Gondelabsturz in Hochoetz - 4 Schwerverletzte

[jens.f]

immer wieder die gleiche Grundthematik: es kann eigentlich nicht sein dass/nicht passieren bis die ungewöhnliche oder unwahrscheinliche Verkettung der Umstände durch ein Unglück das Gegenteil beweist.
Die Berücksichtigung jeglicher mögliche Umstände bedeutet jedoch immer: Bahn stilllegen, abbauen und im Tal bleiben, nur dann ist es 100% sicher dass man in der Bahn nicht verunglücken kann.
Gilt auch für Flugzeug, Eisenbahn, Auto, also so ziemlich für alles…

Oder anders: Daraus lernen und dafür sorgen, dass so ein Unglück nicht mehr passieren kann - sieht man ja bei der Luftfahrt besonders: Nach jedem Unfall wird eine ausführliche Analyse gemacht und dann Maßnahmen getroffen, das so etwas nicht wieder passieren kann - den hohen Sicherheitsstandard, den die moderne Luftfahrt hat, verdanken wir, so bitter es jetzt auch ist, auch den Unglücken und Toten in der Vergangenheit.

Klar, eine 100% Sicherheit gibt es nie, aber man kann und sollte daran arbeiten, so weit wie irgend möglich an die 100% ran zu kommen

[jens.f]

Kann sein, dass der Stromstoß bei sowas zu gering ist.
Eigentlich schon erstaunlich, dass die Lifttrassen heute nicht Kamera überwacht sind.

Frage wäre natürlich, ob das in diesem Fall überhaupt geholfen hätte - sprich: Ist die Gondel direkt durch den Aufprall des Baums abgestürzt oder erst später durch die weitere Seilbewegung?
Hätte hier also ein Erkennen des Baums (wie jetzt auch immer) und Notstop der Gondel überhaupt was gebracht?

Das werden wir leider erst wissen, wenn die Untersuchungen weiter sind...

[valdebagnes]

immer wieder die gleiche Grundthematik: es kann eigentlich nicht sein dass/nicht passieren bis die ungewöhnliche oder unwahrscheinliche Verkettung der Umstände durch ein Unglück das Gegenteil beweist.
Die Berücksichtigung jeglicher mögliche Umstände bedeutet jedoch immer: Bahn stilllegen, abbauen und im Tal bleiben, nur dann ist es 100% sicher dass man in der Bahn nicht verunglücken kann.
Gilt auch für Flugzeug, Eisenbahn, Auto, also so ziemlich für alles…

Oder anders: Daraus lernen und dafür sorgen, dass so ein Unglück nicht mehr passieren kann - sieht man ja bei der Luftfahrt besonders: Nach jedem Unfall wird eine ausführliche Analyse gemacht und dann Maßnahmen getroffen, das so etwas nicht wieder passieren kann - den hohen Sicherheitsstandard, den die moderne Luftfahrt hat, verdanken wir, so bitter es jetzt auch ist, auch den Unglücken und Toten in der Vergangenheit.

Klar, eine 100% Sicherheit gibt es nie, aber man kann und sollte daran arbeiten, so weit wie irgend möglich an die 100% ran zu kommen

Volle Zustimmung, ich hatte damit eher auf die Kommentare mit 'es kann eigentlich nicht sein, das bsp. eine Klemme durch einen Baum...) abgezielt. Und auch dem daraus lernen und Verbesserungen abzuleiten sind mitunter Grenzen gesetzt. Es werden jetzt sehr wahrscheinlich nicht bei allen Bahntrassen alpenweit alle Bäume gefällt werden, die größer sind als der Abstand zum Seil, zur Gondel oder konsequenterweise auch zum Mast (?), denn der könnte bei ungünstigem Aufschlag ja auch ein- oder umknicken. Ich weiß die sind so stabil ausgeführt, das das ja eigentlich nicht passierten kann... Dito...

[markus]

Wenn ich jetzt alle Bäume fällen würde die mir auf meine Bahn fallen könnten dann müsste ich links und rechts 20 Meter raus alle Bäume abholzen. Das sind dann über 2000 festmeter Holz bei einer Baumhöhe von 30 bis 35 Meter.
Dann kannst gleich zusperren.
Regelmäßig kontrolliert und jedes Jahr eine Forstrechtliche Begehung und nach jedem Sturm eine Kontrolle hat bei uns bisher immer funktioniert.
Hatte auch nach dem letzten Sturm 3 Böume die wir Fällen mussten.

[Tyrolens]

2.000 FM Holz haben, nach Abzug der Produktionskosten, einen Wert von bestenfalls 0 Euro. Mal etwas überspitzt formuliert.
Finanziell ist das jedenfalls nichts in Relation zu dem, was mit dem Liftbetrieb verdient wird.
Grob gesagt würde sich der Pachtpreis für die Lifttrasse verdreifachen.


@ATV: Meines Wissens gibt es die TRI Line von Doppelmayr mit Videoüberwachung; wird schon nicht grundlos sein.
Bzw. kommen die neuen Kabinen auch mit Videoüberachung und Gegensprechanlage. Im konkreten Fall hätte diese Technologie möglicherweise das Unglück verhindert.
Und nicht nur diesen Unfall.

[markus]

Der Wald gehört ja nicht uns sondern den saalforste.
Und die erlauben das niemals.

[Tyrolens]

Hehe. Sagen wir's mal so: Die bayrischen Staatsforsten werden euch keinen Gefallen tun. Aber so wie ich die kenne, sind die sowieso x-mal genauer und vorsichtiger als die Österreicher. Die wissen schon sehr genau, wie Forstwirtschaft geht.

[markus]

Yup. Aber ich bin auch ganz froh über die Bäume denn die schützen uns vor Wind. Alles hat immer zwei Seiten. Und wenn der Wald insgesamt recht dicht ist dann hat man mit der Bahn weniger Probleme als wenn sie komplett frei und quer zum Sturm steht.

[br403]

Im Grunde ist es ja eine ähnliche Diskussion wie bei der Bahn, wo auch Bäume auf Oberleitungen fallen. Da kann die Bahn auch nicht überall einfach Bäume fällen.

[Mr400Liter]

@ATV: Meines Wissens gibt es die TRI Line von Doppelmayr mit Videoüberwachung; wird schon nicht grundlos sein.
Bzw. kommen die neuen Kabinen auch mit Videoüberachung und Gegensprechanlage. Im konkreten Fall hätte diese Technologie möglicherweise das Unglück verhindert.
Und nicht nur diesen Unfall.

Man kann meines Wissens sowohl bei Leitner als auch bei Doppelmayr neue Bahnen mit Videoüberwachung bestellen. Die beiden neuen Bahnen auf der Planai (Planaibahn I+II, Doppelmayr D-Line / Lärchkogelbahn, Leitner) haben auf jeder (zweiten) Stütze Kameras installiert, die zumindest auf die Strecke gerichtet sind. Ob hier auch KI unterstützt Abweichungen vom Normalzustand erkannt werden, kann ich aber nicht sagen.

[Tyrolens]

Ich habe auch gesucht, aber nicht viel gefunden.
Kommen tun die mir bekannten Systeme von Dallmeier, glaube ich. Modell Panomera.

https://www.dallmeier.com/de/produkte/panomera-kameras


Was die alles können, weiß ich auch nicht. KI Unterstützung steht halt dort.

[markus]

Bei Leitner gibts das nicht. Also KI.

[Kris]

Beim Umlaufbahnen wäre das genauso möglich. Man müsste nur das Schalter und Telefonseil von der Mitte weg ausserhalb des Förderseiles führen.
Etwa so:
Schalterseil.jpg
Kostenpunkt 0 Euro

Denke, das würde heute so gemacht, sofern die Idee nicht doch wieder eigene Nachteile mit sich bringen würde. Bspw. wenn sich das Signalseil absenkt durch Eislast. Oder reißt, falls es bewusst nicht zu stark dimensioniert wird. Verhaspelt sich doch eine Klemme in Stützennähe, so gibt das auch einen guten Salat, bis die Bahn steht. Und wenn sie dann steht? Fahren sie wieder an, wie an der Schwarzen Schneid. Wenn ich nicht irre, war der Unfall Anlass, Signalleitungen o.dgl. endgültig von den Stützen zu verbannen.

[MarcB96]

Beim Umlaufbahnen wäre das genauso möglich. Man müsste nur das Schalter und Telefonseil von der Mitte weg ausserhalb des Förderseiles führen.
Etwa so:
Schalterseil.jpg
Kostenpunkt 0 Euro

Denke, das würde heute so gemacht, sofern die Idee nicht doch wieder eigene Nachteile mit sich bringen würde. Bspw. wenn sich das Signalseil absenkt durch Eislast. Oder reißt, falls es bewusst nicht zu stark dimensioniert wird. Verhaspelt sich doch eine Klemme in Stützennähe, so gibt das auch einen guten Salat, bis die Bahn steht. Und wenn sie dann steht? Fahren sie wieder an, wie an der Schwarzen Schneid. Wenn ich nicht irre, war der Unfall Anlass, Signalleitungen o.dgl. endgültig von den Stützen zu verbannen.

Hat es nicht vor ein paar Jahren so einen Vorfall in Köln gegeben, wo sich eine Kabine in Stützennähe in dem Servicekabel verfangen hat und dann an der Stütze hängengeblieben ist

[talent]

Die Bahn fährt wieder:
https://www.krone.at/3215301
https://winter.intermaps.com/hochoetz_kuehtai

[snowflat]

ie Ursache für den Gondelabsturz im Skigebiet Hochoetz (Bezirk Imst) vom Dienstag, bei dem eine dänische Urlauberfamilie schwer verletzt worden war (wir berichteten), dürfte wohl ungeklärt bleiben. Das sagte der Imster Bezirkspolizeichef Hubert Juen gestern zur APA. Es seien „mehrere Faktoren“ für das Umstürzen des Baumes verantwortlich gewesen, der auf das Tragseil gefallen war. Der lebensgefährlich verletzte Vater (49) befand sich indes weiter in kritischem Zustand.

Quelle: https://www.stol.it/artikel/chronik/gon ... ststellbar

[Seilbahnjunkie]

Die verkünden keine Woche nach dem Unfall, dass man wahrscheinlich die Ursache nicht klären kann? Das riecht doch verdammt nach "altem Tiroler Weg".

[Tyrolens]

"Gehen Sie weiter. Hier gibt es nichts zu sehen".

Lustig dran ist, dass die Ursache schon mehrfach genannt wurde, auch von jener Person, die meinte, dass der Fall nie endgültig aufgeklärt würde.

[Jansi]

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[Kris]

Beim Umlaufbahnen wäre das genauso möglich. Man müsste nur das Schalter und Telefonseil von der Mitte weg ausserhalb des Förderseiles führen.
Etwa so:
Schalterseil.jpg
Kostenpunkt 0 Euro

Denke, das würde heute so gemacht, sofern die Idee nicht doch wieder eigene Nachteile mit sich bringen würde. Bspw. wenn sich das Signalseil absenkt durch Eislast. Oder reißt, falls es bewusst nicht zu stark dimensioniert wird. Verhaspelt sich doch eine Klemme in Stützennähe, so gibt das auch einen guten Salat, bis die Bahn steht. Und wenn sie dann steht? Fahren sie wieder an, wie an der Schwarzen Schneid. Wenn ich nicht irre, war der Unfall Anlass, Signalleitungen o.dgl. endgültig von den Stützen zu verbannen.

Genau das heute auf Reddit:
https://www.reddit.com/r/skiing/comment ... ocal_hill/

[Toposlopos]

Die verkünden keine Woche nach dem Unfall, dass man wahrscheinlich die Ursache nicht klären kann? Das riecht doch verdammt nach "altem Tiroler Weg".

Im Grunde genommen waren die Dänen doch selber Schuld. Aber weil man in felix Austria großzügig denkt, wird ihnen die in Mitleidenschaft gezogene Gondel nicht in Rechnung gestellt. San's schließlich Christenmenschen.

[Pendelbahn]

@Toposlopos

überlege Dir mal was Du hier schreibst, geht`s noch?

[Oscar]

Denke er wollte witzig sein. Was hier onhne Frage unangebracht ist und dazu komplett misslungen ist so wie er es schreibt

[Tyrolens]

Bei Leitner kenne ich es nur vom Eco Drive der die Skifahrer bei den Drehkreuzen zählt und somit automatisch die Geschwindigkeit der Bahn steuert.

Da wird noch viel mehr kommen. Die Stationsbediensteten sind ja auch bald Geschichte. Siehe Doppelmayr AURO.

[Latesn]

Denke er wollte witzig sein. Was hier onhne Frage unangebracht ist und dazu komplett misslungen ist so wie er es schreibt

Och wenn man da so an die letzten Unglücke in Österreich zurückdenkt (da war doch mal sowas mit einem Tunnel und ner Seilbahn drin...) ist das weniger witzig gemeint als Galgenhumor