werden da gar nicht oder zu schlecht erfasst. EZ leistet da schon mehr und Kachelmanns hochaufgelöstetes Modell (fußt auf EZ) liegt inneralpin vorne. Aber nicht für solche Zeiträume. Bis 4 Tage ist es gut, danach beginnt das Rauschen und der weite Spread.

Ob Windy die Hauptläufe oder das Ensemble-Mittel nutzt kann ich nicht sagen. Anfragen hilft, m.W. sind die sehr auskunftsfreudig.

K.

[tobi27]

Zum Wandern gehts derzeit gut, bis ca. 1800m kommt man ohne Komplikationen. War oben am Hochälpelekopf, auch erstaunlich wie extrem wenig Schnee an den hohen umliegenden Bergen wie der Kanisfluh etc. liegt, da ist nur leichter Puderzucker drauf. Der einzig gut eingeschneite Berg im Blickfeld war der Säntis.

Viele Grüße

[molotov]

Ich hab mit dem Skifahren seit heute abgeschlossen, bis nicht 50cm Neuschnee fallen. Das ist alles so abnormal.

vielleicht darfst ab nächster Woche wieder, ab 1500 könnte der halbe Meter schon gut drin sein... richtig winter wirds aber nicht. Mal nen Tag bis unter 1000 aber ansonsten gleich wieder Brühe

[Kapi]

vielleicht darfst ab nächster Woche wieder, ab 1500 könnte der halbe Meter schon gut drin sein... richtig winter wirds aber nicht. Mal nen Tag bis unter 1000 aber ansonsten gleich wieder Brühe

Das europäische Modell streicht die Höhenflüge bei den Niederschlagssummen radikal zusammen. Es ist zum Haare raufen. Südwest mit kurzen Unterbrechungen nahezu open end. Montag/Dienstag kommender Woche ist das Temperaturgefüge mal ganz kurz der Jahreszeit entsprechend, bevor der sehr aktive Atlantik wieder brühwarme Suppe über den Alpenraum schwappen lässt.
Wir sind festgetackert in einer sich selbst erhaltenden maximal winterfeindlichen Lage. Von den Azoren über das Mittelmeer bis zum Balkan reicht eine superstabile Hochdruckzone, die im Osten in das russische und blockierende Betonhoch mündet. Nördlich davon steuert das riesige Tief zwischen Island und Schottland unablässig eine Vorderseite nach den anderen nach Mitteleuropa, und weil die Tiefs nicht nach Osten durchrauschen können, sondern am Betonhoch abgelenkt und abgebremst werden, verbleiben wir in einer durchgängigen West/Südwestlichen Strömung, die nichts anderes kann, als Luftmassen heranzuführen, die bisweilen aus der Karibik kommen. Da hat Winter nicht den Hauch einer Chance.
Die Lage verschärft sich noch - wenn man so will - im Laufe der kommenden Woche, wenn die warmen Luftmassen bis weit in den Norden vorstoßen und die über Skandinavien lagernde sehr kalten Luftmassen bis weit in die Arktis hinein ausräumen. Damit ist auch die Chance dahin, dass uns mal von Norden her kalte Luftmassen erreichen, sollte der Atlantik mal zur Ruhe kommen. Bitter.

K.

[Arlbergfan]

Sind wir uns ehrlich: Wenn es danach vor Mitte Ferbruar keine Schneebombe für die Nordalpen drin hat, ist die Saison dieses Jahr im März gelaufen. Wenn die Sonne auch noch richtig Kraft hat, ist auch der Kunstschnee weg.

[molotov]

Sind wir uns ehrlich: Wenn es danach vor Mitte Ferbruar keine Schneebombe für die Nordalpen drin hat, ist die Saison dieses Jahr im März gelaufen. Wenn die Sonne auch noch richtig Kraft hat, ist auch der Kunstschnee weg.

Würde sogar soweit gehen und eher Anfang Februar sagen, ab Februar werden Südhänge ohne Grundlage so brutal schnell wieder aper....

[basti.ethal]

Ist denn so eine konstante Südwestpeitsche bisher schonmal aufgetreten?

[NeusserGletscher]

Das europäische Modell streicht die Höhenflüge bei den Niederschlagssummen radikal zusammen.

Bitte solche Meldungen nicht vor dem ersten Kaffee Machs doch einfach mal wie viele andere Wetterfrösche: Erzähl und die ganze Woche, das WE wird super, bestes Grillwetter. Um dann Freitag abend mit bitter dreinblickender Miene ein regnerisches Wochenende zu verkünden. Ist halt wie Lotto: So lange die Zahlen nicht gezogen sind, kann man sich noch wie ein Millionär fühlen.

[kaldini]

Das europäische Modell streicht die Höhenflüge bei den Niederschlagssummen radikal zusammen.

Bitte solche Meldungen nicht vor dem ersten Kaffee Machs doch einfach mal wie viele andere Wetterfrösche: Erzähl und die ganze Woche, das WE wird super, bestes Grillwetter. Um dann Freitag abend mit bitter dreinblickender Miene ein regnerisches Wochenende zu verkünden. Ist halt wie Lotto: So lange die Zahlen nicht gezogen sind, kann man sich noch wie ein Millionär fühlen.

dann musst du dir nur das Wetter auf orf.at anschauen - die haben, so kam es mir bis vor ein paar Monaten vor, immer diese Taktik gemacht. Seit ein paar Monaten schau ich nun bei zamg.at nach, orf boykottiere ich (haben mich zu oft verarscht...).

[Butters]

Sollte der Klimawandel nicht irgendwann den Golfstrom abschwächen (nicht hauen, falls falsch - meine das schon mehrfach gelesen zu haben)? Wann ist denn das soweit und wieso ist der Atlantik so am brodeln? Echt deprimierend...

[molotov]

Das europäische Modell streicht die Höhenflüge bei den Niederschlagssummen radikal zusammen.

Bitte solche Meldungen nicht vor dem ersten Kaffee Machs doch einfach mal wie viele andere Wetterfrösche: Erzähl und die ganze Woche, das WE wird super, bestes Grillwetter. Um dann Freitag abend mit bitter dreinblickender Miene ein regnerisches Wochenende zu verkünden. Ist halt wie Lotto: So lange die Zahlen nicht gezogen sind, kann man sich noch wie ein Millionär fühlen.

dann musst du dir nur das Wetter auf orf.at anschauen - die haben, so kam es mir bis vor ein paar Monaten vor, immer diese Taktik gemacht. Seit ein paar Monaten schau ich nun bei zamg.at nach, orf boykottiere ich (haben mich zu oft verarscht...).

Würde behaupten ORF basiert auf der ZAMG

[NeusserGletscher]

Sollte der Klimawandel nicht irgendwann den Golfstrom abschwächen (nicht hauen, falls falsch - meine das schon mehrfach gelesen zu haben)? Wann ist denn das soweit und wieso ist der Atlantik so am brodeln? Echt deprimierend...

Der Golfstrom ist ja wohl bereits langsamer geworden. Weil der Golfstrom AFIK neben der Erdrotation einer der Antriebe für Hochs und Tiefs ist, halte ich es für wahrscheinlich, dass der nachlassende Antrieb auch Einfluss auf die Erhaltungsneigung von Wetterlagen hat. Neben Jetstream etc. Aber da kann Kapi sicher qualifizierter zu Stellung nehmen.

[Kapi]

Ist denn so eine konstante Südwestpeitsche bisher schonmal aufgetreten?

Ja, passiert nicht zum ersten mal. In den vergangenen zwei Dekaden hat es aber deutlich zugenommen, dass persistente Südwestlagen auch den Winterzeitraum prägen. Dazu habe ich hier im Forum in den verg. Jahren schon allerhand geschrieben.

K.

Edit: Beispiel 2006/2007
https://www.nzz.ch/articleEYYZ3-ld.400010

[Bergwanderer]

Jetzt seid doch nicht so pessimistisch!
Auch die Schweizer Kollegen von Kapi sehen in den nächsten Tagen zwar erst mal ein Fortbestehen der milden Temperaturen, aber die Entwicklung ab Mitte Januar ist doch völlig offen.
Im heutigen Video gibt's auch Infos zum Polarwirbel: https://www.youtube.com/watch?v=a88Cv6muZto&t=2s

[molotov]

Jetzt seid doch nicht so pessimistisch!
Auch die Schweizer Kollegen von Kapi sehen in den nächsten Tagen zwar erst mal ein Fortbestehen der milden Temperaturen, aber die Entwicklung ab Mitte Januar ist doch völlig offen.
Im heutigen Video gibt's auch Infos zum Polarwirbel: https://www.youtube.com/watch?v=a88Cv6muZto&t=2s

Klar alles was nach 10 Tagen kommt ist immer mehr oder weniger offen