Natur- und Landschaftseingriffe in Skigebieten

[basti.ethal]

Erstaunlich, wie ein paar Kubikmeter Erdbewegung am Berg solche Fundamentaldiskussionen auslösen können

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Es wird höchste Zeit für den ersten Schneefall

[Klenkes]

Erstaunlich, wie ein paar Kubikmeter Erdbewegung am Berg solche Fundamentaldiskussionen auslösen können

Wie leicht man doch einen recht einfachen Eindruck hinterlassen kann

[Tirolldk]

Erstaunlich, wie ein paar Kubikmeter Erdbewegung am Berg solche Fundamentaldiskussionen auslösen können

Wie leicht man doch einen recht einfachen Eindruck hinterlassen kann

Oder besser gesagt wie die Hitze so manch geistige Fähigkeit zum Erliegen bringt.
Es gibt weitaus „wildere“ Baustellen in den Alpen als gerade in SFL.
Jetzt aber wieder zurück zu den Neuigkeiten und nicht zu den persönlichen Empfindungen die an der Tatsache eh nichts bringen.

[rpsysteme]

Erstaunlich, wie ein paar Kubikmeter Erdbewegung am Berg solche Fundamentaldiskussionen auslösen können

Wie leicht man doch einen recht einfachen Eindruck hinterlassen kann

Oder besser gesagt wie die Hitze so manch geistige Fähigkeit zum Erliegen bringt.
Es gibt weitaus „wildere“ Baustellen in den Alpen als gerade in SFL.
Jetzt aber wieder zurück zu den Neuigkeiten und nicht zu den persönlichen Empfindungen die an der Tatsache eh nichts bringen.

Was freilich keine Entschuldigung ist. Und tatsächlich kann man zumindest in Tirol diese Gebiete an einer Hand abzählen. Die TOP 5 haben in den letzten dreißig Jahren konsequent Erweiterungen betrieben. Dort wo es in Form von neuen Seilbahnanlagen nicht mehr möglich ist, wird der Bestand modernisiert oder es werden Landschaftsbewegungen vorgenommen um Pisten zu ermöglichen oder zu vebreitern. Die Modernisierung führt zu noch volleren Abfahrten, das ist simpelste Mathematik. SFL hat konsequent auf steigende Besucherzahlen gesetzt, bei einigermaßen konstanter Skigebietsgröße, insbesondere nach dem Zusammenschluss mit Fiss.
Seit 1982 haben sich die Nächtigungen vervierfacht. Noch problematischer sind die Landschaftsbewegungen: Neben Begradigungen und Erweiterungen wird der Boden systematisch "entkernt", um effiziente Beschneiung zu ermöglichen. Auf über 2000m!!! Dies wiederum vereinfacht Muhrenabgänge, da der Boden durchlässiger wird. Das gilt für alle großen Gebiete in Tirol. Von dem Wahnsinn in Südtirol hinsichtlich Beschneiung will ich gar nicht anfangen.

Hier von geistigen Fähigkeiten hinsichtlich Hitze zu fabulieren ist schon echt der Hammer!

[Tirolldk]

Wie leicht man doch einen recht einfachen Eindruck hinterlassen kann

Oder besser gesagt wie die Hitze so manch geistige Fähigkeit zum Erliegen bringt.
Es gibt weitaus „wildere“ Baustellen in den Alpen als gerade in SFL.
Jetzt aber wieder zurück zu den Neuigkeiten und nicht zu den persönlichen Empfindungen die an der Tatsache eh nichts bringen.

Was freilich keine Entschuldigung ist. Und tatsächlich kann man zumindest in Tirol diese Gebiete an einer Hand abzählen. Die TOP 5 haben in den letzten dreißig Jahren konsequent Erweiterungen betrieben. Dort wo es in Form von neuen Seilbahnanlagen nicht mehr möglich ist, wird der Bestand modernisiert oder es werden Landschaftsbewegungen vorgenommen um Pisten zu ermöglichen oder zu vebreitern. Die Modernisierung führt zu noch volleren Abfahrten, das ist simpelste Mathematik. SFL hat konsequent auf steigende Besucherzahlen gesetzt, bei einigermaßen konstanter Skigebietsgröße, insbesondere nach dem Zusammenschluss mit Fiss.
Seit 1982 haben sich die Nächtigungen vervierfacht. Noch problematischer sind die Landschaftsbewegungen: Neben Begradigungen und Erweiterungen wird der Boden systematisch "entkernt", um effiziente Beschneiung zu ermöglichen. Auf über 2000m!!! Dies wiederum vereinfacht Muhrenabgänge, da der Boden durchlässiger wird. Das gilt für alle großen Gebiete in Tirol. Von dem Wahnsinn in Südtirol hinsichtlich Beschneiung will ich gar nicht anfangen.

Hier von geistigen Fähigkeiten hinsichtlich Hitze zu fabulieren ist schon echt der Hammer!

Oh noch so ein Naturfanatiker der im Winter ganz sicher auch diese Hänge befährt. In wievielen Teilen hier in Tirol gehen zig Muren ab wo die Natur noch unberührt ist (Anteil dürfte um ein Vielfaches größer sein als an gesicherten Hängen)? Das Problem ist oft, dass Bebauungen in rote Zonen genehmigt wurden. Schlechter Vergleich!
Es gibt soviel unberührte Natur in den Alpen. Da macht der Bruchteil eines Skigebietes kaum etwas aus.
SFL ist mittlerweile ein Grossraumskigebiet wo sich den Bedürfnissen der heutigen Skifahrer anpasst und muss.
Es nutzt nichts wenn hier die Ü50 und 60 Fraktionen (ohne Angriffig sein zu wollen) betonen wie toll und besser doch früher alles war ohne Carving Ski und modellierte Hänge. Diese Zeit ist eben vorbei und man stellt sich dem Wandel der Zeit und des Klimas.
Wahrscheinlich war die Briefmarke und Schreibmaschine auch viel besser wie Computer und Internet heutzutage. Man kann nie allen gerecht werden. Und wer mit den Änderungen nicht leben und nur kritisiert sollte sich Alternativen „zur alten Gewohnheit“ suchen. Das jetzt ist jetzt nicht speziell auf SFL bezogen.
Schaut’s Euch die Hotelanlagen im ganzen Mittelmeerraum mittlerweile. Das sind in meinen Augen schlimmere Bausünden wie hier in den Alpen.

[TONI_B]

Noch problematischer sind die Landschaftsbewegungen: Neben Begradigungen und Erweiterungen wird der Boden systematisch "entkernt", um effiziente Beschneiung zu ermöglichen. Auf über 2000m!!! Dies wiederum vereinfacht Muhrenabgänge, da der Boden durchlässiger wird.

Was verstehst du unter "entkernt"? Und Muren habe ich zwar die eine oder andere in SFL erlebt (Beutelbach und in Serfaus vor zwei Jahren unterhalb der neuen Komperdellbahn), aber wie die mit der Beschneiung zusammenhängen sollen, versteh ich nicht. Für die Leitungen werden doch relativ schmale Gräben gezogen, oder?

[rpsysteme]

Pistenkorrekturen im Hochgebirge begünstigen die Entstehung von Muren, da sie den natürlichen Wasserhaushalt stören und den Boden destabilisieren. Durch Geländekorrekturen und Planierungen gehen die natürliche Vegetation sowie kleinräumige Mulden verloren, die das Wasser sonst bremsen und versickern lassen. Pistenkorrekturen zerstören zudem zusätzlich die alpine Vegetation, da die schwere, sauerstoffarme Kunstschneeschicht das Schmelzverhalten verzögert. Von Entkernung spricht man, wenn bewusst Steine und Geröll aus dem Boden entfernt werden um eine Nivellierung des Bodens zu erreichen und damit eine effiziente Beschneiung zu ermöglichen.

[GMD]

Es nutzt nichts wenn hier die Ü50 und 60 Fraktionen (ohne Angriffig sein zu wollen) betonen wie toll und besser doch früher alles war ohne Carving Ski und modellierte Hänge. Diese Zeit ist eben vorbei und man stellt sich dem Wandel der Zeit und des Klimas.
Wahrscheinlich war die Briefmarke und Schreibmaschine auch viel besser wie Computer und Internet heutzutage. Man kann nie allen gerecht werden. Und wer mit den Änderungen nicht leben und nur kritisiert sollte sich Alternativen „zur alten Gewohnheit“ suchen. Das jetzt ist jetzt nicht speziell auf SFL bezogen.
Schaut’s Euch die Hotelanlagen im ganzen Mittelmeerraum mittlerweile. Das sind in meinen Augen schlimmere Bausünden wie hier in den Alpen.

Nach der Logik müssten wir Strassen für Geschwindigkeiten von 200 km/h und mehr ausbauen, denn viele haben noch eine Linienführung aus der Zeit, wo die meisten Autos mit Müh und Not auf 100 Sachen kamen. Oder gehen gar zurück auf mittelalterliche oder sogar römische Strassen.

[TONI_B]

Pistenkorrekturen im Hochgebirge begünstigen die Entstehung von Muren, da sie den natürlichen Wasserhaushalt stören und den Boden destabilisieren. Durch Geländekorrekturen und Planierungen gehen die natürliche Vegetation sowie kleinräumige Mulden verloren, die das Wasser sonst bremsen und versickern lassen. Pistenkorrekturen zerstören zudem zusätzlich die alpine Vegetation, da die schwere, sauerstoffarme Kunstschneeschicht das Schmelzverhalten verzögert. Von Entkernung spricht man, wenn bewusst Steine und Geröll aus dem Boden entfernt werden um eine Nivellierung des Bodens zu erreichen und damit eine effiziente Beschneiung zu ermöglichen.

Ok, klingt ja durchaus logisch. Aber wie Tirolldk schon geschrieben hat, gibt es kaum Muren auf oder wegen Pisten. Aber viel mehr an anderen bekannten Stellen. Die Kaunertalstraße wurde in den letzten 25 Jahren wahrscheinlich öfters als 1x pro Jahr durch Muren verlegt. Heuer schon 2x...

@Tirolldk: ich bin auch schon Ü60! Will aber auf keinen Fall die Pisten der 70er und 80er Jahre wieder haben...

[Klenkes]

Vermutungen... wenn das Wasser an anderer Stelle schon versickert oder gebremst wird, kommt es auf dem Weg zu Tal dann nicht mehr zur Mure. Man kann sich alles schön reden und die Scheuklappen noch enger stellen. Genau wie eine Pistenkorrektur schwer als direkter Verursacher markiert werden kann, kann umgekehrt ausgeschlossen werden, dass doch eine Begünstigung statt fand. Und selbst wenn nicht - Skifahren ist Sport in der Natur - plattgebügelte Autobahnhänge sind keine Natur. Und sobald es erheblich gegen die Natur geht, werde ich unzufrieden. Aber auch Institutionen wie der Alpenverein stehen dem ja nicht so aufgeschlossen gegenüber, wer sich damit befassen will stellt fest, er ist zum Glück nicht alleine.

[Smo]

Oh noch so ein Naturfanatiker der im Winter ganz sicher auch diese Hänge befährt. In wievielen Teilen hier in Tirol gehen zig Muren ab wo die Natur noch unberührt ist (Anteil dürfte um ein Vielfaches größer sein als an gesicherten Hängen)? Das Problem ist oft, dass Bebauungen in rote Zonen genehmigt wurden. Schlechter Vergleich!
Es gibt soviel unberührte Natur in den Alpen. Da macht der Bruchteil eines Skigebietes kaum etwas aus.
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Schaut’s Euch die Hotelanlagen im ganzen Mittelmeerraum mittlerweile. Das sind in meinen Augen schlimmere Bausünden wie hier in den Alpen.

Ein Grund warum ich seit Jahren nimmer nach Tirol (und ins Wallis) fahr. Ich hab den Eindruck dass grad in diesen Landstrichen die Ignoranz, das Anbiedern und gleichzeitige Verachten des Gastes und das Zurückstellen vielens gegenüber des Mammons besonders ausgeprägt sind.

Viele Grüsse
Steve

[Mt. Cervino]

Fotos von heute. Die erste Liftstütze steht. Zudem wurden auf den Pisten, die vom Plansegg herabführen, zahlreiche zusätzliche stationäre Schneekanonen installiert.

Wahnsinn wie da praktisch der ganze Hang oder die Alm um die Talstation umgepfügt wird.
Wenn man nicht wüsste, dass da ein Lift gebaut wird, würde man vermuten es würde ein großes Schwimmbad oder Parkhaus entstehen.
Ich weiß, dass man von den Erdbewegungen im nächsten Sommer nicht mehr viele sehen wird wenn wieder alles begrünt ist, wundere mich aber zunehmend über die Größe der Liftbaustellen, die gefühlt von Jahr zu Jahr größere Dimensionen annehmen.

[TONI_B]

Wahnsinn wie da praktisch der ganze Hang oder die Alm um die Talstation umgepfügt wird.

Ok, es ist eine riesige Baustelle am Berg. Nicht schön anzusehen, aber warum muss hier so übertrieben werden? Der "ganze" Hang? Echt?

Dann schätzen wir mal ab wie viel % es sind vom Komperdell runter so weit man hier sieht...

Serfaus5.jpg (268.96 KiB) 75 mal betrachtet

[Mt. Cervino]

Alles eine Frage der Perspektive. Auf deinem Foto sieht man ja nicht alle "Grabungen" die auf den anderen beiden Bildern zu sehen sind.
Aber klar... da ist noch viel unberührte Fläche in der Umgebung. Abert trotzdem ist die Baustelle der 8KSB Plansegg Talstation so groß wie das ganze Komperdell Areal mit mehren Stationen, Skischule, Restaurants, Shops etc.
Mir ging es um einen Punkt: Der flächenmäßige Ausdehnung der Baustellen um die Stationen wird akuell immer größer. Einfach weil es geht und man es wohl auch darf... weil man so schnell das Gelände wieder mit den Maschinen in Shape bekommt und immer mehr und größere Maschinen beim Bau einsetzt.
Ist ein bisschen wie beim Programmieren: Früher war Speicher mal teuer und limitiert. Da hat man den Code optimiert und effzient programmiert. Als dann Speicher/Hardware günstig wurde, war das kein Thema mehr und man hat lieber günstig aber nicht hardware-optimiert programmiert.
Ganz ohne Wertung... ich wollte nur die Unterschiede aufzeigen.

[kaldini]

Wahnsinn wie da praktisch der ganze Hang oder die Alm um die Talstation umgepfügt wird.

Ok, es ist eine riesige Baustelle am Berg. Nicht schön anzusehen, aber warum muss hier so übertrieben werden? Der "ganze" Hang? Echt?

Dann schätzen wir mal ab wie viel % es sind vom Komperdell runter so weit man hier sieht...

aber vor ein paar Jahren war es der andere Hangteil, vor ein paar Jahren der Bereich der Komperdellbahn. Dieser grüne Rasen hat auch nichts mehr mit einer Bergwiese zu tun. Wir sollten einen eigenen Thread für diese Diskussion aufmachen. Passt ja nur bedingt zu den Neuigkeiten.

[flamesoldier]

Wir sollten einen eigenen Thread für diese Diskussion aufmachen. Passt ja nur bedingt zu den Neuigkeiten.

Das ist eine sehr gute Idee. Ca. 2/3 der Beiträge der letzten Seiten hatten eher wenig mit den konkreten Neuigkeiten aus SFL zu tun und wären in einem separaten Thread besser aufgehoben.

[GMD]

viewtopic.php?p=5507649#p5507649
Auch hier entsteht eine neue Sesselbahn. Die Unterschiede sind schon eklatant. Und man fragt sich, warum.

[sir_ben]

viewtopic.php?p=5507649#p5507649
Auch hier entsteht eine neue Sesselbahn. Die Unterschiede sind schon eklatant. Und man fragt sich, warum.

Weil da kein Restaurant, Gondelgarage und Lawinenwall gebaut wird?

Aber ja, Komperdell ist ganz klar keine unberührte Bergwiese mehr. Aber 50 Meter in jede Richtung (vielleicht auch 100) ists recht unberührt. Ist doch ok, wenn sich die Eingriffe auf eine Fläche konzentrieren.

Damit könnte es dann in Bezug auf Natur- und Flächenverbrauch und -veränderung auch genug sein. Vielleicht mag ein Admin das in einen eigenen Thread auslagern?