Alpiner Skiweltcup 2015/16

[alpinfan77]

Zu Vonn wäre zu sagen, dass sie sich vielleicht etwas weh getan hat, in Ordnung, aber sie ist minutenlang regungslos liegen geblieben, so dass sie medizinisch betreut und abtransportiert werden musste. Wer Skirennen kennt, weiß, dass das eigentl. nur bei gravierenden Verletzungsymptomen so ist. Die Athleten kennen ihren Körper und spüren recht gut, dass was passiert ist. Wenn es irgendwie geht, steht der Läufer wieder auf und signalisiert, dass es nicht so ernst ist, aber keinesfall bleibt er "halbtot" liegen, wie es bei Vonn war. Ich war mir recht sicher, dass es sie erwischt haben muss, aber als sie heute am Start auftauchte, wurde es klar, dass das wieder mal eine Publicity-Aktion von ihr war.

In Facebook gleich was gepostet, eine Menge Medienresonanz, beste Wirkung erzielt, bravo Lindsey

Grundsätzlich ist dagegen nichts einzuwenden, ist ja ihre Sache, aber gestern war es ggüb. den nachfolgende Läuferinnen extrem unfair. Durch den anhaltend starken Schneefall waren sie chancenlos. Nur Vicky brachte noch eine gute Zeit zustande (quasi die eigentl. Siegerin). Besonders hart traf es Gut, die direkt nach Vonn starten musste, durfte den Schneepflug machen.

 

[Atomic2511]

Mal ganz ehrlich. Vonn hat ein Foto des Haarriss in ihrem Tibiakopf gespostet. Wegen nichts ist Sie auch nicht liegen geblieben. Sie ist ein gebrandmarktes Kind wegen der schweren Knieverletzungen auf der anderen Seite.
Mit jeweils zwei Schienen eine Bestzeit im Super G ohne anschieben hin zu bekommen...... Respekt..... Sie hat meiner Meinung nach den größten Ehrgeiz, das wahrscheinlich größte Trainingspensum,kann sich optimal auf den Punkt motivieren und ja Sie kann nicht verlieren. Aber das macht Sie eben (genau wie Hirscher) so erfolgreich. Mr. Neueruther hat vor 3 Wochen in der Reportage in der ARD zuegegeben das er es mit 24 25 26 vielleicht ein wenig schleifen hat lassen in Sachen Training, wo andere (Hirscher und co.) einfach mehr Gas gegeben haben.

Was sagte Oli Kahn so schön...... Wir brauchen Eier!

Vonn und Hirscher haben definitiv die größten

 

[gerrit]

Ich bin ja kein Orthopäde/Unfallchiriurg, aber wenn das veröffentlichte MR-Bild wirklich Vonns Knie zeigt, dann sollte sie jedenfalls für längere Zeit nicht mehr Schifahren....

 

[Atomic2511]

So viel dann zum Thema "Drama Queen" und "Arschlochaktion"

Today I am making the difficult decision to end my season and leave the World Cup circuit due to an injury I suffered last Saturday. Because I am currently leading the Overall World Cup standings, this is one of the toughest decisions of my career.

When I crashed on Saturday in Andorra, I fractured my tibial plateau. The traditional X-rays that were taken that afternoon showed a hairline fracture, but the tibial plateau appeared to be stable and did not pose significant risk to competing. So I raced on Sunday. After the Super Combined on Sunday, I went to Barcelona where more precise MRI and CT equipment was available and scans were performed on Tuesday morning. Those images showed that there was not just 1 hairline fracture, but in fact 3. And the fractures are not hairline, but instead they are significant enough that they are not sufficiently stable to permit me to safely continue skiing. Further damage any of the fragments could result in a serious surgery that would risk my future in ski racing. With the World Championships in St. Moritz next year and the Winter Olympics in South Korea the following year, I cannot take that risk.

So I have made the decision to end my season. I am very proud of what I have been able to accomplish this year: 9 World Cup victories, breaking the World Cup downhill win record, breaking the World Cup Super G podium record, and winning the most World Cup discipline titles--20--of any skier, male or female. While I am confident that I'm making the right decision, it still doesn't make this decision any easier. Thanks to everyone who supported me and stood by me through it all. Best of luck to all the World Cup competitors. I'll see you again next year. Xo LV



Tschüß Spannung für die letzten Rennen. Herren Gesamt und Damen Gesamt gelaufen.

 

[Werna76]

Ich bleib bei meiner Meinung, dass sie in dem Moment als sie auf der Piste lag nichts anderes im Sinn hatte, als entweder einen Rennabbruch zu provozieren oder zumindest Lara Gut zum Schneepflug zu machen. Sie lag komplett regungslos als ob sie bewusstlos sei, normalerweise steht man als Skifahrer auf und solange nicht der Oberschenkelknochen hervorschaut fährt man selbst runter, auch wenns richtig weh tut. Hat man ja am nächsten Tag gesehen, dass es geht und am nächsten Tag sind die Schmerzen meist viel schlimmer.

Von daher passt das Wort Arschlochaktion für das was an diesem Nachmittag abgelaufen ist mMn voll und ganz.

 

[jonsson]

Ich bleib bei meiner Meinung, dass sie in dem Moment als sie auf der Piste lag nichts anderes im Sinn hatte, als entweder einen Rennabbruch zu provozieren oder zumindest Lara Gut zum Schneepflug zu machen. Sie lag komplett regungslos als ob sie bewusstlos sei, normalerweise steht man als Skifahrer auf und solange nicht der Oberschenkelknochen hervorschaut fährt man selbst runter, auch wenns richtig weh tut. Hat man ja am nächsten Tag gesehen, dass es geht und am nächsten Tag sind die Schmerzen meist viel schlimmer.

Von daher passt das Wort Arschlochaktion für das was an diesem Nachmittag abgelaufen ist mMn voll und ganz.

Schonmal einen Haarriss im Knie gehabt ?

 

[Werna76]

Nein, diese Erfahrung ist bisher an mir vorübergegangen.
Kann natürlich sein, dass man bei so einer Verletzung wie tot liegen bleiben muss, weil einem sonst sofort das Bein abfällt?

 

[waikiki83]

Ich bin wahrlich kein Vonn fan, aber dass sie hart im Nehmen ist und das mass aller Dinge ist, ist unbestritten.
Ich selbst hab schon nen Unfall gehabt und solche schmerzen, dass ich dachte, es geht nix mehr und am nächsten Tag war alles gut. In ihrem Fall gehe ich mal davon aus, dass sie sie am Sonntag mit allen legalen Mitteln so gut es ging schmerzfrei gemacht haben, da sie ja "nur" von einem Haarriss ausgegangen sind. Nachdem das ganze Ausmass der Verletzung klar wurde, haben sie die Entscheidung zur Beendung der Saison getroffen. Bei uns im Reitsport gab es neulich den Fall, dass ein Reiter nach einem Sturz 3 gebrochene Rippen hatte, aber es ging um die Olympiaqualifikation, also ist er Donnerstag Nationenpreis geritten und am Sonntag Grossen Prei, den er auch noch gewann. Dabei konnte er kaum laufen und musste aufs Pferd gehoben und wieder runtergehoben werden. Es ist unglaublich, was Sportler leisten können und in Kauf nehmen, wenn es um solche wichtigen Ziel geht.
Von daher finde ich was gerade (vor allem in der Schweiz abgeht) unter aller Kanone. Was da alles für Kommentare abgegeben werden... Aber jetzt können die Schweizer Medien "den grandiosen Geamtweltcupgewinn" von Gut feiern. Die kann zwar auch sehr gut ski fahren, aber ich glaube, wenn Fenniger und Maze diese Saison dabei gewesen wären, dann hätte die Sache anders ausgesehen. Konstanz ist was anderes, als das was Gut zeigt.

Für den Gesamtweltcup finde ich es sehr schade, die Spannung ist raus. Anfang der Saison war es echt interessant mit dem Duell Svindal-Hirscher und Vonn-Gut, aber jetzt ist das Ding eh gelaufen. Ein Jammer, dass diese Saison am Ende durch all die Verletzungen (Lindsey müsste Nr. 50 sein, wenn das auf Facebook stimmte als jemd bei der letzten Verletzenmeldung schrieb, dass sein nr. 49)

 

[Theo]

Hart im nehmen sind da die meisten. Manche machen eben immer ein bisschen Theater und da muss man sich dann auch nicht wundern wenn irgendwann auch mal zum teil unberechtigte Anschuldigungen gibt.
Wobei, was heisst jetzt hart im nehmen? Am anderen Tag wieder fahren oder nach einem Helikopter, mit Kreuzbandriss die Hausbergkante hochstampfen?

 

[Werna76]

Ähm, damit das hier nicht falsch rüberkommt, ich bin eigentlich ein Riesenfan von Vonn und wie sie fährt ist bewundernswert. Ich hab ja hier schon mal geschrieben, dass wir alle priviligiert sind so Eine fahren zu sehen, wirds mMn nie wieder geben ein Dirndl, dass solche Schwünge fahren kann. Und mit ihrem Amideutsch kommt sie normalerweise auch extrem sympathisch rüber.

Was mir nicht gefällt ist ihr Drang zum Drama, wohl auch getrieben vom Wunsch in den amerikanischen Medien wahrgenommen zu werden. Sie sitzt halt furchtbar gern bei Letterman und Co. und sucht jeden roten Teppich auf den sie irgendwie kommt. Mit dem Tiger war das natürlich deutlich einfacher, muss jetzt schlimm sein für sie wieder in der beinahe Bedeutungslosigkeit in Amerika zu verschwinden.

Aber ich lass mich ja gern eines besseren belehren, vielleicht lieg ich ja falsch. Kann mir jemand ne Liste machen von Skisportlern die einen Tag im Akja waren und am nächsten Tag SLALOM gefahren sind?

Wobei, was heisst jetzt hart im nehmen? Am anderen Tag wieder fahren oder nach einem Helikopter, mit Kreuzbandriss die Hausbergkante hochstampfen?

Genau sowas mein ich. Wenn du von Kind auf immer zwischen den Stangen unterwegs warst, hast du es einfach im Blut sofort aufzustehen und erstmal "mir gehts gut" zu signalisieren auch wenn dir dein eigenes Schlüsselbein entgegenschaut.
Ähnlich wie beim Motorradsport, da fahren manche trotz gebrochenem Handgelenk und Schlüsselbein noch selbst zur Box.

 

[Rüganer]

volle Zustimmung, Werna !

 

[gerrit]

Ich bin ja kein Orthopäde/Unfallchiriurg, aber wenn das veröffentlichte MR-Bild wirklich Vonns Knie zeigt, dann sollte sie jedenfalls für längere Zeit nicht mehr Schifahren....

Ich geh jetzt natürlich davon aus, dass Lindsey hier mitgelesen und sich meiner Meinung angeschlossen hat....

Es handelt sich um einen Bruch mit Gelenksbeteiligung, der möglicherweise operiert werden muss, um eine Stufenbildung in der Gelenksfläche zu verhindern. Eigentlich Wahnsinn, dass sie damit noch einen Super-G und einen Slalom durchgehalten hat!

 

[alpinfan77]

Ich bleib bei meiner Meinung, dass sie in dem Moment als sie auf der Piste lag nichts anderes im Sinn hatte, als entweder einen Rennabbruch zu provozieren oder zumindest Lara Gut zum Schneepflug zu machen. Sie lag komplett regungslos als ob sie bewusstlos sei, normalerweise steht man als Skifahrer auf und solange nicht der Oberschenkelknochen hervorschaut fährt man selbst runter, auch wenns richtig weh tut. Hat man ja am nächsten Tag gesehen, dass es geht und am nächsten Tag sind die Schmerzen meist viel schlimmer.

So ist es! Jeder, der sich mit Verletzungen etwas auskennt weiß, dass wenn der Körper zur Ruhe kommt, die Wirkungen so richtig spürbar werden. Am Schlimmsten ist es typischerweise am nächsten Morgen. Da muss sie weitgehend beschwerdefrei gewesen sein, sonst wäre ein Start unmöglich gewesen. Aber sie fuhr und war sogar im SG am schnellsten. Da kann sie m.E. nach dem Sturz niemals so starke Beschwerden gehabt haben, dass sie nicht mehr aufstehen konnte. Aber vielleicht war ihr gerade so wohlig im Schnee und sie wollte auch wieder mal im Schlitten runter ... (kleiner Scherz)

Dabei glaube ich nicht, dass sie bewusst Gut schaden wollte, das klingt doch recht weit hergeholt, aber sie hat den Nachteil der nachfolgenden Läuferinnen in Kauf genommen oder das nicht bedacht, aber das wäre auch typisch für sie, als Egoistin.

 

[Werna76]

Dabei glaube ich nicht, dass sie bewusst Gut schaden wollte, das klingt doch recht weit hergeholt, aber sie hat den Nachteil der nachfolgenden Läuferinnen in Kauf genommen

Was genau ist da jetzt der Unterschied?

 

[alpinfan77]

Eine fahren zu sehen, wirds mMn nie wieder geben ein Dirndl, dass solche Schwünge fahren kann.

Das sehe ich etwas anders. Technisch sind Gut, Fenninger oder Weirather besser, genauso wie früher Riesch. In SL/RS fehlt es Vonn an Geschmeidigkeit. Im Speed hat sie einen Hochrisikostil kultiviert, mit dem sie in früheren Jahren mehr als Crash-Pilotin unterwegs war, den sie aber dann erstaunlich gut zu beherschen gelernt hat. Der Sturz in Soldeu war symptomatisch. Auf der weichen Piste ist sie durch die Kurve in extremer Schräglage gebrettet, voll auf dem Innenski. Das war am Harakiri-Limit und wer so fährt, den erwischt es halt mal.

 

[alpinfan77]

Was genau ist da jetzt der Unterschied?

Dass sie Gut nicht direkt im Sinn hatte. Sie hat vielleicht nur die Gelegenheit genutzt, um was für ihre Publicity zu tun. Dass die anderen dadurch stark benachteiligt wurden, daran könnte sie einfach nicht gedacht haben oder in Kauf genommen haben. Aber dass es auf Gut gezielt war

 

[Werna76]

Eine fahren zu sehen, wirds mMn nie wieder geben ein Dirndl, dass solche Schwünge fahren kann.

Das sehe ich etwas anders. Technisch sind Gut, Fenninger oder Weirather besser, genauso wie früher Riesch. In SL/RS fehlt es Vonn an Geschmeidigkeit. Im Speed hat sie einen Hochrisikostil kultiviert, mit dem sie in früheren Jahren mehr als Crash-Pilotin unterwegs war, den sie aber dann erstaunlich gut zu beherschen gelernt hat. Der Sturz in Soldeu war symptomatisch. Auf der weichen Piste ist sie durch die Kurve in extremer Schräglage gebrettet, voll auf dem Innenski. Das war am Harakiri-Limit und wer so fährt, den erwischt es halt mal.

Deswegen haben Riesch und Weirather auch schon so viele RS gewonnen, weil sie technisch so gut sind/waren, nen.
...ein Dirndl, dass solche Schwünge mit 215er Ski fahren kann... jetzt verständlich?

 

[alpinfan77]

Deswegen haben Riesch und Weirather auch schon so viele RS gewonnen, weil sie technisch so gut sind/waren

Vonn hat auch nur spezielle RS gewonnen. Einmal war es in Sölden, wo sie sich durch den Steilhang mogelte, während Vicky dort sauber durchzog und 5/10 Vorsprung hatte. Vonn machte dann im Zielauslauf, bekanntlich flach und lang, alles wieder gut (auf den RS-Skiern von Ligety). Zweimal gewann sie auf ihrem RS-Lieblingshang in Are, auch eher flach. Maria war mehrmals Zweite, aber als "lange Bohnenstange" nicht der Typ für den RS. Dafür hat sie im SL brilliert.

 

[Marvin]

Eine fahren zu sehen, wirds mMn nie wieder geben ein Dirndl, dass solche Schwünge fahren kann.

Das sehe ich etwas anders. Technisch sind Gut, Fenninger oder Weirather besser, genauso wie früher Riesch. In SL/RS fehlt es Vonn an Geschmeidigkeit. Im Speed hat sie einen Hochrisikostil kultiviert, mit dem sie in früheren Jahren mehr als Crash-Pilotin unterwegs war, den sie aber dann erstaunlich gut zu beherschen gelernt hat. Der Sturz in Soldeu war symptomatisch. Auf der weichen Piste ist sie durch die Kurve in extremer Schräglage gebrettet, voll auf dem Innenski. Das war am Harakiri-Limit und wer so fährt, den erwischt es halt mal.

Inwiefern schließen ein risikoreicher Fahrstil und gute Technik sich aus? Vonn hat übrigens schon Spezialslaloms gewonnen, etwas das Fenninger, Gut und Weirather wohl nie schaffen werden. Ohne eine gute Technik hätte sie das wohl kaum geschafft. Dass sie mit 31, nach diversen Verletzungen und mit einem Körperbau, der ohnehin im Slalom Nachteile mit sich bringt dort nicht mehr mitfährt finde ich verständlich.

Vonn hat auch nur spezielle RS gewonnen. Einmal war es in Sölden, wo sie sich durch den Steilhang mogelte, während Vicky dort sauber durchzog und 5/10 Vorsprung hatte. Vonn machte dann im Zielauslauf, bekanntlich flach und lang, alles wieder gut (auf den RS-Skiern von Ligety). Zweimal gewann sie auf ihrem RS-Lieblingshang in Are, auch eher flach.

Und auf flachen Strecken zu gewinnen bzw. dort den Vorsprung herauszufahren ist nicht legitim? Im Steilen hat sie nunmal Nachteile gegenüber der kleineren, leichteren Konkurrenz, was aber ebenfalls nichts mit der Technik zu tun hat. Wenn die Herrenski im RS den entscheidenden Vorteil gebracht haben sollen: es gibt keine Regel, dass nur Lindsey Vonn solche fahren darf...

 

[alpinfan77]

Inwiefern schließen ein risikoreicher Fahrstil und gute Technik sich aus? Vonn hat übrigens schon Spezialslaloms gewonnen, etwas das Fenninger, Gut und Weirather wohl nie schaffen werden. Ohne eine gute Technik hätte sie das wohl kaum geschafft. Dass sie mit 31, nach diversen Verletzungen und mit einem Körperbau, der ohnehin im Slalom Nachteile mit sich bringt dort nicht mehr mitfährt finde ich verständlich.
...
Und auf flachen Strecken zu gewinnen bzw. dort den Vorsprung herauszufahren ist nicht legitim? Im Steilen hat sie nunmal Nachteile gegenüber der kleineren, leichteren Konkurrenz, was aber ebenfalls nichts mit der Technik zu tun hat. Wenn die Herrenski im RS den entscheidenden Vorteil gebracht haben sollen: es gibt keine Regel, dass nur Lindsey Vonn solche fahren darf...

Ich will Vonn gar nicht runtermachen, sondern nur ihre technischen Fähigkeiten etwas relativieren. Die werden oft überschätzt. Ihre Trümpfe sind Dynamik, Kraft, Gewicht, Mut, Material.

In der Abfahrt pflegt sie einen Schräglagen-/Innenski-Stil. Der ist schnell, aber riskant und der Hauptgrund für ihre Ausfälle. In Schuss- und Gleitstücken profitiert sie von ihrem Gewicht und Material. Sie hat die körperlichen Voraussetzungen, um den viel steiferen und schweren Herrenski zu beherrschen, was für die meisten Damen nicht möglich ist. Fenninger oder Gut sind Hänflinge i.V. zu Vonn. Auf klassischen Abfahrten wie Lake Louise und Cortina kann Vonn ihre Stärken ausspielen. Je technischer eine Abfahrt ist, umso weniger ist sie dominant, s. Beaver Creek bei der WM. Da war sie überfordert ggüb. den kleinen Flitzern und der technisch brilllanten Maze.

Im SL gilt im Prinzip das Gleiche. Ihr Lieblingshang ist Levi, ein leichter SL. Auf einem knackigen Hang wie Aspen hat sie nie was ausgerichtet. Sie ist relativ schwerfällig und bekommt Probleme, wenn viele Übergänge drin sind.