Neues in Zermatt/​Breuil-Cervinia/​Valtournenche – Matterhorn

[Cervin]

Die Bergstation kommt direkt hinter dier bestehende 3s. gleich ausstiegshöhe wie die pendelbahn.

[phifue]

Die Bergstation kommt direkt hinter dier bestehende 3s. gleich ausstiegshöhe wie die pendelbahn.

IMG_1702.jpeg

Warum baut man den Ausstieg nicht auf der gleichen Höhe wie bei der anderen 3S?

[CV]

das wäre ein massiver Eingriff in den Berg auf italienischer Seite. Zumal stehen die Gebäude außenrum eher auf PB-Niveau.

[intermezzo]

das wäre ein massiver Eingriff in den Berg auf italienischer Seite. Zumal stehen die Gebäude außenrum eher auf PB-Niveau.

Massiv: ja. Wäre aber, berücksichtigt man die Historie, passend und wäre eigentlich nur konsequent (sprich inhomogenes Baugewusel aus verschiedenen Jahrzehnten).

[Snow Wally]

Merci für den Plan, Cervin! Schon eine schöne Vorstellung mit so vielen komfortablen 3S Bahnen in Z-C ab 2028 oder so.

Freut mich, dass man bei der Planung schon so weit fortgeschritten ist. Scheinbar hat die Cervinia SPA trotz tieferen TK-Preisen auch nach Corona gut verdient (oder seit dem neuen Pancheron in ~2009 gut gespart), dass sie jetzt so massiv investieren kann.

Und für Leitner war ist's natürlich auch eine schöne Sache, wenn man nach der ersten 3S in Z vermutlich quasi ohne Konkurrenz noch solche 3 zusätzliche Grossaufträge bekommt.

(fehlt nur noch eine 5. 3S von Zermatt via Furi nach Trockener Steg, dann wäre die Erschliessung perfekt... ok, Utopie OFF)


Back to TG: Könnte aber allenfalls etwas eng werden dort oben und mit der schmalen Piste runter neben dem Förderband...

[Cervin]

für leitner wirds noch einige schöne sachen geben :) auf beiden seiten der grenze...

[Romand]

das wird aber teuer....

für leitner wirds noch einige schöne sachen geben auf beiden seiten der grenze...

[Cervin]

2024-05-30_19-29-10.jpg
das wird aber teuer....

für leitner wirds noch einige schöne sachen geben auf beiden seiten der grenze...

ich sprach aber nicjt von denen sachen die du auf deiner karte hats. eine sesselbahn rosenrotz wirds so schnell nicht geben, braucht auch niemand. es gibt ja schon die hohtälli bahn???

beca d‘aran ist noch nicht so alt, die bahn aus vt auch nicht

[Romand]

2024-05-30_19-29-10.jpg
das wird aber teuer....

für leitner wirds noch einige schöne sachen geben auf beiden seiten der grenze...

ich sprach aber nicjt von denen sachen die du auf deiner karte hats. eine sesselbahn rosenrotz wirds so schnell nicht geben, braucht auch niemand. es gibt ja schon die hohtälli bahn???

beca d‘aran ist noch nicht so alt, die bahn aus vt auch nicht

nur träumen Ich würde es toll finden von Gant aufs Hohtàlli nach Eja, Rosenritz, Schweigmatt (ohne die lange Traverse) zu fahren. Auch die Kelle könnte man öfters fahren.
Bec d'aran (1988?) ist viel zu kurz. So kénnte man von Salette direkt zum Bec Carré und den Motta Schneck vergessen. VT - Salette (sieht aber alter aus als 1997 ) falls es noch Geld gibt

[Cervin]

Vielleicht gibt es ja mal neue Kabinen.
Sobald die EUB aus St-Jaques kommt, wird die die Gran Sometta Sesselbahn durch eine Gondelbahn ersetzt. Die kommt dann runter als neue Motta. Das erklärt auch ihre modulare Bauweise mit der Leichtbauhalle.

[j-d-s]

In Bezug auf die Cervinia-3S-Bahnen bezweifle ich stark, dass das schnell gehen wird. Und wenn, wird es die Verbindung mit Frachey um mindestens 5, eher 10 Jahre nach hinten schieben. Da wärs besser, man lässt es wie es ist oder ersetzt allenfalls Cervinia-Plan Maison-Cime Bianchi Laghe durch eine 10EUB.

In Zermatt dagegen sind die Projekte sehr sinnvoll (und die ZBAG hat auch genug Geld): Breitboden-Gornergrat (wohl eher etwas darunter?) ist eine prima Alternative zur PB Gant-Hohtälli, um vom Rothorn-Gebiet ins Gornergrat-Gebiet zu kommen (die GGB ginge auch, ist aber sehr langsam). Auch Furgg-unterhalb Furggsattel ist eine tolle Neuerung, vor allem wenn man die Piste 55 mal wieder in Betrieb nehmen würde, sodass man von der KSB Hirli direkt dorthin käme.

[Fab]

Aktuelle Planung oder wünsch dir was?
Von der Rosuritz-Bahn vom Breitboden rauf wird schon ewig rumfantasiert.

Interessant find ich die eingezeichnete Bahn ganz rechts in Valtournenche. Da gabs schon mal nen ultralangsamen Sessel. Das würde die
Piste 1 besser für Wiederholungsfahrten ereichbar machen.

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Auch Furgg-unterhalb Furggsattel ist eine tolle Neuerung, vor allem wenn man die Piste 55 mal wieder in Betrieb nehmen würde, sodass man von der KSB Hirli direkt dorthin käme.

Käme man nicht. Zeigt wieder mal, dass du das alles nicht kennst. Aber gut, du fährst ja nur mit dem Cursor Ski. Über die 55 erreichst du Furgg und sonst nix.

Was da eingezeichnet ist, ist schlicht der geplante Gartensessel. Die Bergstation ist auch nicht "unterhalb Furggsattel", sondern der Bereich an dem der weggerissene Gartentellerlift endete. Von da konnte man zum "Sandigen Boden wechseln"

[NeusserGletscher]

das wird aber teuer....

für leitner wirds noch einige schöne sachen geben auf beiden seiten der grenze...

Ich hätte gerne noch einen Pfeil von MEX Talstation nach Cime Bianche. Erstens braucht der Herrenknecht auch was zum bohren und zweitens wäre ein Tunnel als direkte Verbindung ganz sinnvoll, um schneller ins Skigebiet Monterosa zu kommen. Und wenn schon dort eine TBM steht, kann die auch gleich noch ein Loch nach Saas Fee bohren. Nachdem die unterirdische Dorfbahn nach dem Vorbild von Serfaus gebaut wurde, versteht sich

[Cervin]

Auch Furgg-unterhalb Furggsattel ist eine tolle Neuerung, vor allem wenn man die Piste 55 mal wieder in Betrieb nehmen würde, sodass man von der KSB Hirli direkt dorthin käme.

Käme man nicht. Zeigt wieder mal, dass du das alles nicht kennst. Aber gut, du fährst ja nur mit dem Cursor Ski. Über die 55 erreichst du Furgg und sonst nix.

Was da eingezeichnet ist, ist schlicht der geplante Gartensessel. Die Bergstation ist auch nicht "unterhalb Furggsattel", sondern der Bereich an dem der weggerissene Gartentellerlift endete. Von da konnte man zum "Sandigen Boden wechseln"

Er meint dass man eben die 55 wieder nutzen kann, aktuell kann man diese nicht. Aus verschiedenen Gründen.
Mit dem Garten Sessel würde man wieder auf TS kommen. Sonst würde der Lift ja kein Sinn machen.

[Ahornbühl]

Er meint dass man eben die 55 wieder nutzen kann, aktuell kann man diese nicht. Aus verschiedenen Gründen.
Mit dem Garten Sessel würde man wieder auf TS kommen. Sonst würde der Lift ja kein Sinn machen.

Welche Gründe sind das eigentlich? Ernst gemeinte Frage… war 2017 das letzte mal dort. Dass man von Bergstation Hörnli/Hirli keinen Skilift „Garten“ braucht war doch schon immer so? Sonst wäre das ja seit dem Rückbau des Garten-Schleppers nicht mehr möglich gewesen.

[Fab]

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Mit dem Garten Sessel würde man wieder auf TS kommen. Sonst würde der Lift ja kein Sinn machen.

Davon geh ich nicht aus.
Die Bergstation des Gartensessels war immer wie von mir oben beschrieben geplant.
Der TS ist ja mit dem MEX von Furgg aus erreichbar.

Die Erhöhung rechts der Fotogtafierposition ist der ungefähre Standpunkt der Bergstation.

Die Raupenspur vorne links weist Richtung Piste "Sandiger Boden" und dem Abzweig in den "Garten"

[Cervin]

es gibt noch gar keine konkrete Pläne über den Standort der Bergstation. Jedoch wird sie viel höher kommen als da.

[Seilbahnfan 05]

Mit was für einer Trassierung, willst du es möglich machen Trockener-Steg zu erreichen? Selbst wenn man die Station so hoch wie möglich platziert, liegt immer noch ein Felsband und der Theodulsee im Weg. Man müsste die Bergstation auf dem Gletscher/ Furggsattel bauen oder unterhalb des Trockenen Stegs ein zusätzlichen Lift bauen, um Trockener-Steg erreichen zu können.
Es ist auch nicht nötig, weil es immer noch den MEX gibt der eigentlich mit den Personenströmen schon jetzt gut umgehen konnte.

[Snow Wally]

Screenshot_2024-06-01-14-19-56-344_com.android.chrome-edit.jpg (191.45 KiB) 2720 mal betrachtet

Sorry, bin, wie man an der Frage merkt, ortsunkundig- aber wo ist Garten???

Siehe in Pistenplan von 2009/10 unten.... das Projekt aus 2011.

@Romand: heisst das, es soll vom Garten noch eine 2. Sektion der KSB über den Gletscher zum Furggsattel ganz hoch gehen und es ist 100% bestätigt? Das wäre natürlich richtig cool und praktisch!

Ich hatte mir immer insgeheim erhofft, die KSB Garten würde einfach mindesten so weit verlängert werden (also etwas links vom V auf dem Plan), dass man zum Trockenen Steg kommt, ohne die MEX Gondel ab Furgg zu nehmen... aber so ist das noch besser~

Ich weiss es auch nicht.

Vielleicht weiss es jemand. Oder es kommt im Plan 23/24

Hier einige Gedanken.

a) Talstation. Platz unter dem Matterhorn express gibt es von links aus glaube Ich nicht (Projekt 2011) oder die Kreuzung ist viel höher. Es müsste meiner Meinung rechts sein.

b) Bergstation

3) Früher war immer Projekt Garten ersatz gesprochen. Sicher die entfachte Lösung. Aber jetzt hört man bis Furggsattel ?
1) Auf dem Furggsattel wäre sicher Top.Aber gibt es Platz? Und braucht es Pfosten in den Gletscher, geht es sicher nicht.
2) Die alte Ankunft vom Theodulexpress, auf dem Felsen, wo man auch zum Trockener Steg kommt.
4) Links vom V ist sicher eine Option, aber es ist auf dem “noch” Gletscher.
Oder irgendwo zwischen 3 und 4.

Es muss definitive eine Lösung sein, “ohne” Gletscher und wo man mit den Skis zum Trockener Steg kommt.

Wir hatten das ja schon mal im Sept. 2023 diskutiert, siehe Bild von Romand oben.

Aus Sicht Skifahrer wäre halt eine 2. Verbindung mit Sessel ohne Ski abziehen zum TS schon nett, also Mittelstation im Garten etwas gemäss Fab, d.h. Nr. 3 im Bild Romand und Bergstation nach 2. Sektion auf dem Gletscher dann direkt neben dem Felsen bei der Ex-Theodulexpress Bergstation (bei Nr. 2) das wäre perfekter Komfort für die Gäste mit allen Optionen.

Oh, und der Anschluss von Garten an die Piste Hirli 55 sieht wohl im Pistenplan machbar aus, aber in Realität wegen dem Gegengefälle wohl kaum realisierbar, leider.

[Fab]

es gibt noch gar keine konkrete Pläne über den Standort der Bergstation. Jedoch wird sie viel höher kommen als da.

Doch, gibt es. Meines Wissens wurden auch die geologischen Untersuchungen schon gemacht.

Zusätzlich zu den Argumenten von "Seilbahnfan 05" möcht ich noch anmerken, dass oberhalb des von mir genannnten Ortes einn Felsband kommt, dann ein flaches Geröllfeld und dann beginnnt auch schon der Gletscher.
Weiter höher macht einfach keinen Sinn. Man könnte wieder nur in die Schusspiste einfahren. Erschlossen soll aber, vonn unten gesehen, das Gelände rechts der Gartenpiste unnd auch rechts der MEX-trasse. Auch das Freeridegelände noch weiter rechts.
Also direkt oberhalb der MEX-Mittelstation. Poste dazu 2 Bilder
Zur Veranschaulichung noch ein Bild aus derer Perspektive.

Hier kann man die Schusspiste bis zur Kante sehen an der die Traversenpiste (geschätzt 200m nach links) beginnt die zum ehemaligen "oberen Garten" und auch zum Standpunkt der Bergstation des ehemaligenSchleppers und auch küftigen Gartensessels führt. Heutzutage Teil der Schusspiste.
Erkennbar auf dem Bild die beiden Geländekanten.

Blick vom Furggweg auf den Garten. Wo die Nebelwand die Delle hat, da wird die Bergstation platziert.

Nahaufnahme

[Seilbahnfan 05]

Stimmt, jetzt kommt mir das ganze wieder in den Sinn. Mit zwei Sektionen ist eine Verbindung zum Trockenen-Steg natürlich machbar. Ehrlicherweise hoffe ich aber nicht darauf. Der Nutzen einer teuren zweiten Sektion ist doch verschwindend gering. Für den schönen Teil des oberen Gartens reicht die erste Sektion, zum Sandigen Boden käme man auch prima. Um weiter aufs Klein-Matterhorn zu fahren, muss man die Ski eh abschnallen. Lediglich die Furrgsattel-Gletscherbahn wäre optimal ans Schwarzsee-Hirli-Furgg Gebiet angeschlossen. Wobei für eine optimale Verbindung halt die 55 auch wiedermal geöffnet werden sollte.

Generell hätte ich bei den Bahnprojekten lieber einige Abstriche, dafür aber leistungsfähigere Beschneiungsanlagen und mehr beschneite Pisten und die 55, 69 und Routen an der Roten Nase zuverlässig geöffnet.

[tschn]

Die "alten" Anlagen bleiben stehen. Neben den angesprochenen Punkten zur Verbindung nach Valtournenche sind diese auch wichtig für die Redundanz der oberen Anlagen.

Am Ende fehlt dann nur eine Redundanz zwischen Plateau Rose und dem kleinen Matterhon.

[Ahornbühl]

Die gibt es doch! Abfahrt zum Trockenen Steg, Auffahrt zum Kleinmatterhorn.

[j-d-s]

Ich bezog mich darauf, dass wenn die 55 mal wieder in Betrieb ginge, man von der KSB-Hirli-Bergstation nach Furgg abfahren könnte.

Und von dort mit einer KSB weiter, bis rauf nach TS (oder eben zwischen TS und Furggsattel) wäre sehr angenehm, weil man dann nicht die Skier abschnallen müsste. Nicht-Skier-abschnallen ist eben schon ein Komfort.

Und nicht nur das, man könnte im Bereich zwischen KSB-Hirli-Talstation und TS den MEX meiden und braucht so das Flachstück nach Furi nicht mehr fahren. Ihr wisst ja, dass ich den MEX für eine schlimme Fehlkonstruktion halte mit seinen 25 Minuten Fahrzeit.

[Bergfan]

Ihr wisst ja, dass ich den MEX für eine schlimme Fehlkonstruktion halte mit seinen 25 Minuten Fahrzeit.

Ja, da hätte man doch besser eine Autobahn gebaut, mit Parkhaus oben