Neues in Ischgl/​Samnaun – Silvretta Arena

[MaxH.]

Ich kann mir das ohne eine wirklich brachiale Neugestaltung der Pisten nicht Vorstellen. Die bisher einzige Abfahrt von der Taya zur Bodenalp kann auch mit ein bisschen Terraforming die Massen niemals aufnehmen. Ich halte das für eine Ente, womöglich eine sprachliche Ungenauigkeit a la "Die beiden Bahnen sollen in einem Zug ersetzt werden" was dann zu "Es wird eine Bahn" wurde.

Mann sieht jetzt schon das Nachmittags die Pisten zur Taja Überfüllt sind. Dank moderner 8er Sessel der die Leute da hoch schiebt.
Die Piste zur Taja müsste hier und da verbreitert werden.
Zudem die Talabfahrt ist auch nach Nachmittags eine Tragödie. Diese kann mann aber unten leider nicht verbreitern.

[bastian-m]

Ja, aber es geht ja hier noch um was anderes, nämlich das Gerücht, dass die 4 KSB zur Höllspitze durch eine einzige durchgängige Bahn von der Bodenalpe bis zur Höllspitze hoch ersetzt werden soll. Das halte ich aus den genannten Gründen für nahezu ausgeschlossen.
Überfüllte Abfahrten in der Hochsaison wirst du auf ewig haben wie in vielen Tiroler und Salzburger Hotspots - kannst du drehen und wenden wie du willst, die Kapazität der Lifte ist so erheblich viel stärker gewachsen als die Pistenfläche, kannst du machen was du willst (oder in die Off-Season oder andere Länder ausweichen).

[MaxH.]

Ja, aber es geht ja hier noch um was anderes, nämlich das Gerücht, dass die 4 KSB zur Höllspitze durch eine einzige durchgängige Bahn von der Bodenalpe bis zur Höllspitze hoch ersetzt werden soll. Das halte ich aus den genannten Gründen für nahezu ausgeschlossen.
Überfüllte Abfahrten in der Hochsaison wirst du auf ewig haben wie in vielen Tiroler und Salzburger Hotspots - kannst du drehen und wenden wie du willst, die Kapazität der Lifte ist so erheblich viel stärker gewachsen als die Pistenfläche, kannst du machen was du willst (oder in die Off-Season oder andere Länder ausweichen).

Gibt es einen Trick weniger Hotel Betten. Oder skipässe anpassen.
Was ich nicht glaube das Ischgl eine Bahn weniger baut um es zu Komprimieren. Eher wollen sie noch mehr bauen. Immer weiter größer.

[woscsnh]

Ja, aber es geht ja hier noch um was anderes, nämlich das Gerücht, dass die 4 KSB zur Höllspitze durch eine einzige durchgängige Bahn von der Bodenalpe bis zur Höllspitze hoch ersetzt werden soll. Das halte ich aus den genannten Gründen für nahezu ausgeschlossen.
Überfüllte Abfahrten in der Hochsaison wirst du auf ewig haben wie in vielen Tiroler und Salzburger Hotspots - kannst du drehen und wenden wie du willst, die Kapazität der Lifte ist so erheblich viel stärker gewachsen als die Pistenfläche, kannst du machen was du willst (oder in die Off-Season oder andere Länder ausweichen).

Gibt es einen Trick weniger Hotel Betten. Oder skipässe anpassen.
Was ich nicht glaube das Ischgl eine Bahn weniger baut um es zu Komprimieren. Eher wollen sie noch mehr bauen. Immer weiter größer.

Die angesprochenen Bereiche (Höllspitz-> Thaya, Höllspitz->Höllkar) gehören jetzt eher nicht zu denen, die überfüllt sind.
Zumindest 'im Hinterkopf' scheint ja weiterhin die bessere 'Versorgung' von Samnaun-Dorf aus (EUB zu den Zeblaswiesen + 2 Sessellifte auf den Grat zwischen Zeblasjoch-Palinkopf-Inneres Viderjoch). Dadurch erhöht man dann weitgehend einfach die Erreichbarkeit heute bereits bestehender Pisten (Bereich Talabfahrt Samnaun-Dorf, Abfahrten zur Gampenalp) bzw. ertüchtigt sie für Wiederholungsfahrten.

Mit der Bahn Laret-Muller werden ja auch nur bereits bestehende Pisten 'ertüchtigt'. Dazu musss dann m.E. eine Absicherung der Piste 61 (=Muller-> Talabfahrt Laret) und eine Verbreiterung der Piste 60 (=Talabfahrt Laret) gehören. Außerdem müssten die beiden kurzen, etwas steileren Stücke der 60er entschärft werden. Dort entstehen doch sehr häufig höhere Buckel wg. Sulz.

[AkselVonn]

Ich weiß nicht, ob es hier schon Thema war. Der Twinliner soll im Sommer 2026 zwei neue Kabinen bekommen!
Die Entscheidung über die zusätzliche Zubringerbahn soll nun wohl endgültig im Mai 2026 fallen.

[wintiboy]

Nicht nur die Kabinen werden erneuert. Auch die komplette Steuerung. Autonomer Betrieb ohne Personal in den Kabinen.

Der Entscheid betreffend Zubringerbahn ab Laret liegt beim Bund. Samnaun will schon bauen. Ich glaube auch bei einem allfälligen negativen Entscheid wird das Projekt nochmals angepasst. Wird also kaum ein endgültiger Entscheid sein. In Samnaun hängt zu viel an dieser Bahn.

[snowflat]

Der Entscheid betreffend Zubringerbahn ab Laret liegt beim Bund. Samnaun will schon bauen. Ich glaube auch bei einem allfälligen negativen Entscheid wird das Projekt nochmals angepasst. Wird also kaum ein endgültiger Entscheid sein. In Samnaun hängt zu viel an dieser Bahn.

Da soll nochmal Einer sagen, dass Deutschland bürokratisch ist

Wie viele Jahre geht das schon mit der Bahn?

[Seilbahnjunkie]

Nicht nur die Kabinen werden erneuert. Auch die komplette Steuerung. Autonomer Betrieb ohne Personal in den Kabinen.

Spannend, ich dachte das ginge nur bei Kantonaler Konzession, also sehr kleinen Bahnen.

Der Entscheid betreffend Zubringerbahn ab Laret liegt beim Bund. Samnaun will schon bauen. Ich glaube auch bei einem allfälligen negativen Entscheid wird das Projekt nochmals angepasst. Wird also kaum ein endgültiger Entscheid sein. In Samnaun hängt zu viel an dieser Bahn.

Was genau hängt denn daran?

[Seilbahnfreund]

Wer ist den momentan der größte "Bremser" bei der geplanten Bahn ab Laret?

[wintiboy]

In Sachen Landschaftsschutz gehört die Schweiz zu den „schlimmsten“ Ländern. Dem hören nach geht es rein um architektonische Sachen. Grösse der Stationen, wieviel Holz, wie grosse Fenster, etc.. Bis anhin gab es Verzögerungen wegen Einsprachen aber die sollten mittlerweile erledigt sein.

[Schapl]

Die Alp Trida Sattelbahn hat im vergangenen Sommer ein Update erhalten laut Schild in der Talstation. Mir aufgefallen sind D-Line Zustiegsschranken, Einzelrasten an den Sesseln und ne neue Steuerung, macht zumindest wilde Warngeräusche wenn jemand aus dem Sessel fällt.

Ein Skilehrer aus Compatsch hat fest behauptet, dass die Lage der Bergstation der Höllkarbahn noch nicht fix ist, und mindestens eine Vorbereitung zur Verlängerung bis auf den Grat gemacht wird.

Die Flimsattelbahn wurd am Donnerstag rückwärts leer gefahren im Sturm, sah wild aus.

[Ischgl]

Also wenn die Höllkarbahn wirklich bis auf den Grat voll hochgezogen wird, ist ja eigentlich dann die Erschliessung im Ravaicher Salaas sehr wahrscheinlich. Aber wird es dann bei der jetzigen Bergstation eine Art Mittelstation geben weil die bahn wäre wenn man eigentlich nicht auf den Grat will sehr lang.

[Seilbahnfreund]

Die Talstation der Höllkarbahn wurde 2025 schon baulich vorbereitet, da kann man nichts mehr verschieben. Alles rund um den Neubau und keine Verlängerung auf den Sattel, sondern eine weitere Bahn wäre dann die Option, das steht alles ein paar Seiten zurück (müsste 2024 gewesen sein.).
Hat jemand noch ein aktuelles Bild der Alp Trida Sattelbahn? Sitzheizung hat sie keine bekommen?

[sorti]

Nicht nur die Kabinen werden erneuert. Auch die komplette Steuerung. Autonomer Betrieb ohne Personal in den Kabinen.

Spannend, ich dachte das ginge nur bei Kantonaler Konzession, also sehr kleinen Bahnen.

Vor allem, wie löst man das Problem des (eventuellen) Einfallen der Tragseilbremse(n), wenn kein Personal mehr in der Kabine ist?
Oder baut man die Bahn auf eine Zugseilschleife um (keine Tragseilbremse erforderlich)?

[Seilbahnjunkie]

Warum ist das eigentlich so? Sind Vergusskegel so viel unzuverlässiger wie Klemmbacken?

[Tom-a]

Hat jemand noch ein aktuelles Bild der Alp Trida Sattelbahn? Sitzheizung hat sie keine bekommen?

Kein Sitzheizung.

Bilder : https://www.remontees-mecaniques.net/fo ... topic=5853
(am Ende des Topic)

[Bergfreak99]

Nicht nur die Kabinen werden erneuert. Auch die komplette Steuerung. Autonomer Betrieb ohne Personal in den Kabinen.

Spannend, ich dachte das ginge nur bei Kantonaler Konzession, also sehr kleinen Bahnen.

Vor allem, wie löst man das Problem des (eventuellen) Einfallen der Tragseilbremse(n), wenn kein Personal mehr in der Kabine ist?
Oder baut man die Bahn auf eine Zugseilschleife um (keine Tragseilbremse erforderlich)?

Pendelbahnen ohne Personal, auch grosse, sind heute gang und gäbe. Die Piz Val Gronda Luftseilbahn fährt seit Beginn ohne Personal.

[alphachris2010]

Spannend, ich dachte das ginge nur bei Kantonaler Konzession, also sehr kleinen Bahnen.

Vor allem, wie löst man das Problem des (eventuellen) Einfallen der Tragseilbremse(n), wenn kein Personal mehr in der Kabine ist?
Oder baut man die Bahn auf eine Zugseilschleife um (keine Tragseilbremse erforderlich)?

Pendelbahnen ohne Personal, auch grosse, sind heute gang und gäbe. Die Piz Val Gronda Luftseilbahn fährt seit Beginn ohne Personal.

Wenn die mal fährt

[Christoph Lütz]

Nicht nur die Kabinen werden erneuert. Auch die komplette Steuerung. Autonomer Betrieb ohne Personal in den Kabinen.

Spannend, ich dachte das ginge nur bei Kantonaler Konzession, also sehr kleinen Bahnen.

Vor allem, wie löst man das Problem des (eventuellen) Einfallen der Tragseilbremse(n), wenn kein Personal mehr in der Kabine ist?
Oder baut man die Bahn auf eine Zugseilschleife um (keine Tragseilbremse erforderlich)?

Schaffnerloser Betrieb ist nur bei gutem Wetterbedingungen zulässig. Die Tragseilbremsen kann man bei dieser Bahn bereits heute mit einer Motorpumpe hydraulisch öffnen. Theoretisch geht das sogar aus der Antriebsstation. Dann muss man aber sehr sicher sein, dass die Zugseilschleife unversehrt ist.
Günstiger wäre sicherlich ein System ohne Tragseilbremse, was aber einen größeren Umbau der Bahn erfordern würde. Alleine die Herstellung der größeren Pendelfreiheit an den Stützen dürfte sehr aufwendig sein.
Sollte es nötig sein, dass Personal auf die Kabinen muss, darf das nämlich nicht vom Heli abhängig sein. Es gibt Seilfahrgeräte oder ein Fahrgerät wie an der Lagalpbahn. Die Erreichbarkeit ist aufgrund des unbegehbaren Geländes hier allerdings ungünstig.
Bleibt abzuwarten, wie das konkret umgesetzt wird.

[phifue]

Schaffnerloser Betrieb ist nur bei gutem Wetterbedingungen zulässig.

Bist du dir da sicher? Ich bin schon oft bei Nebel mit weniger als 5m Sicht und über 70kmh Wind ohne einen Schaffner mit einer PB unterwegs gewesen.

[Seilbahnjunkie]

Schaffnerloser Betrieb ist nur bei gutem Wetterbedingungen zulässig. Die Tragseilbremsen kann man bei dieser Bahn bereits heute mit einer Motorpumpe hydraulisch öffnen. Theoretisch geht das sogar aus der Antriebsstation. Dann muss man aber sehr sicher sein, dass die Zugseilschleife unversehrt ist.
Günstiger wäre sicherlich ein System ohne Tragseilbremse, was aber einen größeren Umbau der Bahn erfordern würde. Alleine die Herstellung der größeren Pendelfreiheit an den Stützen dürfte sehr aufwendig sein.
Sollte es nötig sein, dass Personal auf die Kabinen muss, darf das nämlich nicht vom Heli abhängig sein. Es gibt Seilfahrgeräte oder ein Fahrgerät wie an der Lagalpbahn. Die Erreichbarkeit ist aufgrund des unbegehbaren Geländes hier allerdings ungünstig.
Bleibt abzuwarten, wie das konkret umgesetzt wird.

Warum braucht man denn eine größere Pendelfreiheit ohne Tragseilbremse?

Und warum macht man so einen Unterschied zwischen Umlaufbahnen und Pendelbahnen bei der Personalverfügbarkeit? In einer Umlaufbahn sind gleichzeitig ehr Leute drin als in einer PB, die hat man ja auch nicht schneller evakuiert.

Was meinst du mit dem unbegehbaren Gelände? Genau dafür gibt's ja Bergebahnen und ich meine der Twinnliner hat auch eine. Unbegehbar ist auch nur der oberste Teil Strecke. Deswegen besitzt die Bahn auch eine Abseileinrichtung zur Evakuierung. Die wäre aber wohl dann nicht mehr so schnell nutzbar, weil man dafür erst Personal auf die Kabine bringen müsste.

[Christoph Lütz]

Schaffnerloser Betrieb ist nur bei gutem Wetterbedingungen zulässig. Die Tragseilbremsen kann man bei dieser Bahn bereits heute mit einer Motorpumpe hydraulisch öffnen. Theoretisch geht das sogar aus der Antriebsstation. Dann muss man aber sehr sicher sein, dass die Zugseilschleife unversehrt ist.
Günstiger wäre sicherlich ein System ohne Tragseilbremse, was aber einen größeren Umbau der Bahn erfordern würde. Alleine die Herstellung der größeren Pendelfreiheit an den Stützen dürfte sehr aufwendig sein.
Sollte es nötig sein, dass Personal auf die Kabinen muss, darf das nämlich nicht vom Heli abhängig sein. Es gibt Seilfahrgeräte oder ein Fahrgerät wie an der Lagalpbahn. Die Erreichbarkeit ist aufgrund des unbegehbaren Geländes hier allerdings ungünstig.
Bleibt abzuwarten, wie das konkret umgesetzt wird.

Warum braucht man denn eine größere Pendelfreiheit ohne Tragseilbremse?

Und warum macht man so einen Unterschied zwischen Umlaufbahnen und Pendelbahnen bei der Personalverfügbarkeit? In einer Umlaufbahn sind gleichzeitig ehr Leute drin als in einer PB, die hat man ja auch nicht schneller evakuiert.

Was meinst du mit dem unbegehbaren Gelände? Genau dafür gibt's ja Bergebahnen und ich meine der Twinnliner hat auch eine. Unbegehbar ist auch nur der oberste Teil Strecke. Deswegen besitzt die Bahn auch eine Abseileinrichtung zur Evakuierung. Die wäre aber wohl dann nicht mehr so schnell nutzbar, weil man dafür erst Personal auf die Kabine bringen müsste.

Die Diskussion über diese Fragen ist hochinteressant, aber vermutlich eher etwas für den Technikbereich. Inzwischen gibt es auch in der Schweiz größere Pendelbahnen, die unter bestimmten Bedingungen ohne Schaffner verkehren dürfen. Auch die Anforderungen an Pendelbahnen ohne Tragseilbremsen sind genau definiert. Als Umbau einer bestehenden großen Pendelbahn auf ein fangbremsenloses System fällt mir gerade nur die Schnalstaler Gletscherbahn in Südtirol ein, bei der außer der Stationsgebäude nicht viel von der ursprünglichen Bahn übrig geblieben ist. Die Schilthornbahn fährt z. B. im Regelbetrieb ohne Wagenbegleiter, aber ohne Tragseilbremsen. Eine Rettungsbahn gibt es auch auf der ersten steilen Sektion nicht. Die Lagalpbahn hat Tragseilbremsen und darf seit 1994 bei guten Bedingungen ohne Schaffner fahren, wurde aber technisch dafür ausgestattet. Auch die 100er-PB in Fiesch konnte damals trotz Tragseilbremsen ihre Abendfahrten ohne Begleitung durchführen, allerdings mit beschränkter Personenzahl in den Kabinen.

[snowflat]

Die Alp Trida Sattelbahn hat im vergangenen Sommer ein Update erhalten laut Schild in der Talstation. Mir aufgefallen sind D-Line Zustiegsschranken, Einzelrasten an den Sesseln und ne neue Steuerung, macht zumindest wilde Warngeräusche wenn jemand aus dem Sessel fällt.

Gibt dazu jetzt auch einen Post von Garaventa auf facebook:

Modernisiert für die Zukunft: Die 6-CLD Alp Trida–Alp Trider Sattel in Samnaun
Die kuppelbare 6er-Sesselbahn aus dem Jahr 2000 wurde auf die Wintersaison 2025/26 umfassend modernisiert. Die Erneuerungen steigern Komfort, Zuverlässigkeit und Effizienz im täglichen Einsatz.
Highlights des Projekts:
- Neue Haubensessel für mehr Komfort und ein optimiertes Fahrerlebnis
- Komplette Erneuerung der Steuerung und elektrischen Ausrüstung für höchste Zuverlässigkeit und einen effizienten Betrieb
Dank dieser Modernisierung bleibt die Anlage zuverlässig und bestens gerüstet für die kommenden Jahre.

[Mark-]

IMG_20260307_215723.jpg (117.17 KiB) 139 mal betrachtet

https://www.ischgl.com/de/silvrettaseil ... ten-winter

[GMD]

Fangbremsenlos, also da habe ich bei 180 Leuten doch ein eher komisches Gefühl.