Neues in Ischgl/​Samnaun – Silvretta Arena

[Seilbahnfreund]

Fangbremsenlos, also da habe ich bei 180 Leuten doch ein eher komisches Gefühl.

Nur noch 170 Personen

[AkselVonn]

Gibt es denn mittlerweile auch irgendwas Neues bezüglich Laret Chams Muller?

[Bjoerndetmold]

Das (Ravaischer) Salaas ist der Bereich, in dem die Viderjochbahn 2 und die Greitspitzbahn starten.
Vom Höllkar aus gelangt man über die Lange-Wand-Bahn via Greitspitz ins (Ravaischer) Salaas.

Das ist so nicht richtig. Die Viderjochbahn 2 und die Greitspitzbahn starten in der Geländekammer Planer Salaas. Ins Ravaischer Salaas, das ist die benachbarte noch vollkommen unerschlossene Geländekammer, kann man erst vom Greitspitz bzw. vom letzten Teil der Greitspitzbahn aus sehen. Von der Piste 15, die am Ravaischer Salaas vorbeiführt, ist es kaum einsehbar, weil die Piste nördlich des Grats verläuft und keinen Blick nach Süden zulässt.

Vom Salaaserkopf mag es einen Pfad ins Ravaischer Salaas (so wie wir es kennen mit den Pisten 70, 72) geben, für eine Piste braucht es mehr.
Zwischen dem Tal nach Samnaun Dorf (orientiere dich an den Bachläufen) und dem vom Ravaischer Salaas runter nach Ravaisch, liegt ein weiteres Tal.

Ich glaube da liegt die Verwechslung. Dss Ravaischer Salaas ist dieses weitere Tal, von dem Du sprichst.

Ich frage mich, ob die Bahn das Salaas stützenlos überqueren soll. Auf den veröffentlichten Visualisierungen ist zu erkennen, dass die Talstation auf Flächen im nördlichen Dorfende, an der Musellastraße, geplant ist. Die Trasse der 3S würde von dort zum Salaaser Kopf (2743m) den Grat zwischen dem Piz Val Matruga und dem Piz Ot westlich des Piz Crappa Grischa auf ungefähr 2750m Höhe queren. Wenn die Trasse von der dortigen Stütze stützenlos über das Ravaischer Salaas führen soll, wäre das eine horizontale Länge von knapp 950m. Die tiefste Stelle des Salaas auf der Trasse liegt bei 2600m. Die Urdenbahn hat zum Vergleich eine horizontale Länge von 1674 m und hängt etwas mehr als hundert Meter durch. Ich weiß nicht, wie das bei einer 3S mit der Seilspannung wäre, ich habe etwas von 400 Tonnen gelesen, dann müsste die Trasse weniger stark durchhängen als die Urdenbahn. Windtechnisch wäre es wahrscheinlich sogar vorteilhaft, wenn der Bodenabstand nicht zu hoch ist.

[Bjoerndetmold]

Hier mal ein Bild von heute aus der Samnauner Gondel aus aufgenommen in Richtung Ravaischer Salaas. In der gesamten unteren Bildhälfte und auf der rechten Seite das Planer Salaas bis zur Greitspitz. Man erkennt rechts gut die 6KSB Greitspitz auf selbige. Der weiche Grat in der Bildmitte ist das Salaaser Eck, er trennt das Planer Salaas vom Ravaischer Salaas. Den Salaaser Kopf rechts und die ungefähre Stützenposition auf dem gegenüberliegenden Grat hab ich rot markiert.

Man erkennt es nur ansatzweise, aber das ist schon eine attraktive Schneeschüssel.

[woscsnh]

Vielen Dank für die Korrektur und Präzisierung.
Ziel ist es, das Ravaischer Salaas (das ist der Bereich 9.122.4 mit dem roten und dem blauen Pfeil im Bild unten) als neuen Skiraum zu erschließen.

04-05-2026, 11-05-11.png (628.34 KiB) 3543 mal betrachtet

Dazu werden in https://www.samnaun.swiss/_docn/1940764 ... immung.pdf verschiedene Argumente aufgelistet.
Der wichtigste Vorteil ist sicher die bessere Anbindung von Samnaun Dorf ins Skigebiet.
Natürlich sammelt der Plan zur Verlängerung der Höllkarbahn auf den Salaaser Kopf dadurch auch Pluspunkte.

Sicher wäre anstatt der Bahn Samnaun Dorf-Salaaser Kopf (grüner Pfeil) auch eine Bahn von Samnaun Dorf auf den Grat zwischen dem Piz Val Matruga und dem Piz Ot westlich des Piz Crappa Grischaoder denkbar.

[Daan!]

Und was sind die Liften bei 9.122 Links?

[woscsnh]

Dazu steht nichts in der Vorlage.
Der Übergang nach Ischgl würde über den Salaaser Kopf erfolgen.
Den ersten Teil der heutigen Talabfahrten 80/81 für Wiederholungsfahrten zu ertüchtigen, lohnt m. E. nicht.

[Bastian]

Und was sind die Liften bei 9.122 Links?

Das dürfen Palinkopf- und Zeblasbahn sein.
Von links kommt die Gampenbahn an.

[Daan!]

Weiss ich, aber das meine ich nicht. Ich meine die Liften in das blaue Gebiet.

[Seilbahnfreund]

9.122: Hier könnte man zwei Lifte bauen, die Zone ist dafür schon ausgewiesen. Die Bergbahnen Samnaun möchten aber momentan andere Projekte (die EUB, 3-S, 2 Sessellifte bei 9.122.4) realisieren. Vielleicht wenn davon welche scheitern...

[Bjoerndetmold]

Ziel ist es, das Ravaischer Salaas (das ist der Bereich 9.122.4 mit dem roten und dem blauen Pfeil im Bild unten) als neuen Skiraum zu erschließen.

Stand der Erweiterung Ravaischer Salaas ist:

Der Bundesrat hat die Erweiterung bedingt genehmigt.

Die Erweiterung des Intensiverholungsgebiets Ravaischer Salaas (Festsetzung),
das Vorhaben Samnaun Dorf – Salaaserkopf sowie die Streichung des
Landschaftsschutzgebietes Ravaischer Salaas werden unter der Bedingung
genehmigt, dass in der UVP-Voruntersuchung aufgezeigt werden kann, dass
die Projekte bezüglich tangierten Lebensräumen und wertvollen Landschaften
gesetzeskonform möglich sind. Die Einreichung entsprechender Plangenehmigungsgesuche
ist erst nach erbrachtem und vom UVEK bestätigtem
Nachweis möglich. Kann der Nachweis nicht erbracht werden, wird die Genehmigung
der Richtplanfestsetzung hinfällig.

Quelle: https://www.are.admin.ch/dam/de/sd-web/ ... 092020.pdf

Ich glaube nicht, dass diese Bedingung erfüllt werden kann. Dort leben bestimmt irgendwelche tollen Tiere und Pflanzen - ironiefrei. Tatsächlich ist die Kammer vollkommen unerschlossen. Das Argument, sie sei vollständig von intensiv erschlossenen Zonen umgeben und damit selbst erschlossen, zieht nicht. Man kann noch nicht einmal richtig reingucken (abgesehen von der Greitspitz)... Dass drumherum Trubel ist, macht sie als Rückzugsraum umso bedeutsamer. Ich halte es für ausgeschlossen, dass es hier eine Genehmigung gibt.

Es gibt auch nicht wirklich einen Bedarf. Ich denke, dass dieser Teil des Vorhabens nur dazu diente, das Stimmvolk zur Zustimmung zum Gesamtplan zu bringen und damit vor allem die EUB Laret-Champs-Muller durchzusetzen. Denn die wäre wirklich sinnvoll.

Man muss wissen, dass die Luftseilbahn in Ravaisch deshalb dort gebaut wurde, weil die Samnauner sie nicht in Laret haben wollten und die Bürger aus Compatsch und Laret nicht in Samnaun-Dorf. Zu weit weg. Also einigte man sich auf den Kompromiss in der Mitte. Nicht anders bei der Erweiterung, also wurde auch der Twinliner dort gebaut. Der Gondelbahn Laret hat das Stimmvolk in Samnaun-Dorf vermutlich nur deshalb zugestimmt, weil man ihm die Möhre der Bahn auf den Salaaser Kopf vors Maul gehängt hat. Ich glaube, die Samnauner Bergbahnen wussten ganz genau, dass eine Baubewilligung illusorisch ist.

Von der Durchführung der UVP-Voruntersuchung ward nicht mehr gehört. Mit Klagen wäre zu rechnen.

Bei Laret-Champs-Muller erwarteten die Bergbahnen eine Genehmigung in diesem Winter. Mountain Wilderness hatte Einspruch eingelegt. Selbst wenn die Genehmigung kommt, wäre auch hier mit einer Klage zu rechnen.

Sicher wäre anstatt der Bahn Samnaun Dorf-Salaaser Kopf (grüner Pfeil) auch eine Bahn von Samnaun Dorf auf den Grat zwischen dem Piz Val Matruga und dem Piz Ot westlich des Piz Crappa Grischaoder denkbar.

Das glaube ich nicht. Die Hangneigung ist dort insgesamt zu steil (nach Swisstopo über 30 %, so dass das wenig attraktiv wäre). Außerdem müsste man dann die beiden anderen Sesselbahnen trotzdem und dazu noch eine dritte zurück zu der Station auf dem Grat bauen.

[Seilbahnjunkie]

Meiner Meinung nach sollte man eher versuchen die Anbindung von Samnaun Dorf an die beiden PB zu verbessern, statt an so einer Utopie festzuhalten. Meiner Meinung nach gibt es da 3 wesentliche Probleme:
1. Anbindung des Ortes an den Skiweg zu den Talstationen. Auf den Tafeln am Ortsanfang werden zwar schön mehrere Varianten durch den Ort ausgewiesen, aber real gibt's nur den Weg auf der anderen Seite des Bachs. Fährt man in den Ort muss man zu Fuß gehen und das gilt natürlich auch für die Gäste die dort übernachten. Der Skibus macht es auch wenig besser.
2. Neigung des Skiwegs. Der ist stellenweise schon sehr flach und gerade bei bremsigem Schnee muss man viel schieben.
3. Das ende der Abfahrt. Dirt liegen fast immer Steinchen vom Parkplatz auf der Piste, das kann doch nicht sein, dass man das nicht in den Griff bekommt.

[woscsnh]

M. E. werden die Skiwege ums Dorf seit einiger Zeit nicht mehr beworben.
K. A. wann man die zuletzt wirklich befahren konnte.
Im Plan fehlt sie seit 2016.

[Bjoerndetmold]

Meiner Meinung nach sollte man eher versuchen die Anbindung von Samnaun Dorf an die beiden PB zu verbessern, statt an so einer Utopie festzuhalten. Meiner Meinung nach gibt es da 3 wesentliche Probleme:
1. Anbindung des Ortes an den Skiweg zu den Talstationen. Auf den Tafeln am Ortsanfang werden zwar schön mehrere Varianten durch den Ort ausgewiesen, aber real gibt's nur den Weg auf der anderen Seite des Bachs. Fährt man in den Ort muss man zu Fuß gehen und das gilt natürlich auch für die Gäste die dort übernachten. Der Skibus macht es auch wenig besser.
2. Neigung des Skiwegs. Der ist stellenweise schon sehr flach und gerade bei bremsigem Schnee muss man viel schieben.
3. Das ende der Abfahrt. Dirt liegen fast immer Steinchen vom Parkplatz auf der Piste, das kann doch nicht sein, dass man das nicht in den Griff bekommt.

Der Skibus fährt alle 15 Minuten, zusätzlich noch der Ortsbus stündlich und der Bus nach Scuol. Die Fahrt von der ohne Schieben flott erreichbaren Haltestelle Musella zur Bergbahn dauert fünf Minuten, von Compatsch aus gut zehn. Der Skibus ist ordentlich.

In Samnaun-Dorf kann man kein echtes Ski-in/ski-out realisieren und die Talstation wird sich auf Skiern kaum besser anbinden lassen:

Am Gefälle der 80a kann man nix ändern. Südlich des Bachs kann man an der 80a auch mit Aufstiegshilfe keine Höhe gewinnen, da ist's flach bzw. die Straße im Weg.

Man könnte vielleicht die 80b komplett südlich um den Ort herumführen (um die Loipe und das Chasa Castello drum herum, dann neben der Loipe), indem man am westlichen Ortseingang ein paar Höhenmeter Richtung Süden mit irgendeiner Aufstiegshilfe gewinnt. Aber auch die 80b hat im weiteren Verlauf der Karte nach kein ausreichendes Gefälle - wobei ich sie nicht gefahren bin. Man könnte also nochmals am Val Ravaisch eine kurze Aufstiegshilfe schaffen und dann einen Weg zur Bergbahn.

Ob sich das alles lohnt? Wir sind manchmal mit dem Skibus ab Musella gefahren, manchmal die 80a. Je nach Tageszeit auch ohne Anstrengung. Schneller geht es auf einer gepimpten 80b bestimmt nicht, wenn man zwischendurch noch zweimal lifteln muss.

[woscsnh]

Die 80b hat ab dem östlichen Talausgang ausreichend Gefälle (das muss man dann Abends wieder per Treppe ab Postparkplatz 'ersteigen' ). Ihre Neigung ist völlig ausreichend. An ihrem Ende fährt man etwas eng zwischen Berg und Talstrasse mit etwas Schwung die Einfahrt zur Talstation hoch. Etwas mehr als die Hälfte des leichten Anstiegs muss man dann hochgehen. M.E. ist das ok.
Für ein tatsächliches Ski-in/Ski-out in Samnaun-Dorf müsste man sich schon anstrengen: Maisasbach/Voltastraße/Niveau.

Der Busverkehr ist (wie du schreibst) wirklich sehr eng getaktet. Außerdem gibt es immer mehr private Bustaxis (Zegg!) von den Vermietern in den verschiedenen Teilorten zur Seilbahn und zurück. Durch den Bau der Umlaufgondel auf den Muller wird dieser Verkehr nur wenig abnehmen.

[mgs]

Vielen Dank für die Korrektur und Präzisierung.
Ziel ist es, das Ravaischer Salaas (das ist der Bereich 9.122.4 mit dem roten und dem blauen Pfeil im Bild unten) als neuen Skiraum zu erschließen.

Hier nochmal der Blick von der Greitspitze in die Geländekammer. Sicher interessant und passendes Gelände, aber mglw. auch eher eine Steigerung der Quantität als der Qualität des Skigebiets. Vor allem für die ganzen Leute auf dem Salaaser Kopf kann ich mir aus heutiger Erschließungsperspektive nicht so gut vorstellen, wie die da dann alle wegkommen.

[woscsnh]

Naja, zunächst könnte man allein von Ischgl aus erschließen. Dann nutzt man die beiden Sessel für Wiederholungsfahrten. Vielleicht sind das dann auch 400hm wie beim Planer Salaas (Greitspitzlift).
Abfahren kann man vom Salaaser Kopf über den Höllboden oder den Greitspitz.
Oder mit der Umlaufbahn nach Samnaun in der Endstufe der Erweiterung.

[Bjoerndetmold]

Naja, zunächst könnte man allein von Ischgl aus erschließen. Dann nutzt man die beiden Sessel für Wiederholungsfahrten. Vielleicht sind das dann auch 400hm wie beim Planer Salaas (Greitspitzlift).
Abfahren kann man vom Salaaser Kopf über den Höllboden oder den Greitspitz.
Oder mit der Umlaufbahn nach Samnaun in der Endstufe der Erweiterung.

Das ist technisch denkbar, aber warum sollten die Schweizer (damit meine ich die Bürger, den Kanton, den Bund - die Bergbahnen gehören ja eh zusammen) so etwas mitmachen...? Von ein paar Pistenkilometern mehr auf schweizer Boden hat auf schweizer Seite keiner was.

[Fringy03]

Habe von einem Vermieter erfahren, dass der Talstationskomplex beim Neubau der Silvrettabahn umgestaltet wird also das alte Talstationsgebäude wird abgebaut und danach neu gebaut und das Kassagebäude bleibt so stehen. Also der Kreisverkehr nähe Talstation kommt weg. Dafür will man die Strasse, wo jetzt der Kreisverkehr ist tiefer bauen, wie auch immer das dann so kommt. So dass die Leute dann mit dem öffentlichen Verkehr direkt bei der Talstation dann aussteigen können. So hat es der Vermieter mir erklärt. Bin gespannt wie das dann genau aussieht bzw. ob es dann auch so wirklich kommt. (Natürlich ohne Gewähr.)

[snowflat]

Klingt nach einem sehr sehr straffen Zeitplan für einen Sommer

[Seilbahnjunkie]

Unter der Straße ist die Tiefgarage, das wird nicht so einfach.

[Fringy03]

Klingt nach einem sehr sehr straffen Zeitplan für einen Sommer

Ja das wird wirklich ein sehr straffer Zeitplan. Ein Jahr vor dem grossen Baujahr dann werden sehr wahrscheinlich die Stützenfundamente betoniert für die neuen Rundrohrstützen wo es überall möglich ist, da ja die Trasse identisch bleibt. Die ganze alte Funitel wird ja anscheinend abgebaut und dann komplett neu aufgebaut und ebben an der Mittelstation kommt ein unterirdischer Gondelbahnhof hin. Tönt schon sehr gewaltig für einen Bausommer.

[Tirolldk]

Klingt nach einem sehr sehr straffen Zeitplan für einen Sommer

Ja das wird wirklich ein sehr straffer Zeitplan. Ein Jahr vor dem grossen Baujahr dann werden sehr wahrscheinlich die Stützenfundamente betoniert für die neuen Rundrohrstützen wo es überall möglich ist, da ja die Trasse identisch bleibt. Die ganze alte Funitel wird ja anscheinend abgebaut und dann komplett neu aufgebaut und ebben an der Mittelstation kommt ein unterirdischer Gondelbahnhof hin. Tönt schon sehr gewaltig für einen Bausommer.

Da wo die finanziellen Mittel gegeben sind und es so gut wie keine Rolle spielt was so ein Neubau kostet werden alle „Geschütze aufgefahren“ das es in einem Bausommer klappt. Vor allen Dingen dürfte man mit den ausführenden Firmen knallharte Verträge mit Garantien dazu abgeschlossen haben.
Erste Vorarbeiten dazu werden sicher schon heuer stattfinden. Ein unterirdischer Bahnhof für ein Funitel wär was Neues wenn es denn so kommt.

[Mr400Liter]

Fangbremsenlos, also da habe ich bei 180 Leuten doch ein eher komisches Gefühl.

Fangbremsenlos hab ich immer ein (wenn auch nur kleines) komisches Gefühl

[Schneefuchs]

Unter der Straße ist die Tiefgarage, das wird nicht so einfach.

Und man wird ja weiter auf die Parkplätze und ins Dorf abbiegen müssen. Mir erschliesst sich noch nicht wie das aussehen soll.