Auto ...

[snowflat]

Ich sag mal so, wer derzeit in und um Salzburg wohnt und tanken muss der hat zweifelsfrei Gewonnen. Nachdem Hofer nun die ersten Tankstellen eröffnet hat, ist ein Preiskampf entstanden, den die Markentankstellen eingegangen sind. Den Liter Diesel erhält man für 51,9 Cent und den Liter Super für 58,7 Cent

Habe mal beim ÖAMTC die Tankstellensuche angeworfen, Augenmerk auf die ersten 12 Tankstellen und dann der Preissprung auf 13+x Tankstellen: PDF mit 50 günstigsten Tankstellen in Österreich (Diesel) und PDF mit 50 günstigsten Tankstellen in Österreich (Super)

ORF berichtet auch: http://salzburg.orf.at/stories/371712/

Mal sehen wie lange der Kampf auf dem Niveau gehalten wird ... Gewinner ist der Verbraucher

 

[stivo]

51,9 ? in worten.... einundfünfzig komme 9 cent pro Liter???? Das gibts ja gar nich... ist ja Wahnsinn. Dass das überhaupt geht... dachte, da sei so wenig Spielraum.... wurde zumindest immer behauptet

Kann man nur hoffen, dass Aldi in Deutschland auch mal Tankstellen eröffnet

 

[schafi]

Naja, das sind halt Kampfpreise aufgrund der Eröffnung von Diskont-Tankstellen, lange wird das sicher nicht halten Und wer in Salzburg wohnt und schnell wo hin wollte bzw. schnell tanken wollte heute, hat auch nicht unbedingt gewonnen

 

[GMD]

@triplemayr: Du wirst lachen, aber den Führerschein zu machen ist eines meiner ewigen Langzeitprojekte! Nein, ich bin einfach ein Fan innovativer Technik und Designs und das war die DS zweifelsohne. Dazu kommt, dass mein Vater seit über 40 Jahren Renault fährt, ich habe also eine gewisse Affinität zu französischen Autos.

 

[skwal]

AF: Billiger als Benzin oder Diesel ist der Strom allemal.

Vorallem wenn der aus Atomkraft ist und man die Logik eines Stromkonzern annimmt....

 

[Af]

Ganz ehrlich kann IMO der zukünftig massiv steigende Strombedarf im Moment ausschliesslich mit Kernkraftwerken bedient werden. Alternative Energien können maximal einen Teil des Strombedarfs decken. Egal wieviele Windkraftanlagen man baut.
Vernünftige Solaranlagen sind in Deutschland Österreich eh nur begrenzt möglich...
Geothermie ist auch so eine Sache, die im Moment etwas....unsicher ist, Thema ausgelöste Erdbeben...

Zukunft in Österreich hätten IMO Biogas/Biomasseanlagen. Dafür sind die Bauern hier aber ned zu begeistern....die Kippen ihre Gülle lieber aufs Feld, und das Grünzeugs in die Kühe....

Wir müssen hier auch mal unterscheiden: Österreich hat weniger Einwohner als Bayern....-> Für dieses kleine Land mit vergleichbar geringem Stromverbrauch kann die Alternative Stromerzeugung funktionieren. Dann sollten sich die Einwohner aber ned immer gegen neue Windkraftanlagen, Speicherkraftwerke, Wasserkraftwerke etc. sperren.

Fakt ist aber, dass der Strompreis in Zukunft wohl massiv steigen wird, und auch das Them Akkutausch bei Elektrofahrzeugen nicht ausser Acht gelassen werden sollte...

 

[skwal]

Ganz ehrlich kann IMO der zukünftig massiv steigende Strombedarf im Moment ausschliesslich mit Kernkraftwerken bedient werden.

Genau, und den Müll schmeisen wir in den Osten der Repuplik(ich rede von D), da leben eh bald keine Menschen mehr und dann haben wir da auch endlich blühende Landschaften.
Oder wir schmeisen ihn in ein Loch, wo wir nicht wissen obs in 5 Jahren zusammenbricht oder doch erst in 10, und hoffen das es schon gutgehen wird, zur Not muss halt die Algemeinheit dafür herhalten. Wir, STromwirtschaft, können uns ja damit rausreden das wir 2-3 Mrd Euro dafür investiert haben und damit unsere "Schuld" damit abgetan ist.

Und wenn dann mal die Atomkraftwerke nichtmehr zu gebrauchen sind weils Alternativen gibt oder kein Uran mehr, dann machen wir, wieder Stromwirtschaft, wieder mit dem Staat so einen netten Vertrag wo wir bei Vertragsschlus eine Begrenzung reinschreiben wie damals beim wak karlsruhe. Hier hat man utopische 2Mrd DM geschätzt, die Industire sollte knappe 40% zahlen, aber nicht mehr als 500Mio€, mehr kann sie ja nicht vertragen. Abgebaut wird noch immer, kosten belaufen sich auf über 3Mrd €, aber wir haben ja die Begrenzung, da kann der Strom zumindest in der Werbung billig bleiben. Ist man wieder billig davon gekommen, ähnlich wie bei der Asse jetzt auch, am Ende springt ja immer der Steuerzahler ein.

Dazu dass die Kraftwerke nicht sicher gegen Flugzeugabstürze und andere Attacken sind und auch nicht richtig geschützt werden schweigen wir lieber mal.
Und das es vermehrte Krankheitsfälle wie Leukämie in der Nähe solcher Dinger gibt schweigen wir lieber mal auch. Und das die Dinger auch nicht sonderlich sicher sind (ich sag nur Dübel@Biblis) lassen wir mal lieber ganz ausser acht, hauptsache der Strom scheint billig, unabhängig welchen Preis, und diesmal nciht Stromwirtschaft, wir dafür zahlen.....

 

[3303]

Nochmal zum Elektroauto.
Strom auch für die individuelle Mobilität in großem Stil zu nurtzen macht mE auch nur dann ökologisch wirklich Sinn, wenn er nicht hauptsächlich aus fossilen Brennstoffen gewonnen wird. Und auch nicht aus Uran. Sonst müsste man ja deutlich mehr Kohle- und Atomkraftwerke etc. bauen.
Schließlich muss die Versorgung auch in windstillen und düsteren Wintermonaten voll gewährleistet sein. Und ob der Elektroantrieb ökologisch sinnvoll ist, wenn der Strom aus der Verbrennung von Kohle oder aus Atomkraft gweonnen wird, wäre anzuzweifeln.
Uran ist weiter ja auch nur ein Rohstoff, der nur begrenzt verfügbar ist bzw. irgendwann erschöpft sein wird. Dass es dort mittel- bis Langfristig genau so zu Engpässen wie beim Öl kommen kann, wird beim Argumentieren für Atomkraft ja nur selten erwähnt. Von der Endlagerungsproblematik und den zukünftigen Generationen fange ich jetzt mal gar nicht an.
Nach meiner Meinung sollte die Atomkraft darum nur als Übergangslösung, eventuell mit verlängerten Laufzeiten für den Bestand, keinesfalls jedoch als Endergieversorgungskonzept für die Zukunft in Betracht gezogen werden.

Was beim Strom auch immer wieder zum tragen kommt, ist das "Dilemma" mit den Grundlastträgern.
Im Endeffekt würde man also auch mit der Forcierung von Elektrofahrzeugen immer noch einen großen Teil der Energie aus fossilen Brennstoffen nutzen (müssen).

Echte Alternativen für langfristige Energieversorgung mit guter Ökobilanz und gleichzeitiger Versorgungssicherheit sind weiterhin ein riesen Problem für eine extrem von dauerhafter Energieversorgung abhängigen Gesellschaft.

 

[Af]

Bitte mich nicht falsch verstehen: Ich habe auch beim Thema Atomkraft ein ungutes Gefühl. Aber es gibt im Moment keine Technik die im Ausreichenden Masse die benötigte Energie produziert.

Sobald eine geeignete neue Technik zur Verfügung steht (Fusion, Grosse Solaranlagen, über Sateliten etc) sollte man die Dinger relativ schnell abschalten.

@ Skwal: Ohja...Österreich das Atomfreie Land und Insel der Seligen....du weißt schon woher der aus dem Ausland eingekaufte Strom z.T. herkommt? Und dir ist sicher auch lieber, wenn zig Braunkohlekraftwerke gebaut werden, statt einem AKW? Nochmal: Das kleine Land Österreich hat die Resourcen, einen wesentlich grösseren Anteil am Srombedarf aus Alternativen Energien herzustellen. Nur sollten endlich die Einwohner auch bereit sein, dafür Opfer zu bringen....in einem grösserem Land wie Deutschland funktioniert das nur in wesentlich geringerem Ausmass.

Apropos Müll: So halten es übrigens die meisten Tiroler: Gegen Mülldeponien, gegen Müllverbrennungsanlagen (obwohl die meisten hier alles in ihren Kaminen verfeuern was brennt), der Müll wird schon verschwinden....karren wir ihn halt nach Deutschland, damits dort verfeuert wird.

Aber das wäre wohl eine Diskussion für ein gesondertes Thema.

Edit: Versorgung für ein Elektroauto: Ich persönlich habe das Glück, dass ich ein zukünftiges Elektroauto mit einer Solaranlage mit vernünftiger Energieausbeute versorgen können werde....viele haben diese Option leider nicht. Übrigens habe ich zum Thema Ressourcen auch schon öfters gelesen, dass ein Rohstoff für die Solarzellen in Zukunft knapp wird(exotisches Metall)...bin mal gespannt, ob sich da ein Alternativrohstoff ergeben wird...Der Hauptrohstoff wird aber wohl nicht ausgehen...den gibs ja wie Sand am Meer...

 

[skwal]

Aber es gibt im Moment keine Technik die im Ausreichenden Masse die benötigte Energie produziert.

Und warum gibt es die nciht? Weil man sich die letzten Jahrzehnte auf der Atomkraft ausgeruht hat, neues wurde doch ziemlich vernachlässigt. Beste Beispiel regenerative Energien: Würde der Staat das nicht mir enormen Mittel förden (zb. das du deinen Solarzellenstrom zu utopischen Preisen einspeissen darfst) wäre hier niemals bewegung in den Markt gekommen und auch noch heute würde über 99% des Stroms durch Kohle/Gas/Öl/atom angedeckt werden.

Sobald eine geeignete neue Technik zur Verfügung steht (Fusion, Grosse Solaranlagen, über Sateliten etc) sollte man die Dinger relativ schnell abschalten.

Und dann? Lässt man die Dinger stehen, reist sie ab und fährt den Müll nach Afrike so wie es mit anderem Giftmüll gemacht wird, verkauft sie nach China oder was?
Ich kann doch nichts bauen/betreiben wo ich nciht weiß was ich mit den Folgen davon machen soll. Und nach dem Motto handeln, in 10 Jahren....., kann ja wohl nciht die Lösung des Problems sein.
Und jetzt sag nciht, ja nun, jetzt wo die Dinger und damit die Problem da sind kann man sich auch noch solange nutzen bis..... Ja bis wann?
Wenn wir schon nciht wissen was wir mit dem Müll machen sollten wir wohl vermeiden noch mehr von dem Unbrauchbaren Müll zu erzeugen und ihn dann irgendwo auf einen Hinterhof zustellen, in der Hoffnung unseren Kindern oder deren wird schon irgendwann irgendwas einfallen, hauptsache wir hatten genügend billigen Strom.

@ Skwal: Ohja...Österreich das Atomfreie Land und Insel der Seligen....du weißt schon woher der aus dem Ausland eingekaufte Strom z.T. herkommt?

Ich dachte immer der fällt vom Himmel da es Gott mit der letzten Bananenrepublik in Westeuropa so gut meint

Und dir ist sicher auch lieber, wenn zig Braunkohlekraftwerke gebaut werden, statt einem AKW?

[/quote]

Was deutlich schneller als neue Kraftwerke bauen ginge wäre die Leute und die Industrie zum sparsameren Umgang mit Strom zu erziehen. Wie? Mithilfe einer Steuer an der Preisschraube, so das es auch mal über den Strom nachdenkt und die Industire angespornt wird stromsparendere Technologie zu nuutzen.
Warum kommt mein Notebook bei max Leistung mit 60 Watt aus, wo mein Desktoppc das schon alleine ohne Monitor beim Normalbetrieb überbietet. Und schneller ist er deswegen auch nicht.
Oder warum braucht alle Welt einen 145cm Plasma Bildschirm im Wohnzimmer wo sich beim Kauf keiner Gedanken über den Stromverbauch macht (der höher liegt als bei einem vergleichbarer Röhrenfenseher) wo es vorher auch eine 99cm Röhre getan hat?

 

[maartenv84]

Edit: Versorgung für ein Elektroauto: Ich persönlich habe das Glück, dass ich ein zukünftiges Elektroauto mit einer Solaranlage mit vernünftiger Energieausbeute versorgen können werde....viele haben diese Option leider nicht. Übrigens habe ich zum Thema Ressourcen auch schon öfters gelesen, dass ein Rohstoff für die Solarzellen in Zukunft knapp wird(exotisches Metall)...bin mal gespannt, ob sich da ein Alternativrohstoff ergeben wird...Der Hauptrohstoff wird aber wohl nicht ausgehen...den gibs ja wie Sand am Meer...

Der hauptrohstoff für Solarzellen ist knapp. Für das fertigen von einer Solarzelle wird Silizium (Si) benützt. Dieser Rohstoff wird sehr viel verbraucht. Da dieser Rohstoff in purer Form benötigt ist, ist diese Rohstoff knapp. Dies hat zu gigantische preissteigerungen (bis zum 10fache) gefürht. Dies macht es wirklich schwer um eine Solaranlage rentabel zu fertigen. Für eine Konsument heist dass das die Nutzen kleiner sind als die Kosten. Dies macht eine grössere einsatz von Solaranlagen schwierig.

 

[Af]

Aso? Dachte eigentlich dass nur Indium und co so rar geworden sind...

Anbei übrigens mal der Wikieintrag zu Solarzellen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Solarzelle

 

[molotov]

auch wenn das hier langsam zu nem strom thread verkommt möcht ich auch noch was los werden

das photovoltaik wirklich das problem lösen wird, glaubt doch keiner so recht. viel interessanter scheinen doch so projekte wie desertec zu sein. angeblich ist die technik weitgehend ausgereift (basiert auch fast alles auf komponenten wie sie bei herkömmlichen kraftwerken eingesetzt werden), allerdings wurde diese energiequelle wohl sträflich vernachlässigt und nicht gefördert, weil das eben nur in wüsten gegenden sinn macht und sich kein häuslebauer so ein teil aufs dach schrauben kann.

 

[baeckerbursch]

Oder warum braucht alle Welt einen 145cm Plasma Bildschirm im Wohnzimmer wo sich beim Kauf keiner Gedanken über den Stromverbauch macht (der höher liegt als bei einem vergleichbarer Röhrenfenseher) wo es vorher auch eine 99cm Röhre getan hat?

evtl. auch Skitour als 6-er Ksb?

 

[3303]

Oder warum braucht alle Welt einen 145cm Plasma Bildschirm im Wohnzimmer wo sich beim Kauf keiner Gedanken über den Stromverbauch macht (der höher liegt als bei einem vergleichbarer Röhrenfenseher) wo es vorher auch eine 99cm Röhre getan hat?

evtl. auch Skitour als 6-er Ksb?

...und auf Kunstschneepiste?

 

[skwal]

Oder warum braucht alle Welt einen 145cm Plasma Bildschirm im Wohnzimmer wo sich beim Kauf keiner Gedanken über den Stromverbauch macht (der höher liegt als bei einem vergleichbarer Röhrenfenseher) wo es vorher auch eine 99cm Röhre getan hat?

evtl. auch Skitour als 6-er Ksb?

...und auf Kunstschneepiste?

Ich hab nicht von Verzicht auf einen Fernseher gesprochen,ich habe nur das Mass angesprochen, was aber in vielen anderen Fällen auch maßlos überschritten wird....

Und ein moderner 6er Lift hat sicher einen Vorteil gegenüber einem 30 Jahre alten 2er: Er geht sparsamer mit dem Betriebsstoff um.
Und auf Kunstschnee kan ich verzichten, wenns keinen Schnee hat bleibe ich daheim, so gehandhabt im extrem schlechten Winter vor kurzem.

Und nein, ich bin absolut kein Freund von diesen verdammten Sitzheizungen wie man sie z.T. vorfindet

 

[ATV]

Mann ihr habt sorgen.

Dass was da hergestellt wird, wird auch nach Europa exportiert und hier bezahlt man Umweltabgaben und Klimasteuern. :lol:

Die lachen sich doch alle ins Fäustchen......

what a wonderful world

Und immer schön Umweltbewusst denken!

 

[br403]

Edit: Hier geht es um Autos mit klassischem Verbrennungsmotor. Für Elektroautos bitte ein eigenes Topic aufmachen!

Gruss
GMD, Mod. OT

Das ist ja schon sehr kleinlich sorry. Autos sind Autos, dann vielleicht für Hybridautos auch einen eigenen Thread? Für Sportwagen, für Golfklasse, für Luxusklasse? Wir sind ja hier kein Autoforum...

Edit: Eine Auftrennung wurde auch von Usern gewünscht.

 

[Af]

Falls du mein Posting meinst, so wollte ich nur ein Energietopic haben (Solar, Atom, Wasser, etc...) Elektroautomobile gehören IMO schon hier rein, da der Übergang relativ fliessend wird....

 

[br403]

OK, die allgemeine Energiediskussion kann man gerne aufsplitten, aber wie AF schon sagt sind E- Autos auch Autos....