Baubericht 4er CLD/S Kandahar-Express GAP

Hallo zusammen!

Endlich geht es los mit dem Bau der neuen Kreuzjochbahn. Wie schon beim Bau der neuen Hausbergbahn im Sommer 2006 wird es in diesem Sommer einen Alpinforums-Baubericht von der neuen kuppelbaren Vierersesselbahn geben. Das sollte uns allen die schneefreie Jahreszeit lifttechnisch interessanter gestalten

Aber zuerst zu den wichtigen Dingen des Seilbahnerlebens, den technischen Daten:

Die Kreuzjochbahn von der Fa. Leitner wird eine maximale Föderleistung von 2.000 Personen/Stunde haben bei einer Fahrgeschwindigkeit von 5 Metern/Sekunde.
Die Antriebsstation (Oberflur) ist am Berg, die Umlenkspannstation im Tal. Ebenso im Tal befindet sich der automatische Schleifenbahnhof für die 87 Sessel und das Wartungsfahrzeug. Die Strecke wird 15 Zentralstützen haben.
Auf Höhe der alten BACO-Kurve des alten Kreuzjoch-Doppelsessellifts entsteht eine einseitige Mittelstation, auf der die Skifahrer aussteigen können. Dieses betrifft vor allem schwächere Skifahrer, die nicht den oberen Pistenteil der Kandaharabfahrt am Kreuzjoch befahren möchten. Auf diese Weise ist die neue Bahn auch für Anfänger und Fortgeschrittene sehr attraktiv.
Die Talstation liegt etwas unterhalb der alten Talstation des Olympialifts, so dass diese auch von der Kandaharabfahrt problemlos erreicht werden kann. Tal- und Bergstation werden mit der hohen Stationsüberdachung ausgeführt, die einseitige Mittelstation bekommt die niedere Überdachung.
Die Sessel werden mit der Leitner-Klemme Typ N ausgestattet und verfügen über Sitzheizung und verriegelbaren Schließbügel mit heranziehbaren Fußrastern.
Die horizontale Länge der Bahn beträgt 1.312 Meter, die schräge Länge bei der Auffahrt 1.445 Meter. Dabei wird ein Höhenunterschied von 536,90 Metern überwunden.
Die mittlere Streckenneigung liegt bei 40,9 %, das Förderseil hat einen Seildurchmesser von 42 mm und die Auffahrtseite ist links.

Ab dem 10. Juni, dem Datum des eigentlichen Spatenstichs an der Talstation der Bahn, werde ich regelmäßig neue Bilder machen und diese hier veröffentlichen.

Schon jetzt viel Spaß mit den Bildern...

Mit herzlichen Grüßen von der Zugspitze
Tobias Benthin

 

[xcarver]

auch von mir danke für das update
der tunnel schaut echt bombig aus

 

[Emilius3557]

An alle anderen hier, bleibts in diesem Bericht bitte beim Thema. Es handelt sich hier um den Baubericht des Kandahar-Expresses und sonst gar nichts.

Man kann froh sein, dass der nette Tobias noch aktuelle Fotos von der Baustelle hochlädt.

Schaut euch den Bericht an, und wenn euch was nicht passt, dann denkt euch euren Teil, denn das ist ein Baubericht und kein Disskusionstopic

Auf der einen Seite werden deutsche Betriebe dafür kritisiert, dass nichts investiert wird, und wenn dann endlich investiert wird, dann wird das auch noch kritisiert.

Dazu mal ein etwas allgemeinerer Kommentar von einem relativ altgedienten User: wenn wir hier nicht mehr diskutieren sollen/dürfen, dann braucht es dieses Forum auch nicht. Dann können die Bergbahnmitarbeiter direkt ihre eigenen Baubildergallerien einrichten, was viele ja auch machen. Ich bitte mich nicht falsch zu verstehen, ich freue mich über jeden der sich hier einbringt und sich die Mühe macht Bilder zu machen, zu posten und Fragen zu beantworten. Nur, es kann nicht sein, dass wir als unabhängiges Forum zu einem reinen Verlautbarungs- oder Marketing-Organ für Seilbahnunternehmen werden. Und das sind wir dann, sobald der Grundtenor hier ist: "alles was gemacht ist gut und richtig", "die Verantwortlichen haben geniale Masterpläne in Kopf oder Schublade - macht euch mal keine Gedanken", "toll, es wird investiert, dann wird es schon genial werden"... (bewusste Zu(g)spitzungen)
Wenn die einzigen Posts außer neuen Photos "danke für die Bilder", oder "tolle Bilder" oder "ihr seid spitze" sind, sinkt, bin ich mir sicher nicht nur für mich, sondern auch für viele andere User die etwas länger schon aktiv sind, der Informations- und Erlebniswert dieses Forums gewaltig ab. Die Toleranz für der (vorgeblichen) Mehrheitsmeinung abweichende Ansichten scheint mir immer geringer zu werden. Warum kann man hier keine vernünftige Diskussion darüber führen, wie die u.a. im Zuge des Liftbaus am Kreuzjoch vorgenommenen Pistenbauarbeiten aus unterschiedlichen Perspektiven zu bewerten sind?
Dass für Praktiker, die sich tagein, tagaus mit den Widrigkeiten der Natur, der Obrigkeit, der nörgelnden Gäste etc. herumschlagen müssen, der "Kindergarten"-Forum oft schwer erträglich ist, kann ich gut nachvollziehen - bitte aber die Betroffenen auch um Nachsicht, denn nicht jeder hat diesen Informations- und Detailwissenhintergrund und generell ist doch im Lauf der letzten Jahre der allgemeine Wissensstand durch geduldiges, immer wieder Erklären und Erläutern deutlich gestiegen. Wenn ich daran denke, was wir in den Anfangsjahren vor uns hin phantasiert haben... Dieser irgendwo anarchische und sympathische Freigeist ist aber irgendwann irgendwo verlorengegangen, was ich insgesamt sehr schade finde und zu einem deutlichen Brain drain des AF in Richtung anderer Projekte geführt hat.

Nichts für ungut.

Inhaltlich:
Ich freue mich wie die aller meisten User sehr über die neue 4-KSB aufs Kreuzjoch, die das Gesamtpaket der seit 2001 in Garmisch realisierten Verbesserungen sehr gut abrundet und das Angebot deutlich verbessert - zusammen mit den Beschneiungs- und Pistenerweiterungen der jüngeren Vergangenheit - und kann sehr gut ohne Bubbles leben.

 

[Xtream]

Dazu mal ein etwas allgemeinerer Kommentar von einem relativ altgedienten User: wenn wir hier nicht mehr diskutieren sollen/dürfen, dann braucht es dieses Forum auch nicht. Dann können die Bergbahnmitarbeiter direkt ihre eigenen Baubildergallerien einrichten, was viele ja auch machen. Ich bitte mich nicht falsch zu verstehen, ich freue mich über jeden der sich hier einbringt und sich die Mühe macht Bilder zu machen, zu posten und Fragen zu beantworten. Nur, es kann nicht sein, dass wir als unabhängiges Forum zu einem reinen Verlautbarungs- oder Marketing-Organ für Seilbahnunternehmen werden. Und das sind wir dann, sobald der Grundtenor hier ist: "alles was gemacht ist gut und richtig", "die Verantwortlichen haben geniale Masterpläne in Kopf oder Schublade - macht euch mal keine Gedanken", "toll, es wird investiert, dann wird es schon genial werden"... (bewusste Zu(g)spitzungen)
Wenn die einzigen Posts außer neuen Photos "danke für die Bilder", oder "tolle Bilder" oder "ihr seid spitze" sind, sinkt, bin ich mir sicher nicht nur für mich, sondern auch für viele andere User die etwas länger schon aktiv sind, der Informations- und Erlebniswert dieses Forums gewaltig ab. Die Toleranz für der (vorgeblichen) Mehrheitsmeinung abweichende Ansichten scheint mir immer geringer zu werden. Warum kann man hier keine vernünftige Diskussion darüber führen, wie die u.a. im Zuge des Liftbaus am Kreuzjoch vorgenommenen Pistenbauarbeiten aus unterschiedlichen Perspektiven zu bewerten sind?
Dass für Praktiker, die sich tagein, tagaus mit den Widrigkeiten der Natur, der Obrigkeit, der nörgelnden Gäste etc. herumschlagen müssen, der "Kindergarten"-Forum oft schwer erträglich ist, kann ich gut nachvollziehen - bitte aber die Betroffenen auch um Nachsicht, denn nicht jeder hat diesen Informations- und Detailwissenhintergrund und generell ist doch im Lauf der letzten Jahre der allgemeine Wissensstand durch geduldiges, immer wieder Erklären und Erläutern deutlich gestiegen. Wenn ich daran denke, was wir in den Anfangsjahren vor uns hin phantasiert haben... Dieser irgendwo anarchische und sympathische Freigeist ist aber irgendwann irgendwo verlorengegangen, was ich insgesamt sehr schade finde und zu einem deutlichen Brain drain des AF in Richtung anderer Projekte geführt hat.

Nichts für ungut.

Inhaltlich:
Ich freue mich wie die aller meisten User sehr über die neue 4-KSB aufs Kreuzjoch, die das Gesamtpaket der seit 2001 in Garmisch realisierten Verbesserungen sehr gut abrundet und das Angebot deutlich verbessert - zusammen mit den Beschneiungs- und Pistenerweiterungen der jüngeren Vergangenheit - und kann sehr gut ohne Bubbles leben.

dem gibts wohl nichts mehr hinzuzufuegen! voll deiner meinung marius.... das sollten sich einige mods mal hinter die ohren schreiben! wobei ich glaube das bei deiner unglaublichen rhetorik viele nicht mehr mitkommen.... davor muss man echt den hut ziehen!

denke auch das einem als autor es ziemlich egal sein sollt was manche so schreiben! ist doch nur ein internetforum.... die mehrzahl der user, und da bin ich ziemlich sicher freuen sich ueber neue bilder und dikussionen! das sollte hier doch eigentlich nicht mehr als eine tolle freizeitbeschaeftigung sein....

 

[nineknights]

Volle Zustimmung!
Bin auch der Meinung das viele sich, genauso wie ich mich, über neue Bilder freue. Und natürlch sollte jeder der möchte sein Lob, Kritik und Meinung abgeben dürfen. Und wenn dort eben Tunnelbilder, Pisten Bilder oder Liftbau Bilder drinne sind, möchte man diese eben auch in diesem Forum diskutieren. Ansonsten ins Allgemeine Forum http://www.alpinforum.com/forum/viewtopic.php?f=12&t=1652&hilit=garmisch&start=800 verschieben.

Und wer Bilder OHNE Kommentare sich ansehen möchte sollte doch bitte die Seite http://www.zugspitze.de/bildergalerie/ benutzen.

 

[Downhill]

Grundsätzlich muß ich Emilius' Kritik zustimmen, Diskussionsforum kommt von Diskussion und eine Gleichschaltung der Meinungen kann nun wirklich nicht das Ziel sein. In dem speziellen Fall hier fand ich allerdings diverse mittlerweile gelöschte Posts sowohl überzogen als auch überflüssig (da es auch eh immer die gleichen paar sind, die hier reflexartig gewisse Tiraden vorbringen ) verschoben hätte ich die wohl auch....

Mir ist auch aufgefallen, daß durch die zunehmende Diversifikation im Internet die Toleranz gegenüber anderem eher abgenommen hat. Auf Deutsch: Jeder verkriecht sich halt ein bißchen in seine eigene Ecke. Und so wird man möglichst schnell zum Außenseiter:
- Schreib mal auf dav-community.de oder gipfeltreffen.at, dass du irgendwo mit ner Seilbahn raufgefahren bist oder die Zugspitze nicht komplett häßlich findest.
- Schreib mal auf sommerschi.com, daß irgendein Graffer oder Nascivera ESL total veraltet ist und ersetzt werden soll.
- Schreib mal im Alpinforum, daß du aus irgendwelchen Gründen gegen ein Projekt bist oder abseits gewalzter Pisten fährst.
- Und zu guter Letzt: Schreib mal bei heise.de, dass du Windowsuser bist.

In diesem Sinne...

 

[3303]

@downhill:
Du lässt nach meinen Erfahrungen einen äußerst wichtigen Gesichtspunkt außer Acht:
Beispielsweise bei sommerschi.com und in der DAV Community (wo ich ebenfalls manchmal etwas poste), in der fotocommunity etc. werden postings, die nicht der allgemein gewünschten Forenmeinung entsprechen, nicht einfach so gelöscht.
Dort wird eben diskutiert. Das ist auch vollkommen in Ordnung. Man setzt sich eben mit konträren, mitunter extrem anmutenden Auffassungen aktiv auseinander. Es ist eben ein Forum.

Interessant, wie das dagegen hier läuft.
Berichte werden in einem Forum gepostet und sich dann verweigert man die der Diskussion.
Man sollte sich mal überlegen, ob man ein Forum oder eine Bildergalerie will.
Das das etwas grundsätzlich anderes ist, scheint einigen hier nicht ganz klar zu sein.
Stattdessen wird hier einfach der Mund verboten, wie es gerade gefällt.

Mal sehen, ob dieses posting jetzt auch wieder gelöscht wird....

 

[Andreas]

Toller Baubericht! Freue mich bereits auf die nächsten Bilder!

 

[DAB]

Mein Vorschlag:

Können wir nicht diesen Bericht zu den "Neuigkeiten" verschieben? Das Bautagebuch der Fellhornbahn II sowie zur "Seegaterlbahn" sind schließlich auch dort zu finden. Außerdem könnte ein Diskussionstopic eröffnet werden, in welchem dann jeder seiner Meinung zu den Bautätigkeiten um Garmisch, sowie der Farbe von Zäunen usw. anbringen kann.

 

[Emilius3557]

Vielen Dank für die zahlreichen positiven Reaktionen, das lässt mich für die Zukunft hoffen! Ich teile Downhills Einschätzung der immer weiter fortschreitenden Partikularisierung der Interessen in Internetcommunities. Lasst uns doch versuchen diesem Trend hier positiv entgegenzuwirken und entsprechende Toleranz für unterschiedliche Auffassungen und Sichtweisen aufzubringen, auch wenn die jedem einzelnen von uns "Kontextpartisanen" (W. Kirsch) noch so sehr gegen den Strich gehen mögen.

 

[Dachstein]

Um das Ganze etwas verständlicher zu gestalten, weil offensichtlich läuft hier gerade etwas schief und wird von manchen falsch aufgefasst:

Diskussionen sind immer wünschenswert. Dafür ist das Forum da und soll auch benützt werden. Wenn jedoch einige User meinen, ihre persönlichen Befindlichkeiten bezüglich Bubbles und Pistenvorlieben hineinzuposten, ohne wenn und aber, so ist dies einfach keine ordentlich geführte Diskussion, sondern eine Kritik, die unter jeder Sau ist und dadurch auch keine Diskussion zulässt, weil sich die entsprechenden User auch nicht auf eine Diskussion einlassen wollen, da sie der Meinung sind, dass sie sowieso mit ihrer Meinung recht haben. Und das ist imo. jetzt nicht Sinn und Zweck einer Diskussionsplattform.
Meine Erfahrungen haben gezeigt: sowas stört manche Bergbahngesellschaften, die hier definitiv mitlesen, gewaltig. Ich komme viel herum und habe schon mit vielen Leuten von Bergbahnen gesprochen, wenn man mit ihnen einen guten Umgangston (der hier im Forum manchmal fehlt) pflegt, kann man von ihnen viel haben. Da dies jedoch im Forum manchmal schwer vernachlässigt wird, kommt dann schnell mal die Meinung auf, dass alle Forenteilnehmer (gut, sie konnen ja nicht wissen, wer wer ist) so sind (Pauschalierungen geschehen leider meistens, auch wenn ich da dagegen versuche anzukämpfen) und der Grundtenor über das Forum kann dann recht schnell ins negative umschwanken, was ja nicht unser Ziel sein kann. Und dabei sind es immer nur, wie Downhill meiner Meinung nach richtig angemerkt hat, fast immer die gleichen User.
Ich möchte mal (zum Abschluss) ein Beispiel nennen: eine Bergbahngesellschaft baut eine Seilbahn. Nicht alle Lösungen sind für uns gleich offensichtlich gut gelöst. Anstelle jetzt ein Mail an die entsprechende Gesellschaft zu schreiben und sich den Sachverhalt erklären zu lassen, wird wild im Forum herumspekuliert (es sind wieder die von Downhill angesprochenen paar User) und die wirklichen Gründe liegen wieder mal im Verborgenen. Um etwas ordentlich (sachlich) diskutieren zu können, muss man einfach alle Sachverhalte kennen (das habe ich zumindest mal auf der Uni so gelernt). Und ich muss jederzeit bereit sein, meine Meinung falsifizieren, sprich widerlegen zu lassen (und seien wir mal alle erhlich, wer lässt sich schon gerne erklären, dass derjenige falsch gelegen ist? Es muss aber sein und derjenige es auch einsehen, sonst ist es keine sachliche Diskusion.).
Wir haben hier jedoch (gottseidank) auch Gegenbeispiele, die uns die nötigen Infos zukommen lassen: Zugspitzbahn kann jederzeit, sofern die Fragen ordentlich gestellt werden, die passenden Antworten posten. Seilbahner, Alpi und Yeti auch. Xtream hat mit seinem Baubericht der 8er EUB genau das geliefert, von was das Forum immens profitiert hat und im Wiederholungsfall profitieren würde (es kann auch ein anderer User machen, nur um Missverständnisse vorzugreifen): eine sachliche Dokumentation über einen Seilbahnbau, bei dem nicht viele Fragen offen geblieben sind, und die die offen blieben, wurden mit der Zeit auch ausreichend und zu aller Zufriedenheit beantwortet - topp Bericht, sauber gemacht und unparteisch. So sollte es auch sein.

Ich habe für heute fertig. Fragen, Anregungen etc. gerne via PN.

MFG Dachstein

 

[DAB]

Zurück zum Thema:

Auf der Homepage der BZB ist eine Art "Zwischenbericht" bezüglich des Baues veröffentlicht worden. So viel Neues steht dort meines Erachtens aber nicht. Interessant finde ich aber die weiteren Planungen. Die Zeitabstände sind aus meiner Sicht sehr ehrgeizig, aber warum auch nicht. Ich drücke der BZB jedenfalls die Daumen, dass sie Anlage noch im Nobember in Betrieb nehmen können/wollen.

Den Bericht gibt es dann hier:
http://www.zugspitze.de/news/baufortschritt_kandaharexpress.php

 

[Kris]

"topp Bericht, sauber gemacht und unparteisch"

Damit diese berichte als solche erkenntlich sind, sollten diese auch mit einem "[vm]" markiert werden. VM steht für Virales Marketing, vgl. Wikipedia.
Dann weiss ich, dass lediglich schmeicheleien und naive fragen erwünscht sind, anderers wird wegzensiert (*). Vielleicht weil liebkosungen mit tourismusverantwortlichen doch eine tolle sache sind, für manche? Ich begreife das jedenfalls nicht. Mir wäre es liebes, wenn bilder von camions am berg nebst rundrohrmastenlager in geringerer zahl zu bewundern wären, und stattdessen die dinge weiterhin aus verschiedenen blickwinkeln betrachtet werden können, solange der gepflegte diskurs möglich bleibt- auch wenn letzteres natürlich (und das liegt in der natur der sache) nicht immer einfach ist.

Ansonsten habe ich den eindruck, mich hier vermehrt um hier im forum gratis platzierte "Produktinformationen" herumdrücken zu müssen. Dass Tourismusverantwortliche die Beiträge hier im forum nicht immer goutieren wie Dachstein erwähnt, würde ich eher als Kompliment denn als Kritik sehen- immerhin lesen die Herrschaften(**) dieses Forum, auch wenn sie sich in der regel nicht herablassen, hier zu posten.

(*) wie eben mein beitrag von vor ein paar wochen, in welchem ich u.a. diese autobahngallerien toll fand, aber letztendlich nach dem verbleib der abfahrtspiste fragte.

(**) Hiermit seien nicht jene willkommenen passionierten Mitarbeiter angesprochen, die mit Herz und Seele für "ihre" gebietsentwicklungen eintreten (theo, seilbahner...). Sondern vielmehr jene, die entscheiden, was im sinne der firmenstrategie generell PR-maessig zu kommunizieren ist, und was nicht. Allgemein halten sich diese akteure in foren mit eigenen darstellungen (zum glück) zurück, aber drohen falls ihnen etwas nicht passt durchaus gerne mal mit dem rechtsanwalt. Um kostenlose werbung freuen sie sich natürlich ganz besonders. Denn wer hier liest schon deren eigene (Werbe-)Webseiten? Wohl so gut wie keiner. Griass Enk übrigebns.


"Laber - Das geilste Skigebiet überhaupt. Gleich neben Garmisch. Ausprobieren um es zu glauben. Ohne Autobahnen." [Werbung] <--- Korrekte Kennzeichnung. Wobei hier der Inhalt der Botschaft sogar uneingeschränkt wahrheitsgemäss ist!

 

[Anonymous]

"topp Bericht, sauber gemacht und unparteisch"

(**) Hiermit seien nicht jene willkommenen passionierten Mitarbeiter angesprochen, die mit Herz und Seele für "ihre" gebietsentwicklungen eintreten (theo, seilbahner...). Sondern vielmehr jene, die entscheiden, was im sinne der firmenstrategie generell PR-maessig zu kommunizieren ist, und was nicht. Allgemein halten sich diese akteure in foren mit eigenen darstellungen (zum glück) zurück, aber drohen falls ihnen etwas nicht passt durchaus gerne mal mit dem rechtsanwalt. Um kostenlose werbung freuen sie sich natürlich ganz besonders. Denn wer hier liest schon deren eigene (Werbe-)Webseiten? Wohl so gut wie keiner. Griass Enk übrigebns.

Da die Kritik hier ja nicht verstummt, mag ich auch noch kurz ein paar Sätze dazu loswerden. Dieser Baubericht hier ist weder eine Marketing- bzw. PR-Aktion von der BZB, sondern eine rein private Sache von mir. Arbeite zwar in dem Unternehmen, aber der ganze Baubericht ist zu 100 Prozent in meiner Freizeit gemacht worden. Möchte einfach die Baubilder zur Verfügung stellen, weil ich selber großer Seilbahnfan bin und kein Marketing-Experte (arbeite auch nicht in dem Bereich). Stelle meine Bilder auch der BZB-Website zur Verfügung, aber dort ist die Darstellung längst nicht so ausführlich, darum habe ich das Forum hier für den größeren (nicht offiziellen) Bericht gewählt. Kann aber sein, dass ich wirklich das falsche Medium erwischt habe. Entschuldigt also bitte!
Und da ich das Posting oben inzwischen als persönliche Kritik auffasse, beende ich den Bericht auch an dieser Stelle. Mag hier keine Meinung vorgeben oder Diskussionen unterbinden, sondern sehe die Sache so wie Dachstein, dass ein gewisser sinnmäßiger Zusammenhang dem Bericht nicht schadet. Darum hat er hier auch 2x etwas aufgeräumt.

Falls Interesse an den weiteren Arbeiten besteht, stehe ich allen gerne mit Bildern und Infos zur Verfügung. Das dann aber nur noch per Email bzw. PN.
Falls Interesse an einer gemeinsamen Baustellentour besteht, könnt Ihr auch gern schreiben.

Also entschuldigt noch mal die Missverständisse, war keine Absicht.

Viele Grüße
Tobias

 

[markus]

Ich trete hier im Forum meiner Meinung nach nicht als Werbeperson für die Winklmoos, oder Steinplatte auf. Ich habe auch, denke ich, noch nie für unser
Skigebiet solche Werbetiraden wie manch anderer User im Forum (z.B. Planai) losgelassen. Das ist auch nicht mein anliegen. Über solche Dinge sollte sich jeder sein eigenes Bild machen. Ich gehe z.B. bei uns auch nicht sonderlich oft zum Skifahren. Sondern woanders.
Und wenn das bei ir wirklich so rüberkommt, dass ich hier Werbung für uns oder Leitner oder sonstwen betreibe, dann möchte ich das schon gerne wissen, denn dann werde ich versuchen das ganze zu Unterlassen.

Ich bin eigentlich nur in diesem Forum, weil mein beruf auch mein Hobby ist.
Und vor allem, weil ich mein wissen gerne mit Interessierten Teilen möchte.


Aber wenn sich schon irgendwer die Arbeit macht und einen Bahnbau, der sich viele User Interessiert, zu dokumentieren, dann sollte man Disskusionen die dann zwangsläufig entstehen, nicht gerade in dem Bahnbautopic lostreten, sondern vielleicht wie hier z.B. im extra Garmisch Topic, oder?
Bahnbau ist Bahnbau.

Das war jetzt meine Meinung.

 

[DAB]

Vielleicht kann dieses Topic wieder zur thematischen Sachlichkeit gemäß des Topicnamens zurückkehren?

@ zugspitzbahn: Ich würde mich freuen, wenn dieser Bericht als Baubericht weiter bestehen bleibt.Fände es echt schade, wenn es keine Bilder und Informationen mehr von dir hier geben würde.

 

[Schneestern]

Vielleicht kann dieses Topic wieder zur thematischen Sachlichkeit gemäß des Topicnamens zurückkehren?

@ zugspitzbahn: Ich würde mich freuen, wenn dieser Bericht als Baubericht weiter bestehen bleibt.Fände es echt schade, wenn es keine Bilder und Informationen mehr von dir hier geben würde.

wenn sich andere User mal einfach an des Thema halten würden.... aber ich schätze das begreifen viele hier nicht!!!
an Toby seiner Stelle, würde mir das auch zu blöd werden, ganz ehrlich!!!
Bedankt euch bei den Leuten, die meinen dass andere Themen hier besser aufgehoben sind.

 

[Mario]

Wirklich schade, aber sicherlich kommt jetzt gleich wieder ein Beitrag, dass so mancher hier nicht kritikfähig ist...

@Tobias: Ich habe den BAUBERICHT wirklich sehr gerne gelesen. Es wäre im Sinne der Interessierten schön, wenn du weitermachen würdest, danke!!!

 

[Vadret]

In diesem Forum ist mir aufgefallen, dass es einige gibt (meist immer die gleichen…), die ihre Beiträge nur zum Kritisieren ohne die nötigen Hintergrundinfos zu kennen, Besserwisserei, und Beiträge im Rahmen von „wieso nicht so, hätte, werden, sollen, besser…“ posten.
Eigentlich können wir dankbar sein, dass in wirtschaftlich miesen Zeiten wie diesen überhaupt noch investiert wird. Wenn die Entscheide der Bergbahnen nicht immer nachvollzogen und unterstützt werden können, sollte man wenigstens die Gründe wissen, weshalb es zu diesem Entscheid/Projektvariante gekommen ist bevor man einfach drauflos lästert. Vielleicht würde auch eine einfache Frage im Topic reichen um zu den Infos zu kommen? Solche Beiträge sind sicher Berechtigt, wenn man die „echten“ Hintergrundinfos hat, aber falsche Behauptungen schaden meiner Meinung nach nicht nur sich selbst, sondern auch der Glaubwürdigkeit des Forums als Ganzes. Kein Wunder werden Mail-Anfragen bei den BB`s direkt ignoriert wenn man sich als „Forumane“ outet oder als, Zitat aus dem Stubaier-Gletscher Newstopic, „möchtegern Seilbahnprofis“ abgestempelt wird.
Dass sich überhaupt jemand die Zeit nimmt, uns mit Baustellenbesuche auf dem Laufenden zu halten und erst noch in der eigenen Freizeit sowie Kosten für Spritt und Seilbahn aus sich nimmt, sollte schon eine gewisse Dankbarkeit vorhanden sein. Aber viele haben das Gefühl dass Dies eine Selbstverständlichkeit ist die erst noch durch erniedrigende Beiträge fertig gemacht werden soll.
Dies gilt auch für den anderen Extremfall, wo detaillierte Bauberichte ignoriert und vereinzelt mal 2-3 Antworten kommen….
Somit kann ich, dass unter solchen Umständen die weitere Berichterstattung abgesetzt wird, nachvollziehen.

 

[philipp23]

@seilbahner: Das hat Krisu in diesem Fall auch nicht so formuliert…

Prinzipiell bin ich auch ein Befürworter einer Diskussion, denn ohne ebendiese macht ein Diskussionsforum nunmal keinen Sinn, dann würde sie das falsche Medium darstellen. Wenig oder gar nicht fundierte Aussagen sind sicherlich genausowenig förderlich wie eine pauschale Darlegung der persönlichen Präferenzen, die sich aus Prinzip gegen etwas richten. Eine differenziertere Argumentationsweise wäre daher wünschenswert. Was generell fehl am Platz ist, sind persönliche Angriffe, wie sie in den letzten Postings leider auch hier aufgetaucht sind. (krisu’s Post kritisiert zugspitzbahn m.E. schon relativ direkt, ohne dabei die genauen Hintergründe zu kennen)
Und nun @zugspitzbahn, ich fände es sehr schade, wenn Du die Bauberichterstattung (nochmal ein großes Lob für die Mühen!) wegen einer solchen Äußerung einer Einzelperson beenden würdest. Es ist mir klar, dass möglicherweise eine „Aufstauung“ bei dir in den letzten Tagen und Wochen stattgefunden hat, aber die vorangeganene Diskussion war nicht auf dich als Einzelperson bezogen, sondern auf die Umgangsformen und Zielsetzungen des Forums im Ganzen. Unglücklicherweise ist dies in „deinem“ Bericht passiert.

In diesem Zuge möchte ich auch nocheinmal Emilius und Downhill für Ihre Sichtweisen bzgl. des Forums als Ganzes zustimmen!

 

[Emilius3557]

Als einer der "Urheber" dieser nicht immer on-topic bleibenden Diskussion, die aber, wie ich meine, extrem wichtig ist geführt zu werden und zwar an hand dieses konkreten Beispiels, möchte ich mich in Bezug auf die vorangegangenen Beiträge beziehen u.a. speziell auch auf Dachsteins Wortmeldung (wobei mich in diesem Fall speziell auch die Sichtweise anderer Moderatoren oder gar der allerhöchsten Forumsleitung interessieren würden). Im Einzelnen:

@Beitrag von kris: ich kann hier keinen persönlichen Angriff oder eine Kritik an tobi oder der BZB erkennen. Ich sehe das wie philipp23: es ist nunmal dieser Baubericht zum Schauplatz dieser Diskussion geworden, was ursächlich gar nichts mit diesem Bericht zu tun hat. Ich kann in Tobias' Baubericht keine übertrieben positive Darstellung der BZB oder unterschwellige Werbung entdecken.
Trotzdem muss ich kris' Ansichten weitgehend zustimmen, auch wenn er seine Position natürlich stark zugespitzt und mit einer gehörigen Portion Ironie angereichert hat.

@dachstein:

Diskussionen sind immer wünschenswert. Dafür ist das Forum da und soll auch benützt werden. Wenn jedoch einige User meinen, ihre persönlichen Befindlichkeiten bezüglich Bubbles und Pistenvorlieben hineinzuposten, ohne wenn und aber, so ist dies einfach keine ordentlich geführte Diskussion, sondern eine Kritik, die unter jeder Sau ist und dadurch auch keine Diskussion zulässt, weil sich die entsprechenden User auch nicht auf eine Diskussion einlassen wollen, da sie der Meinung sind, dass sie sowieso mit ihrer Meinung recht haben.

Dieser Abschnitt enthält einige Widersprüche. Einerseits werden Diskussionen als positiv angesehen, aber nur, wenn es nicht um persönliche Meinungsäußerungen geht. D.h. wenn man offenbar hier allgemein schreibt: "mir gefällt nicht, wie heutzutage Pisten mechanisch geglättet und platt planiert werden", dann ist das bereits unmögliche Kritik, O-Ton "unter jeder Sau". Die betreffenen User werden auch als uneinsichtig und diskussionsunfähig bezeichnet. Ich würde den Spieß umdrehen und dem zuständigen Moderator Uneinsichtigkeit und fehlende Diskussionskultur unterstellen, denn offenbar entscheidet er gerne allein im stillen Kämmerlein was "unter jeder Sau" ist und "unmögliche Kritik", möglicherweise weil es eben seinen eigenen Ansichten, die ja im folgenden ausgebreitet werden, widerspricht. Vielleicht sollte man an diesem Punkt die Rolle von Moderatoren in Diskussionen generell kritisch reflektieren - ich denke, nicht nur ich habe das Gefühl, dass diese Rollen hier von Fall zu Fall sehr unterschiedlich interpretiert werden.
Zudem ist eine Diskussion ohne abweichende Meinungen so etwas von langweilig (Beispiel BR "Münchner Runde", in dem immer Moderator und die Vertreter gewisser Parteien von sich aus einer Meinung sind...) bzw. nicht existent. Und da wundern sich manche noch über geringes Interesse an Beiträgen...

sowas stört manche Bergbahngesellschaften, die hier definitiv mitlesen, gewaltig. Ich komme viel herum und habe schon mit vielen Leuten von Bergbahnen gesprochen, wenn man mit ihnen einen guten Umgangston (der hier im Forum manchmal fehlt) pflegt, kann man von ihnen viel haben. Da dies jedoch im Forum manchmal schwer vernachlässigt wird, kommt dann schnell mal die Meinung auf, dass alle Forenteilnehmer (gut, sie konnen ja nicht wissen, wer wer ist) so sind (Pauschalierungen geschehen leider meistens, auch wenn ich da dagegen versuche anzukämpfen) und der Grundtenor über das Forum kann dann recht schnell ins negative umschwanken, was ja nicht unser Ziel sein kann

Ich finde, unser Hauptanliegen als Foristen kann und darf nicht sein, ob unsere Ansichten manche Bergbahnbetreiber "gewaltig stört" oder nicht. Natürlich sehe ich das von Dachstein geschilderte Problem, aber das kann man leicht umgehen, in dem man sich als Privatperson den Gesellschaften nähert und nichts über den Forum-Hintergrund verlauten lässt. Aber unser Ziel darf doch bitteschön nicht sein, dass sich die Chefetage beim Seilbahnverband beim Bier freut, wie toll das indirekte Marketing über das Alpinforum funktioniert, weil hier nur lauter begeisterte Skiurlauber die Bergbahnen und ihre großen Taten in höchsten Tönen lobpreisen. Wenn einige User (und Moderatoren?) diese Vision für das Forum als Oberziel präferieren, bitte! Aber dann sind wir selbst Schuld, wenn wir uns zum verlängerten Arm der Seilbahnindustrie machen und z.B. gemeinsam und pauschal auf die Vertreter des berechtigten Anliegens "Umweltschutz" eindreschen. Und dann sind wir wirklich an dem von kris etwas überzeichneten Punkt angelangt, an dem wir "Gefälligkeitsberichte" abliefern und unsern Sachverstand, unsere Kritikfähigkeit und unsere Emotionen an der virtuellen Forums-Garderobe abgeben. Ich weiß nur eines, ich möchte das nicht und glaube damit, für viele User zu sprechen.

Anstelle jetzt ein Mail an die entsprechende Gesellschaft zu schreiben und sich den Sachverhalt erklären zu lassen, wird wild im Forum herumspekuliert

Dachstein hat Recht, wenn er schreibt, dass man ohne entsprechende Hintergrundinformationen nicht sachgerecht diskutieren kann. Nur: in wie vielen Fällen funktioniert denn das von ihm angesprochene Fallbeispiel? Wie häufig werden alle Karten auf den Tisch gelegt? Ohne ein gewisses Grundausmaß an Spekulation ist dieses Forum mausetot bzw. einfach nur uninteressant und eine Sammlung von Verlautbarungen von Seilbahngesellschaften. Wenn ich das möchte, lese ich seilbahn.net oder abonniere die ISR oder eine ähnliche Fachzeitschrift.
Den von Dachstein geschilderten Idealfall gibt es eben (zu) selten. Natürlich ist es genial, wenn die genannten Koryphäen uns aus erster Hand und immer wieder geduldig informieren, aber das ist eben nicht der Normalfall.

Bedankt euch bei den Leuten, die meinen dass andere Themen hier besser aufgehoben sind.

Ich finde nicht, das solche Aussagen die Diskussionskultur hier fördern. Hier wird mit dem Finger auf kritische Zeitgenossen gezeigt, die mehr als immer nur "danke für die tollen Bilder" posten und quasi zum Sündenbock für die "Vertreibung aus dem Bergbahnparadies" herhalten müssen. Aus beinahe sieben Jahren Forum weiß ich, dass nicht jeder Bericht goutiert wird und nicht jeder Aufwand so gewürdigt wird, wie er es vielleicht werden sollte (immer subjektiv betrachtet). Aber es ist auch schade, dass einige Berichterstatter für meine Begriffe zu schnell mit "Rückzug" drohen (wissend, dass es Interessierte gibt), wenn Ihnen der Tenor der Kommentare nicht zusagt. Nicht jeder Kommentar ist sofort Kritik, nicht jede Kritik ist "unter jeder Sau".

Kein Wunder werden Mail-Anfragen bei den BB`s direkt ignoriert wenn man sich als „Forumane“ outet oder als, Zitat aus dem Stubaier-Gletscher Newstopic, „möchtegern Seilbahnprofis“ abgestempelt wird.

Ich finde, dass wir wenig auf die Meinung von Unternehmen geben sollten, die auf den Hinweis auf bewusste Informationsmanipulation sofort mit rechtlichen Konsequenzen drohen und damit die Meinung und den Informationsstand von Kunden und unbedarften Konsumenten so sehr gering schätzen.

Um meine Ansicht auf den Punkt zu bringen:
- Kooperation mit Bergbahnen: ja, wenn wir dabei aber nicht zu einem "Lobhudel"-Forum der von kris als Horrorvision skizzierten Art verkommen und uns unsere kritischer Distanz zum Geschehen bewahren.
- Bauberichte: immer! Tausend Dank jedem Berichteschreiber für seine Mühen! Aber nehmt bitte nicht immer alles toternst und lernt ein wenig mit ironischen Kommentaren zu leben