Neu auf Alpinforum: Abwerbefunktion (?)

[F. Feser]

Hallo zusammen,

aus persönlichen Gründen bin ich derzeit nicht so aktiv hier und bitte dies zu entschuldigen bzw. zu respektieren. Ich werde in nicht absehbarer Zeit wieder aktiver, bin im Hintergrund aber weiterhin aktiv..

Bis dahin bewegt mich aber ein Thema besonders: Wir erhalten wieder und wieder Informationen, dass User angeschrieben wurden, ob sie nicht lieber auf alpinfans.com kommen möchten (Kurzform).

Dieses weiterhin aktive Abgewerbe vom User Ski-Chrigel und skifam sehen wir als Forenleitung äußerst negativ und kritisch.

Daher unsere Frage. Gerade hier in diesem Topic bitten wir darum zu diskutieren, was wir in diesem Falle machen sollen und wie wir vorgehen sollen um das zu unterbinden - oder sollen wir es überhaupt unterbinden?

Außerdem würde es uns interessieren, falls weitere User hier entsprechende PN erhalten haben: meldet euch gerne, gerne auch anonym über die Kontaktfunktion auf dem Impressum oder auch (das ist natürlich nicht anonym) via PN.

Diskussionsbühne frei:


Edit 21:22:
Ergänzung zu den Bedeutungen der Abstimmungen:
Tolerieren = "ja, find ich gut, lass die weitermachen"
Ignorieren = "ach, mir doch egal, habe ich keine Meinung"
Sanktionieren = "Versuchen dieses Verhalten, auch auf Grund Verstößen gegen die Netiquette zu unterbinden"

Edit 21:32:
Laufzeit der Umfrage zur Meinungsbildung:
Erstmeinung: 4 Stunden oder Mindestens 20 abgegebene Stimmen
Zweitmeinung: 5 Tage und entsprechender Diskussionsthread

[Lord-of-Ski]

Wenn sie ihr eigenes Ding machen wollen sollen sie es machen. Aber andauernd im fremden Revier wildern würde ich mir jetzt auch nicht bieten lassen.

[F. Feser]

Erstmeinungsquorum erreicht. Leider schneller als dass ich die 20 Stimmen in toto hier anführen kann.
Stand 21:52:
1 - Tolerieren (3%)
6 - Ignorieren (21%)
22 - Sanktionieren (76%)
In Summe also 29 Stimmen bis dato

[Firn77]

ich habe ignorieren gewählt, aus einem einfachen Grund:

Ich glaube, man hat es in letzter Zeit hier im AF ein wenig schleifen lassen. Vielleicht wäre es gar nicht so eskaliert, wenn man frühzeitiger sich als Mod. Team mal zusammen gesetzt hätte. Was wollen wir eigentlich? Wo wollen wir hin? Welche Diskussionen wollen wir? Wo ziehen wir die Grenzen, wo setzen wir Prioritäten? Gerade der letzte Punkt hat in seiner - wie ich finde - Fehlbewertung zu dieser Eskalation geführt.

Das soll kein Vorwurf sein. Es ist eine ehrenamtliche Tätigkeit, die man neben dem Leben macht, und spät aber jetzt doch sehr ausführlich, stellt ihr euch ja der Diskussion. Das find ich gut.

Und jetzt gibt es eben dieses zweite Forum. Markus spricht von Diva-Verhalten, was ich auch unglücklich finde, andere von einem trotzigen Kind - wie immer. Es gibt nichts, was man bekämpfen muss. Es zeugt nur von Größe, wenn man dem AF hier die Möglichkeit gibt, zu wachsen und vielleicht eine neue Qualität sich ergibt, die nach vorne geht. Denn ein wenig neu erfinden hätte dem AF vermutlich auch ohne der Eskalation nicht schlecht zu Gesicht gestanden.

Am Ende geht eh jeder dorthin, wo er will. Ich find das canceln von den AFans kindisch, und das hast das AF hier nicht nötig.

[Che]

Ich empfinde es als absolutes Unding und habe trotzdem für „ignorieren“ gestimmt.
Teilweise gab es berechtigte Kritik an der hiesigen Führung, welche nun (für einige zu spät) angenommen wurde. Dass da dann kurz die Euphorie groß ist und man der Meinung ist, Teil einer weltbewegenden Revolution zu sein, kann ich sogar im Ansatz nachvollziehen. Die Art und Weise* ist dann in meinen Augen unterste Schublade, aber ein „sanktionieren“ befeuert die Sache nur noch mehr und führt noch eher zu dem, was die „Alpinfans“ tatsächlich bewirken- kurzfristig eine beidseitig stärkere Beteiligung einiger Member, auf Dauer jedoch ein schnell wieder sterbendes und ein stark abbauendes Forum. Das ist nicht die Intention der „Alpinfans“, darauf würde es jedoch hinauslaufen. Das kann und darf nicht im Interesse des Alpinforums sein, weshalb man die Revolutionäre einfach mal machen lassen sollte- auch wenn es sicherlich schwer fällt. Aber so knallt man nicht direkt die Türe zu.

*Nicht nur das Abwerben, auch die Struktur, die Graphik (man hätte nicht phpBB wählen müssen), der Name, etc. pp wirkt wie eine Mischung aus China und trotziges Kind.

[Lord-of-Ski]

Also ich würde das irgendwie mit meinen Apfelbäumen im Garten vergleichen. Die Pflegen wir seit Jahren Sommers wie Winters.

Die Nachbarn bekommen auch gerne von uns Äpfel ab, wenn die Ernte reicht. Sollten Sie aber plötzlich mit dem Apfelpflücker am heiligen Tag anrücken und unerlaubt mit der Ernte beginnen, wäre ich auch sauer.

Ironie: Werben Trolle jetzt dann hier Trolle ab (damit ist nicht der Eigentümer des neuen Forums gemeint um Missverständniss vorzubeugen)?

[tobi27]

Wenn jemand beide Foren nutzen will oder sich für das andere Forum entscheidet, sehe ich überhaupt kein Problem darin, kann ja jeder selbst händeln und entscheiden wie er will. Auch gelegentliche Hinweise über Themen im anderen Forum kann man gelten lassen wie ich finde. Aber diese aktive und penetrante Abwerberei per PN finde ich schon eine ziemliche Schmutzkampagne und zeigt, dass Narzissmus und Trotz wohl an erster Stelle stehen. Hinter vorgehaltener Hand geht es wohl ums "eins auswischen" und das würde ich schleunigst unterbinden, so läuft kein fairer Wettbewerb ab.

Viele Grüße

[kaldini]

ein weiteres aktives Abwerben sollte meiner Meinung nach nun auch mal beenden. Sollte nun ja jeder wissen, wie das andere Forum erreichbar ist. Auch sollte das sich gegenseitig beschuldigen nun beendet werden.

[gipfelstürmer1]

Grundsätzlich finde ich es nicht sportlich von den Kollegen, wenn diese Abwerbeversuche in den geschilderten Ausmaßen erfolgen. Ich weiß aber nicht inwiefern ihr euch vorstellt das ganze effektiv zu verhindern, da ja schätzungsweise zumindest die Hälfte der aktiven User auch eine Mailadresse bzw. andere Social Media Verlinkungen in Ihren Profilen eingepflegt haben und somit auch AF-extern kontaktierbar sind. Außerdem wird sich die Anzahl an "attraktiven" Nutzern die man abwerben könnte in absehbarer Zeit auch erschöpfen.
Die Moderatoren haben scheinbar eh genug zu tun, da fände ich´s besser die Kapazitäten für die Qualität des Forums zu nutzen und nicht für solche Aktionen zu verschwenden. Dann wird nämlich auch ein Großteil der User, die sich nämlich meiner Einschätzung nach nicht für solche Intrigen sondern den Content und die Diskussionen interessieren, erhalten bleiben. D.h. ignorieren.

Persönlich lese ich jetzt in beiden Foren mit, beide bieten tolle Inhalte. Bin gespannt wie sich die Situation längerfristig entwickelt.

[F. Feser]

Danke Nils.
Zwei Meinungen dazu:
1) das aktive Abwerben sollte beendet sein. Korrekt. Wir haben aber eben erfahren, dass das bis HEUTE (und das war dann auch der Anlass dieser Umfrage) vermutlich sehr aktiv passiert. Daher die Umfrage
2) Wir versuchen von Teamseite - wie bereits mehrfach kommuniziert - so neutral wie möglich zu sein. Ich habe mehrfach von der ausgestreckten Hand gesprochen. Bis heute gab es hierzu leider kein Hinlangen, Ergreifen oder ähnliches in dieser Richtung und auch hier kann ich nur nochmals betonen: Mit uns kann man reden. Wenn man will. Einzeln, im Team, im WhatsApp, am Telefon, wie auch immer. Aber immer nur in die Hand zu schlagen, da tut diese dann auch irgendwann weh. Und das wollen wir eigentlich vermeiden. Jetzt müssen wir hier aber aufpassen, dass das hier nicht zum zweiten "alpinforum Aktuell" wird. Hier soll es nur um das Thema des Umgangs mit dem Abwerben gehen.

[Firn77]

Ich hab genau eine Nachricht bekommen - nämlich genau am Gründungstag des alternativen Forums. Wie offensichtlich alle, die sich für eine Diskussion um die Sperre von Chrigel eingesetzt haben. Ich glaube nicht, dass das noch weitere Kreise zieht - wie schon geschrieben. .Das erübrigt sich doch rasch von selbst.

[F. Feser]

die letzten Informationen zu aktuell eingegangenen Nachrichten sind keine 24 Stunden alt

[pafale82]

Hallo in die Runde,

ganz ehrlich: so langsam geht mir dieses „wir“ und „die“ echt auf den Keks. Sowohl in einem solchen Topic, als auch in „Alpinforum aktuell“ oder auch im Willkommensthread des anderen Forums. Worum geht es denn hier? Ich bin ohne jegliche Sym- oder Antipathie bei beiden Foren (und auch noch in weiteren) angemeldet, weil ich Interesse an den Themen habe und meinen (zugegeben bescheidenen) Beitrag dazu leisten möchte. Dieses dauerhafte Bashing auf beiden Seiten hilft doch niemandem weiter.

Aus meiner Sicht hat es noch nie zum Ziel geführt zu versuchen, jemand anderen von irgendetwas abzuhalten sondern eher Energie zu investieren, durch Steigerung der eigenen Attraktivität besser und interessanter als Andere zu sein.

Fraglich ist, aus welcher Intention heraus das hier passieren sollte. Geht es um Prestige? Geht es um Geld? Objektiv betrachtet kann es doch völlig egal sein.

Ich finde es schade, wenn hier die Eine (übrigens irgendwie viel zu wenige Angehörige des weiblichen Geschlechts) oder der Andere verschwindet oder verschwinden muss, weil zur Entscheidung für die eine oder andere Seite gedrängt wird.

Wie schon früh im „Aktuell“-Thread geschrieben kommt es mir schon komisch vor, hier von Seiten zu sprechen und ich will mich auch nicht entscheiden. Entweder es gibt hier weiterhin eine Heimat für Menschen wie mich, die unabhängig vom Umfeld an der Sache interessiert sind, oder ich muss final feststellen, dass es nicht mehr um Inhalte sondern um Befindlichkeiten geht.

Für meinen Geschmack ist zu dem Thema inzwischen alles gesagt (vielleicht noch nicht von jedem) und man könnte sich nun einfach wieder darauf konzentrieren, unaufgeregt weiterzumachen. Quintessenz: Ignorieren!

By the way: habe keinerlei PN bekommen.



Just my 2 cents

Alexander

[Lord-of-Ski]

Ich wurde nicht per PN informiert. Daher unterbinden lässt sich das ja eh nicht. Ja ich bin auch dort angemeldet. Es ist ja meine Entscheidung wo ich poste und was ich poste.

Auch der offenen Umgang jetzt hier mit dem zweiten Forum zeugt ja auch von einem offensichtlichen umdenken in der Forenleitung.

Aber wie wo anders schon jemand geschrieben hat: Aldi legt seine Werbung auch nicht im Lidl aus.

Wie sagt mein Chef zu wechselwilligen Mitarbeitern: Wenn es nicht mehr passt, muss man sich scheiden, dann aber auch mit allen Konsequenzen. Wasser predigen und Wein saufen ist dann halt nicht! Entweder ganz oder gar nicht. Halbschwanger gibt es nicht.

Wenn ich den Account nur noch zum abwerben nutzen will, bedarf es aus meiner Sicht keines (aktiven) Accounts! Die Telefonnummern untereinander sollten ja bekannt sein.

[Tom76]

Auch ich habe heute eine pn von "der anderen Seite" als Reaktion auf meinen Post von heute Nachmittag erhalten. Es ging dabei auch um das Thema Plagiat. Der Ton war sachlich, ruhig und sogar ein bisschen selbstkritisch. Auch wenn ich inhaltlich nicht in jedem Punkt übereinstimme (was bekannt ist), war die pn absolut okay. Es gab kein Versuch des Abwerbens. Was bei mir auch keinen Sinn macht... Daher muss ich das mal positiv erwähnen, nicht jede PN von "drüben" mag ein Abwerbeversuch sein.
Zur Umfrage: Sanktionieren. Wenn das hier mein Baby wäre, das ich 20 Jahre lang mit viel Herzblut in guten wie in schlechten (Corona)-Zeiten aufgebaut hätte und mir das aggressiv weggenommen wird, hätte ich schon viel früher schärfer reagiert und mich mit allen legalen Mitteln gewehrt.

[Lord-of-Ski]

Ein Vorschlag zur Güte:

Beide Foren stellen unter

International & Link (gibt's zwar bei den Fans noch nicht, ist ja aber bestimmt möglich)

einen Link zum jeweils anderen Forum ein. Im Gegenzug haben weitere Verlinkungen, Abwerbeversuche etc. zu unterbleiben.

Und dann einfach Leben und leben lassen. Ende des ganzen hin und her.

Die Forenleitung hat Besserung gelobt, dann geben wir Ihnen jetzt auch die Zeit es umzusetzen.

[judyclt]

Ignorieren.
Warum? Weil doch längst jeder mitbekommen hat, dass es nun ein weiteres Forum gibt. Muss jeder selbst wissen, ob er sich da anmeldet oder nicht. Würde das gar nicht zu hoch hängen.
Lieber die Zeit und Energie nutzen, um persönliche Diffamierungen wie hier unten von Marcos79 zu unterbinden:
viewtopic.php?t=68931&start=225#top

[Wooly]

Jetzt wird es aber wirklich hochdramatisch ... demnächst müssen hier Blauhelme einschreiten ...

Und Skifam will Mitglieder abwerben ??? Mit was, Spreegurken ? Ausserdem hatte ich das Gefühl, er ist zu einer Art buddhistischem Mönch mutiert, er schreibt ja nur noch Wohlfühlsätze und Motivations-Mantras ...

[Lord-of-Ski]

Und Skifam will Mitglieder abwerben ???

Ironie:
Hätte da ein paar Vorschläge zum Anwerben:
J-D-S
Montj
albe-fr

[Oscar]

Das neue Forum, die Aufmachung, die Aufforderungen da teilzunehmen, usw klingt für mich alles nach "Hilfe beachtet mich". Denn im Prinzip scheint es zu passen sonst wäre es nicht so ähnlich, ausser eben verletzter Eitelkeit
Würd dem Abwerbeversuchen gar nicht soviel Beachtung schenken, denn damit disqualifizieren sie sich selbst und spiegeln einige der Gründe wieder warum ich besagten user auf "ignore" habe.

Zudem verhindern kann man es eh nicht.

Lasst beide Seiten ihr Ding machen und da wo sich die User wohl fühlen gehen die hin. Kann auch eine Art "Sortierung" sein

[talent]

Danke für die Transparenz und die Umfrage! Klar positiv

Ich bin in beiden Foren angemeldet und habe trotzdem auf Sanktionieren gedrückt. Man muss sich nicht bieten lassen, dass aktiv abgeworben wird. Die Information, dass immernoch abgeworben wird zeigt, dass es den alpinfans-Gründern in Wirklichkeit eben nicht um ein sinngemäßes „leben und leben lassen“ geht. Vielmehr ist es schlechter Stil.

Und danke für die Transparenz. Ich nehme dir auch ab, dass abgeworben wird, das passt ins Bild. Ski-Chrigel kann es im anderen Forum nicht lassen, in diversen Threads Spitzen und Anspielungen auf das „schlechte“ Alpinforum zu machen.

[Valentijn]

Eigentlich möchte ich mich an solche Diskussionen nicht beteiligen. Langsam wird es aber Zeit, dass die Zeit die in diese Alpinfans topic(s) investiert wird, wieder genutzt wird um tolle Beiträge zu erstellen.

Es ist ganz offensichtlich dass die Gründer des Alpinfans, das Alpinforum vermissen. Denn man braucht User (möglichst viele!) damit die eigene Beiträge Aufmerksamkeit bekommen und ein „Forum Gefühl“ entsteht. Das Abwerben sollte daher möglichst gestoppt werden, denn umso weniger Leute dort aktiv sind, umso schneller die doppelte User hoffentlich hier zurückkehren. Ich hoffe sehr, dass die User die Doppelt unterwegs sind, sich es nochmal überdenken.

[intermezzo]

Oh jesses!

Irgendwie verstehe ich das Problem nicht wirklich.

Ich bin seit vielen, vielen Jahren in mehreren Ski- und Bergbahn-Foren unterwegs - und das gleichzeitig. Also: Alpinforum, sommerschi, bergbahnen.org, funivie.org und jetzt noch das neue Forum. Jedes der einzelnen Foren hat seine Berechtigung. Ich empfinde diese Vielfalt als Bereicherung, nicht als Bedrohung. Habe fertig.

[gerrit]

Langsam überlege ich, ob es nicht angebracht wäre, eine Depression zu entwickeln, weil mich bis jetzt noch niemand abwerben wollte ("Ich bin ein Star, holt mich hier raus!" )
Meine Meinung, die hier ohnehin schon in etwa formuliert wurde: ich denke, alle relevanten User hier (jedenfalls die, die man vielleicht gerne abwerben würde), wissen bescheid und sind auch in der Lage, das Spin-off-Forum in den unendlichen Weiten des WWW zu finden, es ist daher meines Erachtens egal, ob man sie über eine AF-PN noch zusätzlich kontaktiert oder nicht. Ich würde daher der Forumsleitung empfehlen, die Abwerbe-PNs einfach zu ignorieren. Bezüglich der Abstimmung finde ich mich allerdings in keiner der 3 Möglichkeiten wirklich wieder, ich würde die PNs zwar zulassen, finde sie aber nicht gut, ich habe allerdings für Ignorieren abgestimmt, aber nicht, weil es mir egal wäre.

[Cervin]

Ich finde es sollte doch mehrere Foren geben können? Auch wenn ich hier nicht mehr oft nachschaue, weil zu den Skigebieten dich mich interessieren hier fast nichts mehr beigetragen wird.
Zudem dachte ich gestern, dass sich die ganze Aufruhr um das neue Forum etwas gelegt hat und es jetzt friedlich weiter geht. Doch ne, jetzt wird hier wieder ein neues Topic aufgemacht um darüber zu diskutieren ob und ob weil warum.... !! omg ihr seit echt langsam unmöglich!!!