Alpine Ski WM 2015 Vail/Beaver Creek

[Martin_D]

Werna76 meint wohl: Die Top 7 der Weltrangliste sollten in der Abfahrt mit den Nummern 1 bis 7 starten. Dann könnten gute Abfahrer noch ein paar Zehntel mehr Vorsprung rausholen.

 

[Seilbahnjunkie]

So ist das eben wenn man die Kombi im Weltcup so kastriert, dass es keine Fahrer mehr gibt die das trainieren. Bekommt Janka eigentlich überhaupt eine Kugel? Man müsste die Kombi endlich richtig ausbauen mit mindestens 5 Wettbewerben im Weltcup, dann gibt es auch wieder Fahrer die das trainieren und die Kombirennen bei Großereignissen werden spannender.

Ich denke er meint, dass die besten Abfahrer gleich zu Beginn starten sollen wie die Besten in den technischen Disziplinen. Ich weiß aber nicht ob das so viel bringen würde, der Startnummernvorteil ist beim Slalom einfach größer. Gibt es eigentlich eine Regel wie die Lauflängen zusammenhängen müssen? Eigentlich sollte man ja meinen, dass es ein Vorteil für die Abfahrer ist wenn keine verkürzte Abfahrt gefahren wird. Allerdings kann man das an den diesjährigen WC Kombis nicht festmachen. Dass die Lauberhorn gekürzt werden muss ist klar, sonst muss man den Slalom garnicht mehr austragen und in Kitzbühl wurde eh Supper G gefahren. Aber sonst wurden kürzere Abfahrten ja auch nochmal gekürzt, oder? Außer natürlich früher in Kitzbühl, aber das war ja auch was anderes.

 

[thun]

Manchmal hat man nicht nur Glück, sondern dazu auch noch Dusel. In diesem Sinne: Herzlichen Glückwunsch, Marcel. Jetzt feier' drei Tage durch, Du hast es Dir verdient.

 

[Werna76]

Werna76 meint wohl: Die Top 7 der Weltrangliste sollten in der Abfahrt mit den Nummern 1 bis 7 starten. Dann könnten gute Abfahrer noch ein paar Zehntel mehr Vorsprung rausholen.

Exakt! Jansrud wurde als Dank dafür, dass er im Weltcup die Kombis immer brav fährt, heute mit zwei mal schlechter Startnummer "belohnt". Find ich extrem unfair!

 

[gernot]

Werna76 meint wohl: Die Top 7 der Weltrangliste sollten in der Abfahrt mit den Nummern 1 bis 7 starten. Dann könnten gute Abfahrer noch ein paar Zehntel mehr Vorsprung rausholen.

Exakt! Jansrud wurde als Dank dafür, dass er im Weltcup die Kombis immer brav fährt, heute mit zwei mal schlechter Startnummer "belohnt". Find ich extrem unfair!

wo wurde jansrud in der abfahrt mit einer schlechten nummer belohnt?

die lichtverhältnisse wurden immer besser...

 

[Seilbahnjunkie]

Manchmal hat man nicht nur Glück, sondern dazu auch noch Dusel. In diesem Sinne: Herzlichen Glückwunsch, Marcel. Jetzt feier' drei Tage durch, Du hast es Dir verdient.

Nee, er soll gleich ne ganze Woche durchfeiern, damit er am Sonntag einen Kater hat.

 

[alpinfan77]

Die Kombination bester SL-Läufer (zusammen mit Felix), Startnr. 1, weiche Piste und nur 3 Sek. Rückstand auf die besten Abfahrer war schon witzig, aber Schwamm drüber. Mich hat was anderes mehr interessiert, nämlich die Qualität des Hanges im Hinklick auf den Spezial-SL. Es ist noch anspruchsloser, wie befürchtet. Oben ein kurzes Steilstück, danach ist es nur noch flach und außer einer Welle ist nichts, aber auch gar nichts mehr drin. Das wird den besten SL-Läufern vorgesetzt, ein Witz. Es soll ja der Beste gewinnen, aber es wird wohl ein Glücksritter gewinnen, dem zwei Alles-oder-Nichts-Läufe aufgehen. SL-Läufer, die eine Technik für schwierige Passagen haben und mit Köpfchen fahren, sind fehl am Platz, reines Tempobolzen ist angesagt. Dabei wird man sich keinen kleinen Fehler leisten dürfen. Wenn es so warm bleibt, wird auch die Startnr. eine große Rolle spielen.

 

[Werna76]

wo wurde jansrud in der abfahrt mit einer schlechten nummer belohnt?

die lichtverhältnisse wurden immer besser...

Super! Jansrud hat also die vielen Schläge und Spuren, welche die vorderen Nummern gar nicht hatten, schön gesehen.
Und bei den Lichtverhältnissen beim Slalom ist vielleicht aufgefallen, dass Hirscher viel mehr Sonne hatte als die letzten Läufer, bei denen der Mitteilteil im Schatten war. Von daher Unentschieden bei den Lichtverhältnissen, Hirscher zweimal auf guter Piste, Jansrud zweimal auf schlechter. Wird auch das ausgeglichen, heißt der Sieger Jansrud.

 

[Seilbahnjunkie]

Die Kombination bester SL-Läufer (zusammen mit Felix), Startnr. 1, weiche Piste und nur 3 Sek. Rückstand auf die besten Abfahrer war schon witzig, aber Schwamm drüber. Mich hat was anderes mehr interessiert, nämlich die Qualität des Hanges im Hinklick auf den Spezial-SL. Es ist noch anspruchsloser, wie befürchtet. Oben ein kurzes Steilstück, danach ist es nur noch flach und außer einer Welle ist nichts, aber auch gar nichts mehr drin. Das wird den besten SL-Läufern vorgesetzt, ein Witz. Es soll ja der Beste gewinnen, aber es wird wohl ein Glücksritter gewinnen, dem zwei Alles-oder-Nichts-Läufe aufgehen. SL-Läufer, die eine Technik für schwierige Passagen haben und mit Köpfchen fahren, sind fehl am Platz, reines Tempobolzen ist angesagt. Dabei wird man sich keinen kleinen Fehler leisten dürfen. Wenn es so warm bleibt, wird auch die Startnr. eine große Rolle spielen.

Wenn das stimmen würde hätte Hirscher aber kaum 3 Sekunden auf die schwächeren Slalomläufer aufgeholt.

 

[br403]

Ach kommt schon Leute, Hirscher hatte Glück gehabt und hat es genutzt. Freut mich für ihn!

Was ich eigentlich im Moment viel interessanter finde sind die Temperaturen die dort herrschen, ist das normal das es teilweise 8 bis 9 Grad tagsüber hat? Da ist nicht viel mit Champagne Powder. Das macht mir im Moment etwas Sorgen...

 

[siri]

Hat doch der Hirscher seine erste Goldene durch das Pech eines anderen erhalten. (kann er dann im Sl und RS anderen den Vortritt lassen ) Ohne Sturz von Bank hätte er kaum eine Chance gehabt. Bank war auf der Abfahrt an den Zwischenzeiten sehr schnell und hätte im Slalom wahrscheinlich auch noch Chancen gehabt
Ausserdem müsste ein Ligety in der Abfahrt doch die paar Zehntel schneller sein als Hirscher, genauso Kostelic. Da ist dem Hirscher schon ein Top-Lauf gelungen mit nur guten 3 sec. Rückstand. Pinturault oder Janker hättens auch packen können, Baumann überraschend
Schade, dass Miller nicht dabei war

 

[NIC]

Tja, da hat gestern wirklich alles für Hirscher zusammengepasst. Die Geschichte mit Ondrej Bank (makaber - aber glücklicherweise gab es hier bereits relativ früh Entwarnung) hat ihm nicht nur die beste Startnummer bescherrt (und nicht die quasi schlechteste womit er chancenlos gewesen wäre) sondern mMn auch etwas bei Ligety und Pinturault, die sehr lange am Start warten mussten, aus dem Konzept gebracht (in der Abfahrt wohlgemerkt). Dazu hätte ich nicht gedacht, dass Pinturault im Slalom so viel auf ihn verlieren würde.

Daz hätten Baumann und Ligety ohne ihre Fehler in der Abfahrt bzw. im Slalom Gold geholt (wie vielleicht auch Bank). Denn der Slalom von Hirscher war nicht wirklich toll, sondern seine Abfahrt. Das war wirklich ein Meisterstück. Insgeheim hat man ja auch auf eine Abfahrtsverkürzung gehofft.... was passiert? Hirscher legt den Grundstein im Gleitstück....

Der Grat war wirklich sehr schmal zwischen unnötigen und anstrengenden Abfahrtsläufen und einer WM-Goldmedaille. Letztendlich ist es aber nicht ganz unverdient, wenn der aktuell beste Skiläufer Kombi-Gold holt

 

[skwal]

Die Kombination bester SL-Läufer (zusammen mit Felix), Startnr. 1, weiche Piste und nur 3 Sek. Rückstand auf die besten Abfahrer war schon witzig, aber Schwamm drüber. Mich hat was anderes mehr interessiert, nämlich die Qualität des Hanges im Hinklick auf den Spezial-SL. Es ist noch anspruchsloser, wie befürchtet. Oben ein kurzes Steilstück, danach ist es nur noch flach und außer einer Welle ist nichts, aber auch gar nichts mehr drin. Das wird den besten SL-Läufern vorgesetzt, ein Witz. Es soll ja der Beste gewinnen, aber es wird wohl ein Glücksritter gewinnen, dem zwei Alles-oder-Nichts-Läufe aufgehen. SL-Läufer, die eine Technik für schwierige Passagen haben und mit Köpfchen fahren, sind fehl am Platz, reines Tempobolzen ist angesagt. Dabei wird man sich keinen kleinen Fehler leisten dürfen. Wenn es so warm bleibt, wird auch die Startnr. eine große Rolle spielen.

Wenn das stimmen würde hätte Hirscher aber kaum 3 Sekunden auf die schwächeren Slalomläufer aufgeholt.

es stimmt ja.
der hang ist kindereinfach.
sobald du einen kleinen fehler machst verlierst du von der mitte an nurnoch zeit da es nicht steil genug ist das man da nochmal auf tempo kommt.
hat man doch schön gesehen, oben gingen die abstände noch hier ist es noch steil genug, wobei für einen wmhang eigentlich auch nicht steil genug, eher bezirksrennen
Unten im flachen sind die vorsprünge nur so weggeschmolzen, ein kleiner fehler und den machen die abfahrer immer und schon hatte man absolut überhaupt keine chance mehr, da man kein tempo mehr aufbauen konnte.

beim wmslalom wird der gewinnen der es schafft zwei läufe clever genug zu fahren in dem man es nicht übertreibt und eine saubere linie hat. also schonmal nix für hirscher oder neureuther
dopfer und wenn er runter kommt matt sind zwei typen für so einen hang

und das gejammer die slalomläufer wären bevorteilt: der bauman hat die goldene in der abfahrt auf den letzten toren weggeschmissen....

 

[thun]

Sollte es weiter so warm bleiben, dann wird es für Hirscher im Spezialslalom sehr schwer. Im 2. Durchgang wird er dann sicherlich als einer der letzten auf einer ziemlich ramponierten fahren müssen. Und bei den letzten Rennen, als die Piste nicht total eisig war (Schladming, Kitz) hat er doch deutliche Schwächen gezeigt und konnte nicht auf dem Niveau von anderen Topfahrern kämpfen. Dicke Oberschenkel sind halt nicht alles.

 

[alpinfan77]

Wenn das stimmen würde hätte Hirscher aber kaum 3 Sekunden auf die schwächeren Slalomläufer aufgeholt.

Lass' mich darauf eine längere Antwort geben. Ich habe diese Analyse schon woanders geschrieben.

Die Kombi ist m.E. eine wichtige Ergänzung des Programmes, denn ohne sie wäre es nur eine Ansammlung von Spezialdisziplinen und es gäbe nur noch Spezialisten. Aber, das ist der große Haken dabei, der jetzige Modus ist Schrott und muss geändert werden. Gestern hat sich das deutlich wie selten gezeigt (mir fällt ein anderer Fall mit Matt ein). Da fuhr der Zweite der SL-Weltrangliste (Felix ist jetzt vorne) als Erster, was ein Riesenvorteil ist. Die Piste war weich und zeigte schon nach ein paar Läufern deutliche Spuren. Selbst gute SL-Läufer kamen nicht annähernd an die Zeit ran, dabei ist Hirscher keineswegs optimal gefahren (in einem Spezial-SL wäre er damit nicht vorne gewesen). Ligety war über 4/10 zurück, Pintu über 9/10, der Rest mit mehr als 51 Sek. Laufzeit (wobei man sagen muss, das Pintu gemessen an seinen SL-Talent nur ein Schatten seiner selbst ist, ein Opfer der "Verallrounderung"). Die Besten aus der Abfahrt mit den Startnrn. 20 - 30 hatten dann einen Pistennachteil von sicher 7/10, 1 Sek. und mehr. Das Ganze wurde also zur sportlichen Farce. Dazu kommt noch, dass das Vorrücken von Hirscher von 31 auf 30 für den Verlauf absolut vorentscheidend war. Man muss sich es klarmachen: Nur durch eine einzige Startrnr. weiter vorne, schlagen die Siegchancen von fast 0% auf fast 100% um. Durch ein so minimales Vorrücken können die Chancen ja größer werden, das ist in Ordnung, aber sie dürfen nie komplett ins Gegenteil umschlagen. Ein solcher Modus ist unsportlich.

Das Hauptproblem der Kombi kommt m.E. von folgendem Umstand her: Eine Piste lässt im SL stärker nach, wie in der Abfahrt. Wer's nicht glaubt, betrachte sich mal die Chancen für eine Laufbestzeit von Startern mit Nr. 16 und aufwärts. Damit kann man in der Abfahrt noch ganz nach vorne fahren, aber selbst der beste SL-Läufer kaum. In der Kombi kommt noch dazu, dass die späteren Starter im SL eher Abfahrer sind. Für den starken SL-Mann mit früher Startrnr. besteht somit ein zweifacher Vorteil, als besserer SL-Fahrer und mit der klar besseren Piste. Das führt dann logischerweise regelmäßig dazu, dass die guten SL-Läufer die Rangliste auf den Kopf stellen.

Um diese Schieflage auszugleichen, muss der Modus modifiziert werden. Eine Möglichkeit wäre, den SL zu verkürzen, statt 70 Tore auf 50 - 55 Tore. Die Laufzeit wäre dann ca. 25% weniger. Wenn man annimmt, dass auch die Laufzeitunterschiede sich so reduzieren würden, dann wäre z.B. gestern Jansrud vorne gewesen.

Aber das alleine bringt's noch nicht. Man muss die Kombi auch besser im Kalender verankern und nicht nur ein-/zweimal irgendwo anhängen. Die Kombiwertung sollte eine vollgültige WC-Wertung sein, mit einer Kugel für den Gewinner, die sportliche Aussagekraft hat. Vielleicht käme es dann mal dazu, dass der beste Kombinierer als der beste Skifahrer angesehen wird, was er ja eigentl. ist.

Das alles gilt natürlich mehr für die Herren, wobei die Damen sich auch in diese Richtung entwickeln.

 

[Rüganer]

Sehr gut analysiert, alpinfan !

Nur eines möchte ich einwerfen - die "Überwindung" der Slalomfahrer zur Abfahrt dürfte größer sein als die "Überwindung" der Racer zum Slalom.
Abfahrt ist halt schon deutlich gefährlicher , hat man ja beim Ondrei Bank leider sehen müssen.


Und - der Slalom-Hang ist wirklich Mickey-Mouse....

 

[Seilbahnjunkie]

Das Spiel kann man beliebig weiter treiben bis die Slalom Fahrer gar keine Chance mehr haben. Der Slalom ist ja gegenüber einem normalen Slalom schon auf die Hälfte verkürzt, bei der Abfahrt hat man dagegen diesmal überhaupt nichts gekürzt. Das die Piste nicht hält ist nicht das Problem des Modus. Vom Prinzip her ist nämlich die Kombi nichts anderes wie die beiden technischen Wettbewerbe auch, im zweiten Lauf muss derjenige mit dem größten Vorsprung mit der schlechtesten Piste klarkommen. Niemand würde auf die Idee kommen man müsste den zweiten Lauf im SL oder RTL kürzen damit der Führende nach dem ersten Durchgang mit seiner schlechten Piste nicht mehr benachteiligt wird. Die Diskussion gibt es in der Herrenkombi (und nur dort) nur deswegen, weil es darum geht ob ein Abfahrer oder ein Slalomfahrer gewinnt. Bei den Damen ist das bis jetzt noch ganz anders, da gewinnt eine Allrounderin (wird man nachher wieder sehen).
Das Problem liegt meiner Meinung nach nicht in der Aufteilung zwischen den Teildisziplinen, sondern in der Attraktivität der Kombi um sich darauf zu spezialisieren. Kostelic war der letzte Kombinierer richtige, aber der ist eben nicht mehr gut genug zum gewinnen. Wenn es solche Leute wieder mehr gäbe, dann könnte ein Hirscher auf die keine 3 und auch keine 2 Sekunden aufholen, aber ein Jansrud hätte eben auch nicht genug Vorsprung für den Slalom.
Die schlechte Piste ist eben ein spezielles Problem in Bever Creek, das wird beim nächsten Rennen wieder besser. Das Problem ist, dass das erst nächste Saison sein wird, das ist der Fehler.

 

[Werna76]

Da hat sie es jetzt nochmal ordentlich spannend gemacht die Tina

 

[Downhill]

- Maze wins Combined: as expected
- Four Austrians between 2nd and 6th: well... ok, deserved
- Seen Lindsey Vonn crying: priceless

 

[alpinfan77]

Und - der Slalom-Hang ist wirklich Mickey-Mouse....

Für mich wird's gefühlt immer krasser. Mit einem WM-würdigen Kurs hat das nichts, aber auch gar nichts zu tun Sieht, etwas überspitzt ausgedrückt, eher wie ein Übungshang für Skischulkurse aus. Nicht zu fassen, dass die FIS das so abgenommen hat. Für mich sind die die Spezial-SLs sportlich entwertet. Klar, es wird Medaillengewinner und Jubel geben, aber darauf sollte sich niemand was einbilden. Die Sieger könnte vielleicht man als "Weltmeister im Geradeausfahren" bezeichnen. Mit schwieriger Kurssetzung ließe sich was machen, so a la Ante Kostelic. Der würde das aufpeppen, aber leider setzen bei den Herren ein norwegischer und ein italienischer Trainer und wenn man sich die Stärken ihrer Läufer anschaut .... (die Norweger haben nicht nur Kristoffersen, sondern auch Solevaag und der ist ein Flachspezialist)

So wird wohl der nächste "richtige" Herren-SL erst in Kranjska Gora stattfinden. Dort geht's dann wieder zur Sache.