Neues in Serfaus-Fiss-Ladis

[woscsnh]

Ich sehe das anders: Die Serfauser leben vom Tourismus. Für sie ist die o.g. Maßnahme eine Investition in die Infrastruktur. Vor dem Start der Maßnahme wird ihre Zulässigkeit geprüft.
Wenn ein Betrieb in unserem Industriegebiet zum Erhalt oder zur Verbesserung seiner Wettbewerbsfähigkeit eine neue Werkhalle benötigt, stellt er einen entsprechenden Antrag. Oft ist die Bebauung des nahen Brachlandes bereits im Nutzungsplan vorgesehen.
Die PV hat übrigens einen Anteil von 17% an der Stromerzeugung in der Bundesrepublik.

[TONI_B]

@Klenkes

Also ich weiß nicht, aber ich habe das Gefühl, du neigst zu Übertreibungen. Diese Planierung da oben am Grat zerstört jetzt genau wie viel an "toller Natur"? Da wird geschätzt ein oder zwei ha an Fläche in seiner Form verändert: von trogförmig auf eben. So weit vorhanden, werden die Grassoden wieder eingesetzt und Gras(?) neu gesät. Das bewirkt jetzt genau was?

Im Baublog von der neuen Planseggbahn wird gesagt, dass an diesem steilen Lawinendamm viele Setzlinge ausgebracht wurden...

Wo ist dann die Grenze? Keine Pisten mehr? Alle raus als Tourengeher? Sinnlos...

[Klenkes]

Keine Pisten mehr? Alle raus als Tourengeher? Sinnlos...

Du sagst ich übertreibe und schließt mit dem Zitat da oben?

Ich gehe davon aus, dass Du weißt, wie eine gesunde Flora in den Alpen ausschaut - daher mal die Bitte, Dir folgende Fotos unter diesem Gesichtspunkt anzuschauen:

http://skiserfaus.at/sks/baustelle/baustellencam01.jpg
http://www.skiserfaus.at/sks/skicam/fambahn_gampen.jpg
http://www.skiserfaus.at/sks/skicam/alpkopf_4sb.jpg

dazu dann noch eine Aufnahme aus dem Archiv der Fisser Nordseite (Ende Juni nach der Schneeschmelze) und von der neuen Frommes-Kamera

Überall dort wurden mal eben nur ein paar Hektar eingeebnet. Nirgendwo dort hat sich die natürliche, ortsübliche Vegetation wieder eingestellt. Die Arbeiten auf der Nordseite sind schon Jahre her. Mir ist klar, dass das Kind bereits in den Brunnen gefallen ist, aber man muss nicht noch viele Kinder mehr sinnlos hinterher werden Ich vermute hier viele, die erheblich jünger sind als ich - ja, ich habe früher auch fast alles anders gesehen. Ich gehörte mal der Fraktion Vollgas mit dem Auto, 100% Pinsel oder 100% Bremse an. Einsicht kommt mit dem Alter, ich distanziere mich heute von meinem alten Ich. Kinder haben verändert den Blick auf die Welt und vor allem auch Selbstreflektion.

[TONI_B]

Keine Pisten mehr? Alle raus als Tourengeher? Sinnlos...

Du sagst ich übertreibe und schließt mit dem Zitat da oben?

Meine Übertreibung wäre aber die Konsequenz aus deinen Forderungen. Schisport auf Pisten(!) ist nun mal Massentourismus. Wenn der nicht bedient wird, geht es weg von der Piste. Wie war das nochmal zu Corona-Zeiten, als viele wegen geschlossener Schigebiete dann ins Gelände gingen?

Auch ich bin in fortgeschrittenem Alter (65) und kenne SFL seit 2000. Klar gabs Veränderungen, die man kritisch sehen kann (muss), aber was wäre wirklich die Konsequenz? Nichts mehr ändern? Alles so lassen? Dann schau dir Gebiete an, wo das gemacht wurde...

[sir_ben]

Ist eigentlich schonmal jemand auf die Idee gekommen, dass SFL sich einfach an seiner Zielgruppe orientiert?
Das Pistenstück war immer recht schmal, steil und in Trogform echt schwierig für Kinder - besonders, wenn dann mal ein sportlicherer Fahrer vorbeiflog. Und wenn nun mit der längeren Möserbahn viel mehr Kinder da ankommen, sollte die Piste dafür passen.

[Klenkes]

Zum Thema Massentourismus bedienen und alles unterordnen - Fieriengebiete an Spaniens Küsten und Inseln haben das meines Wissens so gemacht und bereuen heute die Bettenburgen, Landschaftsschäden und Touristenmassen. Ich hatte in SFL lange das Gefühl, dass man sich in gesundem Maß zurück hält, die letzten Jahre killen den Eindruck. Aber egal und genug jetzt, hier geht es ja eigentlich um reine Skigebietsänderung und nicht Grundsatzdiskussionen. Ich will mir hier keinen Rüffel einfangen un das Thema kapern, machmal muss man nur dem Frust ein wenig Raum geben.

[Mt. Cervino]

Ist eigentlich schonmal jemand auf die Idee gekommen, dass SFL sich einfach an seiner Zielgruppe orientiert?
Das Pistenstück war immer recht schmal, steil und in Trogform echt schwierig für Kinder - besonders, wenn dann mal ein sportlicherer Fahrer vorbeiflog. Und wenn nun mit der längeren Möserbahn viel mehr Kinder da ankommen, sollte die Piste dafür passen.

Die Frage ist doch vielmehr: Müssen Kinder und Skifahrer wirklich überall hin wo es möglich ist? Auch mit der neuen Möseralmbahn bis ganz hoch? Wo wollen die denn da oben hin? Am Zwölferkopf starten nur eine rote und 2 schwarze Pisten und dazu noch eine schwierige Skiroute. Eigentlich haben Kinder/Anfänger dort oben nichts zu suchen. Und schon gar nicht nur deshalb, weil es da eine neue Bahn gibt... Und der Betrieb der Schönjochbahn wird ja nicht eingestellt... Das ist nach wie vor die Bahn die schwächere Skifahrer und Kinder auf die Nordseite nehmen sollten.

Aber vermutlich wird alleine der Faktor signifikant mehr Förderleistung, und damit viel mehr Skifahrer am Zwölferkopf, schon eine Modifikation der Piste notwendig machen.
Schön finde ich das nicht, aber verständlich schon.
Die recht schmale und einigermaßen steile Piste in Trogform hast du ja schon angesprochen. Dazu kommt noch der mit Steinen gesäumte Pistenrand, der ein ausweichen an manchen Stellen über den Pistenrand nicht zulässt. Diese Kombi ist nie ideal für einen Massenpiste. Und ich bin trotz der aktuellen Modellierung gespannt, wie sich dort die Massen im Winter runterquälen. Die Piste und neue Erschließung mit einer 3. Hochleistungsbahn hat das Potenzial zu einem neuen Tragödienhang, den man in Zukunft live vom Bergdiamant beobachten kann.

[GMD]

Das ist ein guter Punkt, den Mt. Cervino hier anbringt. Auch wenn es von anderer Seite als Verschwörungstheorie abgetan wurde, bleibe ich dabei. Es spielt hier der von mir angesprochene Effekt, dass viele heute nicht mehr die Selbstreflektion und Eigenverantwortung beherrschen. Mir wurde in der Skischule nicht nur das Skifahren beigebracht, sondern auch das Lesen von Pistenplänen und was die Schwierigkeitsgrade eigentlich bedeuten. Ich weiss noch gut, dass ich vor meiner ersten schwarzen Piste, die ich ausserhalb der Skischule fuhr, regelrecht Schiss hatte! Ich gebe zu, ich kenne den Unterricht in den Skischulen heute nicht. Aber ich sehe, dass dank bequemen Aufstiegshilfen sich viel mehr Leute auf Abfahrten tummeln (und schwer tun), wo sie aufgrund ihres Könnens eigentlich nicht hingehören. Aber die Einsicht, sich verschätzt zu haben, fehlt. Stattdessen wird verlangt, dass man sie vor der eigenen Unfähigkeit beschützt, schliesslich haben sie ja viel Geld für den Skipass bezahlt!

Zudem möchte ich noch anbringen, dass ich Jahrgang 1973 bin. Eine Gesellschaft ist im ständigen Wandel, und sie hat sich definitiv in dieser Zeit stark verändert. Positiv und negativ.

[basti.ethal]

Erstaunlich, wie ein paar Kubikmeter Erdbewegung am Berg solche Fundamentaldiskussionen auslösen können

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Es wird höchste Zeit für den ersten Schneefall

[Klenkes]

Erstaunlich, wie ein paar Kubikmeter Erdbewegung am Berg solche Fundamentaldiskussionen auslösen können

Wie leicht man doch einen recht einfachen Eindruck hinterlassen kann

[Tirolldk]

Erstaunlich, wie ein paar Kubikmeter Erdbewegung am Berg solche Fundamentaldiskussionen auslösen können

Wie leicht man doch einen recht einfachen Eindruck hinterlassen kann

Oder besser gesagt wie die Hitze so manch geistige Fähigkeit zum Erliegen bringt.
Es gibt weitaus „wildere“ Baustellen in den Alpen als gerade in SFL.
Jetzt aber wieder zurück zu den Neuigkeiten und nicht zu den persönlichen Empfindungen die an der Tatsache eh nichts bringen.

[johndoe42]

Erstaunlich, wie ein paar Kubikmeter Erdbewegung am Berg solche Fundamentaldiskussionen auslösen können



Es wird höchste Zeit für den ersten Schneefall

Ich habe bislang immer nur mit Popcorn in der Hand hier mitgelesen und bin hier bei diesem Umbau auch eher entspannt, obwohl ich nahezu nur der Sommertourist bin. Die Planseggbahn wird bestimmt auch ganz nett in die Natur passen später. Ohnehin glaube ich, dass wir den Peak der Landschaftseingriffe in den Skigebieten mittlerweile irgendwo hinter uns haben.

Allerdings war ich in den frühen 80ern als Kind in Fiss in Urlaub und dann nach Eröffnung der Möseralmbahn wieder im Sommer da. Das war damals schon ein ordentlicher Kulturschock. Aus den kleinen Einersesselbahnen sowohl von Ladis nach Fiss und dann weiter zur Möseralm war plötzlich eine 6er Gondelbahn mit großen Stationen und im Vergleich „riesigen“ Stützen geworden. Da muss ich zugeben, dass ich dieses Bild dann schon befremdlich fand. Gerade die hohe Überführung der Möseralmbahn über den Beutelbach fand ich damals heftig. Hier hatte sich der Sessellift immer ans Gelände angepasst.

Ich hoffe da wirklich, dass die beiden neuen Bahnen möglicherweise etwas filigraner wirken. Dran glauben tu ich allerdings nicht wirklich.

[Pälzer85]

Bin mal gespannt wann sie die erste Mustergondel hinstellen -Gerüchtestreu-

[TONI_B]

Ich hoffe da wirklich, dass die beiden neuen Bahnen möglicherweise etwas filigraner wirken. Dran glauben tu ich allerdings nicht wirklich.

Eine Zehnergondel wird wohl kaum filigraner wirken. Aber bei der Streckenführung ändert sich ein wenig, da die Mittelstation ja dort hinkommt, wo jetzt das Restaurant sich befindet. Vielleicht muss dann der Beutelbach nicht so hoch überquert werden...

[rpsysteme]

Erstaunlich, wie ein paar Kubikmeter Erdbewegung am Berg solche Fundamentaldiskussionen auslösen können

Wie leicht man doch einen recht einfachen Eindruck hinterlassen kann

Oder besser gesagt wie die Hitze so manch geistige Fähigkeit zum Erliegen bringt.
Es gibt weitaus „wildere“ Baustellen in den Alpen als gerade in SFL.
Jetzt aber wieder zurück zu den Neuigkeiten und nicht zu den persönlichen Empfindungen die an der Tatsache eh nichts bringen.

Was freilich keine Entschuldigung ist. Und tatsächlich kann man zumindest in Tirol diese Gebiete an einer Hand abzählen. Die TOP 5 haben in den letzten dreißig Jahren konsequent Erweiterungen betrieben. Dort wo es in Form von neuen Seilbahnanlagen nicht mehr möglich ist, wird der Bestand modernisiert oder es werden Landschaftsbewegungen vorgenommen um Pisten zu ermöglichen oder zu vebreitern. Die Modernisierung führt zu noch volleren Abfahrten, das ist simpelste Mathematik. SFL hat konsequent auf steigende Besucherzahlen gesetzt, bei einigermaßen konstanter Skigebietsgröße, insbesondere nach dem Zusammenschluss mit Fiss.
Seit 1982 haben sich die Nächtigungen vervierfacht. Noch problematischer sind die Landschaftsbewegungen: Neben Begradigungen und Erweiterungen wird der Boden systematisch "entkernt", um effiziente Beschneiung zu ermöglichen. Auf über 2000m!!! Dies wiederum vereinfacht Muhrenabgänge, da der Boden durchlässiger wird. Das gilt für alle großen Gebiete in Tirol. Von dem Wahnsinn in Südtirol hinsichtlich Beschneiung will ich gar nicht anfangen.

Hier von geistigen Fähigkeiten hinsichtlich Hitze zu fabulieren ist schon echt der Hammer!

[Tirolldk]

Wie leicht man doch einen recht einfachen Eindruck hinterlassen kann

Oder besser gesagt wie die Hitze so manch geistige Fähigkeit zum Erliegen bringt.
Es gibt weitaus „wildere“ Baustellen in den Alpen als gerade in SFL.
Jetzt aber wieder zurück zu den Neuigkeiten und nicht zu den persönlichen Empfindungen die an der Tatsache eh nichts bringen.

Was freilich keine Entschuldigung ist. Und tatsächlich kann man zumindest in Tirol diese Gebiete an einer Hand abzählen. Die TOP 5 haben in den letzten dreißig Jahren konsequent Erweiterungen betrieben. Dort wo es in Form von neuen Seilbahnanlagen nicht mehr möglich ist, wird der Bestand modernisiert oder es werden Landschaftsbewegungen vorgenommen um Pisten zu ermöglichen oder zu vebreitern. Die Modernisierung führt zu noch volleren Abfahrten, das ist simpelste Mathematik. SFL hat konsequent auf steigende Besucherzahlen gesetzt, bei einigermaßen konstanter Skigebietsgröße, insbesondere nach dem Zusammenschluss mit Fiss.
Seit 1982 haben sich die Nächtigungen vervierfacht. Noch problematischer sind die Landschaftsbewegungen: Neben Begradigungen und Erweiterungen wird der Boden systematisch "entkernt", um effiziente Beschneiung zu ermöglichen. Auf über 2000m!!! Dies wiederum vereinfacht Muhrenabgänge, da der Boden durchlässiger wird. Das gilt für alle großen Gebiete in Tirol. Von dem Wahnsinn in Südtirol hinsichtlich Beschneiung will ich gar nicht anfangen.

Hier von geistigen Fähigkeiten hinsichtlich Hitze zu fabulieren ist schon echt der Hammer!

Oh noch so ein Naturfanatiker der im Winter ganz sicher auch diese Hänge befährt. In wievielen Teilen hier in Tirol gehen zig Muren ab wo die Natur noch unberührt ist (Anteil dürfte um ein Vielfaches größer sein als an gesicherten Hängen)? Das Problem ist oft, dass Bebauungen in rote Zonen genehmigt wurden. Schlechter Vergleich!
Es gibt soviel unberührte Natur in den Alpen. Da macht der Bruchteil eines Skigebietes kaum etwas aus.
SFL ist mittlerweile ein Grossraumskigebiet wo sich den Bedürfnissen der heutigen Skifahrer anpasst und muss.
Es nutzt nichts wenn hier die Ü50 und 60 Fraktionen (ohne Angriffig sein zu wollen) betonen wie toll und besser doch früher alles war ohne Carving Ski und modellierte Hänge. Diese Zeit ist eben vorbei und man stellt sich dem Wandel der Zeit und des Klimas.
Wahrscheinlich war die Briefmarke und Schreibmaschine auch viel besser wie Computer und Internet heutzutage. Man kann nie allen gerecht werden. Und wer mit den Änderungen nicht leben und nur kritisiert sollte sich Alternativen „zur alten Gewohnheit“ suchen. Das jetzt ist jetzt nicht speziell auf SFL bezogen.
Schaut’s Euch die Hotelanlagen im ganzen Mittelmeerraum mittlerweile. Das sind in meinen Augen schlimmere Bausünden wie hier in den Alpen.

[TONI_B]

Noch problematischer sind die Landschaftsbewegungen: Neben Begradigungen und Erweiterungen wird der Boden systematisch "entkernt", um effiziente Beschneiung zu ermöglichen. Auf über 2000m!!! Dies wiederum vereinfacht Muhrenabgänge, da der Boden durchlässiger wird.

Was verstehst du unter "entkernt"? Und Muren habe ich zwar die eine oder andere in SFL erlebt (Beutelbach und in Serfaus vor zwei Jahren unterhalb der neuen Komperdellbahn), aber wie die mit der Beschneiung zusammenhängen sollen, versteh ich nicht. Für die Leitungen werden doch relativ schmale Gräben gezogen, oder?

[rpsysteme]

Pistenkorrekturen im Hochgebirge begünstigen die Entstehung von Muren, da sie den natürlichen Wasserhaushalt stören und den Boden destabilisieren. Durch Geländekorrekturen und Planierungen gehen die natürliche Vegetation sowie kleinräumige Mulden verloren, die das Wasser sonst bremsen und versickern lassen. Pistenkorrekturen zerstören zudem zusätzlich die alpine Vegetation, da die schwere, sauerstoffarme Kunstschneeschicht das Schmelzverhalten verzögert. Von Entkernung spricht man, wenn bewusst Steine und Geröll aus dem Boden entfernt werden um eine Nivellierung des Bodens zu erreichen und damit eine effiziente Beschneiung zu ermöglichen.

[GMD]

Es nutzt nichts wenn hier die Ü50 und 60 Fraktionen (ohne Angriffig sein zu wollen) betonen wie toll und besser doch früher alles war ohne Carving Ski und modellierte Hänge. Diese Zeit ist eben vorbei und man stellt sich dem Wandel der Zeit und des Klimas.
Wahrscheinlich war die Briefmarke und Schreibmaschine auch viel besser wie Computer und Internet heutzutage. Man kann nie allen gerecht werden. Und wer mit den Änderungen nicht leben und nur kritisiert sollte sich Alternativen „zur alten Gewohnheit“ suchen. Das jetzt ist jetzt nicht speziell auf SFL bezogen.
Schaut’s Euch die Hotelanlagen im ganzen Mittelmeerraum mittlerweile. Das sind in meinen Augen schlimmere Bausünden wie hier in den Alpen.

Nach der Logik müssten wir Strassen für Geschwindigkeiten von 200 km/h und mehr ausbauen, denn viele haben noch eine Linienführung aus der Zeit, wo die meisten Autos mit Müh und Not auf 100 Sachen kamen. Oder gehen gar zurück auf mittelalterliche oder sogar römische Strassen.

[tiba]

Fotos von heute. Die erste Liftstütze steht. Zudem wurden auf den Pisten, die vom Plansegg herabführen, zahlreiche zusätzliche stationäre Schneekanonen installiert.

Talstation

Bergstation

Erste Stutze sind montiert

[TONI_B]

Pistenkorrekturen im Hochgebirge begünstigen die Entstehung von Muren, da sie den natürlichen Wasserhaushalt stören und den Boden destabilisieren. Durch Geländekorrekturen und Planierungen gehen die natürliche Vegetation sowie kleinräumige Mulden verloren, die das Wasser sonst bremsen und versickern lassen. Pistenkorrekturen zerstören zudem zusätzlich die alpine Vegetation, da die schwere, sauerstoffarme Kunstschneeschicht das Schmelzverhalten verzögert. Von Entkernung spricht man, wenn bewusst Steine und Geröll aus dem Boden entfernt werden um eine Nivellierung des Bodens zu erreichen und damit eine effiziente Beschneiung zu ermöglichen.

Ok, klingt ja durchaus logisch. Aber wie Tirolldk schon geschrieben hat, gibt es kaum Muren auf oder wegen Pisten. Aber viel mehr an anderen bekannten Stellen. Die Kaunertalstraße wurde in den letzten 25 Jahren wahrscheinlich öfters als 1x pro Jahr durch Muren verlegt. Heuer schon 2x...

@Tirolldk: ich bin auch schon Ü60! Will aber auf keinen Fall die Pisten der 70er und 80er Jahre wieder haben...

[Klenkes]

Vermutungen... wenn das Wasser an anderer Stelle schon versickert oder gebremst wird, kommt es auf dem Weg zu Tal dann nicht mehr zur Mure. Man kann sich alles schön reden und die Scheuklappen noch enger stellen. Genau wie eine Pistenkorrektur schwer als direkter Verursacher markiert werden kann, kann umgekehrt ausgeschlossen werden, dass doch eine Begünstigung statt fand. Und selbst wenn nicht - Skifahren ist Sport in der Natur - plattgebügelte Autobahnhänge sind keine Natur. Und sobald es erheblich gegen die Natur geht, werde ich unzufrieden. Aber auch Institutionen wie der Alpenverein stehen dem ja nicht so aufgeschlossen gegenüber, wer sich damit befassen will stellt fest, er ist zum Glück nicht alleine.

[Smo]

Oh noch so ein Naturfanatiker der im Winter ganz sicher auch diese Hänge befährt. In wievielen Teilen hier in Tirol gehen zig Muren ab wo die Natur noch unberührt ist (Anteil dürfte um ein Vielfaches größer sein als an gesicherten Hängen)? Das Problem ist oft, dass Bebauungen in rote Zonen genehmigt wurden. Schlechter Vergleich!
Es gibt soviel unberührte Natur in den Alpen. Da macht der Bruchteil eines Skigebietes kaum etwas aus.
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Schaut’s Euch die Hotelanlagen im ganzen Mittelmeerraum mittlerweile. Das sind in meinen Augen schlimmere Bausünden wie hier in den Alpen.

Ein Grund warum ich seit Jahren nimmer nach Tirol (und ins Wallis) fahr. Ich hab den Eindruck dass grad in diesen Landstrichen die Ignoranz, das Anbiedern und gleichzeitige Verachten des Gastes und das Zurückstellen vielens gegenüber des Mammons besonders ausgeprägt sind.

Viele Grüsse
Steve

[Mt. Cervino]

Fotos von heute. Die erste Liftstütze steht. Zudem wurden auf den Pisten, die vom Plansegg herabführen, zahlreiche zusätzliche stationäre Schneekanonen installiert.

Wahnsinn wie da praktisch der ganze Hang oder die Alm um die Talstation umgepfügt wird.
Wenn man nicht wüsste, dass da ein Lift gebaut wird, würde man vermuten es würde ein großes Schwimmbad oder Parkhaus entstehen.
Ich weiß, dass man von den Erdbewegungen im nächsten Sommer nicht mehr viele sehen wird wenn wieder alles begrünt ist, wundere mich aber zunehmend über die Größe der Liftbaustellen, die gefühlt von Jahr zu Jahr größere Dimensionen annehmen.

[TONI_B]

Wahnsinn wie da praktisch der ganze Hang oder die Alm um die Talstation umgepfügt wird.

Ok, es ist eine riesige Baustelle am Berg. Nicht schön anzusehen, aber warum muss hier so übertrieben werden? Der "ganze" Hang? Echt?

Dann schätzen wir mal ab wie viel % es sind vom Komperdell runter so weit man hier sieht...

Serfaus5.jpg (268.96 KiB) 63 mal betrachtet