Coronavirus 2019-nCoV

[Tiob]

Noch so eine Stilblüte der Viruskrise: Den USA ist das Erdöl zu billig!

US-Ölpreis springt 16 Prozent hoch
...
Für die rasante Erholungsbewegung bei den Rohölnotierungen machten Marktteilnehmer Aussagen vom US-Präsidenten Donald Trump verantwortlich. Dieser hatte gesagt, er erwarte und hoffe, dass die weltweit größten Ölfördernationen Russland und Saudi-Arabien ihre Ölförderung kürzen werden. Trump hatte zuvor mit Russlands Präsidenten Putin und dem Kronprinzen aus Saudi-Arabien gesprochen, berichtete der Finanzinformationsdienst CNBC. Trump erwartet nun von beiden Ländern Förderkürzungen im Ausmaß von zehn Millionen Barrel.


https://www.derstandard.at/jetzt/livebericht/2000116431091/redcontent/1000185618/haertefallfonds-wird-auf-zwei-milliarden-euro-aufgestockt-mehr-als-5?responsive=false

Ja jetzt wie? Dem Umweltdinosaurier Trump ist das Öl zu billig? Hab ich jetzt das System des Turbokapitalismus nicht verstanden in dem es nie im Einkauf billig genug sein kann? Der freie Markt regelt doch alles!
Oder lohnt sich mit diesen Preisen keine Ölförderung in den USA mehr?Aber staatliche Eingriffe sind doch Sozialismus und Teufelszeug. Erkläre mir das mal bitte einer.

Entscheidend ist nicht wer bei welchem Ölpreis rentabel produzieren kann, entscheidend ist wer bei welchem Ölpreis seinen Staatshaushalt decken kann. Saudi Arabien zum Beispiel kann bis zu einem Ölpreis von ungefähr 10 Dollar pro Barrel noch rentabel fördern benötigt aber einen Ölpreis von 80-90 Dollar pro Barrel um seinen (durch Beamtengehälter und Subventionen) aufgeblähten Staatshaushalt zu decken.
Die USA haben ein Interesse an einem möglichst niedrigen Ölpreis um zum einen die eigene Wirtschaft günstig versorgen zu können, und zum anderen um seine weltpolitischen Konkurrenten Venezuela Russland und Iran die alle hochgradig vom Öl abhängen klein zu halten. Diese Einigung kam jetzt wahrscheinlich trotzdem zustande da selbst den USA der Ölpreis etwas zu extrem abgestürzt ist. Die meisten amerikanischen Schiefergas Firmen sind hochgradig fremdfinanziert und können bei diesem Preis nicht mehr rentabel produzieren. Das stellt wiederum die finanzierenden Banken vor Probleme. Es besteht schlichtweg die Gefahr einer Kettenreaktion.

Dass dieser historisch billige Ölpreis ein großes Problem für den Klimaschutz ist dürfte auf der Hand liegen.

 

[Xtream]

Mag sein dass der ein oder andere Aktionär kurz vor dem Einsturz noch verkauft hat. Das war dann eben glückliches Timing, diese globale Krise konnte keiner antizipieren. Momentan leidet jeder vom kleinen lokalen Friseurladen bis zum Großkonzern. Zu glauben irgend jemand in der Wirtschaft hätte das Virus in die Welt gesetzt um davon zu profitieren gehört in die Kategorie "merkwürdige Verschwörungstheorien".

kann man glauben, muss man aber nicht!

so erstes krankenhaus bereits zu wegen mitarbeitermangel bzw. zu viel personalinfizierten..... also wenn das virus so hochansteckend ist dann hat der gesundheitsminister aber geschlafen! am ende habens genug betten aber kein personal.... andere beamten können einem leid tun und sollten sich schonmal ernsthafte gedanken machen...

 

[Schusseligkite]

Und wieso sollte man nicht nur 40% der Bevölkerung isolieren, wenn es auch für 100% geht? Wir haben ja derzeit quasi Isolierung für alle. Da ist ein Zurückgehen auf nur 40% sicher machbar.

Quatsch, haben wir nicht. Isolierung heißt, man MUSS zu Hause bleiben. Nicht auf die Piste, in die Kneipe und zum Frisör zu können, ist keine Isolierung.

Wir sind alle etwas eingeschränkt, aber nicht isoliert.
Die „nur“ 40% reichen auch nicht, Die haben Kinder/Eltern/Partner/Pfleger.

Zum Immunsystem: Doch, so simpel ist das. Die Statistik aus Italien...

Ach, nun sagen die Zahlen aus Italien doch etwas aus? Ich dachte, da sind die meisten eh nicht an sondern nur mit Corona gestorben?
Also, was denn nun?

Und genau deswegen sage ich ja, dass man schlichtweg alle Personen mit Vorerkrankungen isolieren muss. Dann gibt es keine nennenswerte Zahl an schweren Erkrankungen.

s.o.

Das wurde bisher und wird nach wie vor nicht konsequent genug gemacht.

Bist du schonmal auf die Idee gekommen, dass an den entscheidenden Stellen durchaus darüber nachgedacht wird, was man tut? Oder denkst du echt, dass einfach niemand auf diese Idee gekommen ist?

 

[hch]

Das mit der Schweizerin als erste Person mit Virus in Ischgl kann von den Daten her hinten und vorne nicht stimmen, das müsste eigentlich den Tintenkleckser klar sein.

Laut Standard war es genau das. Der 5.2. muss eigentlich der 5.3. sein. Damit aber immer noch der erste
positiv getestete Fall in Ischgl. Der Engländer wurde ja erst viel später getestet, und die Kaualitätskette in der Daily Mail ist auch nicht wirklich weniger verworren als die Ausreden der Tiroler Politiker.

Jetzt wohl doch eine andere Kellnerin am 8.2. Wieder Chaos pur.

 

[Tiob]

Mag sein dass der ein oder andere Aktionär kurz vor dem Einsturz noch verkauft hat. Das war dann eben glückliches Timing, diese globale Krise konnte keiner antizipieren. Momentan leidet jeder vom kleinen lokalen Friseurladen bis zum Großkonzern. Zu glauben irgend jemand in der Wirtschaft hätte das Virus in die Welt gesetzt um davon zu profitieren gehört in die Kategorie "merkwürdige Verschwörungstheorien".

kann man glauben, muss man aber nicht!

Aha also hältst du es wahrscheinlicher dass Jeff Bezos sich mit der WHO und der Bill Gates Stiftung heimlich verbündet hat um im Dezember ein tödliches Virus in China in die Welt zu setzen um dann an der Börse im März ein paar erfolgreiche short sales zu tätigen

Ich glaube man merkt beim lesen wie weit hergeholt das ist.

 

[Petz]

Ad Beatmung: Es kommt nicht aufs Alter an, sondern auf Vorerkrankungen (wo man auch Raucher und ehemalige Raucher dazu zählen muss). Und die Behauptung "überwiegend junge Menschen" müssten beatmet werden, müsste erstmal belegt und dann ins Verhältnis zur Gesamtinfiziertenzahl gesetzt werden, welche um die Dunkelziffer korrigiert werden muss.

Dazu sollte man noch anmerken das meines Wissens nach sehr alte Patienten manchmal gar nicht mehr beatmet werden weil die Lunge dadurch so schwerwiegenden Schaden nähme das die Überlebenschancen der Krankheit an sich größer sind als jene einer eventuellen Beatmung.

Aber staatliche Eingriffe sind doch Sozialismus und Teufelszeug. Erkläre mir das mal bitte einer.

Menschen normalen Geisteszustands sind meiner Ansicht nach unfähig Trump´s Äußerungen auch nur ansatzweise zu erklären - schaffte vielleicht noch jemand der an chronischem BSE leidet...

Wo sind eigentlich die Befürworter der schnellen Durchseuchung nach Britischem Vorbild geblieben? https://web.de/amp/34570248

Die stehen vielleicht bereits in der Totenstatistik...
Und noch was zum Lesen für alle die Restriktionen ablehnen und dadurch vielleicht doch nochmal ihre Einstellung überdenken....
https://web.de/magazine/news/coronavirus/lily-trotz-herztransplantation-coronakrise-meistert-34557840

 

[Pancho]

Dass dieser historisch billige Ölpreis ein großes Problem für den Klimaschutz ist dürfte auf der Hand liegen.

Trump an sich ist ein großes Problem für den Klimaschutz
https://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/corona-krise-usa-kippen-umweltauflagen-fuer-unternehmen-a-69ee939a-e52d-4361-be6b-88e88b5e5471

 

[snowflat]

... größere Opferzahlen wohl oder übel in Kauf nimmt.

Deine Aussagen sind einfach wiederlich und ekeln einen an!

Möchte mal wissen ob Du noch so ein Schwachsinn von Dir gibst, wenn Du von jetzt auf gleich Vollwaise wärest: https://www.rnd.de/panorama/mutter-von-zwillingen-4-stirbt-an-corona-welle-der-hilfsbereitschaft-fur-waisen-FY4WWTLLLMZSFE4IGRO4GNMBWI.html

Oder Bruder/Schwester von heut auf morgen tot wären: https://www.welt.de/vermischtes/article206922187/Coronavirus-in-Belgien-Zwoelfjaehrige-stirbt-an-Covid-19.html

https://www.morgenpost.de/vermischtes/article228805699/Coronavirus-Baby-und-16-Jaehrige-stirbt-So-gefaehrlich-ist-Corona-fuer-junge-Menschen.html

 

[wetterstein]

Mag sein dass der ein oder andere Aktionär kurz vor dem Einsturz noch verkauft hat. Das war dann eben glückliches Timing, diese globale Krise konnte keiner antizipieren. Momentan leidet jeder vom kleinen lokalen Friseurladen bis zum Großkonzern. Zu glauben irgend jemand in der Wirtschaft hätte das Virus in die Welt gesetzt um davon zu profitieren gehört in die Kategorie "merkwürdige Verschwörungstheorien".

kann man glauben, muss man aber nicht!

Aha also hältst du es wahrscheinlicher dass Jeff Bezos sich mit der WHO und der Bill Gates Stiftung heimlich verbündet hat um im Dezember ein tödliches Virus in China in die Welt zu setzen um dann an der Börse im März ein paar erfolgreiche short sales zu tätigen

Ich glaube man merkt beim lesen wie weit hergeholt das ist.

Ja, das scheint wirklich völlig abwegig zu sein:

Home Food Safety & Health
Taiwanese professor says Wuhan coronavirus likely man-made
National Taiwan University professor says Wuhan coronavirus could be synthetic

At a seminar on the novel coronavirus (COVID-19) hosted by the Taiwan Public Health Association at NTU, Fang Chi-tai (方啟泰), a professor at NTU's College of Public Health, addressed the many theories circulating that the virus somehow leaked from or was released from the Wuhan Institute of Virology biosafety level 4 laboratory (BSL-4 Lab).

https://www.taiwannews.com.tw/en/news/3880475

 

[albe-fr]

Zum Immunsystem: Doch, so simpel ist das. Die Statistik aus Italien...

Ach, nun sagen die Zahlen aus Italien doch etwas aus? Ich dachte, da sind die meisten eh nicht an sondern nur mit Corona gestorben?
Also, was denn nun?

Hast du schonmal über den Sinn mit einer Wand zu diskutieren nachgedacht?

und zu der italienischen Studie, es wurden nur von 360 Fälle behandelt, deren Durchschnittsalter lag ~80 oder so. Von diesen 360 waren 3 vorerkrankungsfrei. Ein nicht ueberraschender Wert, wenn man bedenkt, dass in Deutschland bei den ueber 60 Jaehrigen davon ausgegangen wird, dass >50% Bluthochdruck (hier geht man im Normalfall von >140 mmHg aus) haben. In der italienischen Studie waren dies 270 von 360. Die Zweithäufigste Vorerkrankung war Diabetes mit 126 Fällen.

Ich vermute in der Gruppe der ueber 50 Jaehrigen in Deutschland kämen wir auf eine Quote von deutlich ueber 50% mit Vorerkrankungen.

 

[Pancho]

... größere Opferzahlen wohl oder übel in Kauf nimmt.

Deine Aussagen sind einfach wiederlich und ekeln einen an!

Möchte mal wissen ob Du noch so ein Schwachsinn von Dir gibst, wenn Du von jetzt auf gleich Vollwaise wärest
(...)

Oder Bruder/Schwester von heut auf morgen tot wären

Ich fürchte: ja er würde. So lange es ihm ganz persönlich noch gut geht... zu mindest gibt er so ein Bild von sich hier ab.

Gehen wir zu seinen Gunsten einfach mal davon aus, dass er einfach nur ein irrlichternder Schwätzer ist.

 

[j-d-s]

Für die Personen, die Kontakt zu Vorerkrankten haben müssen, ist natürlich ein Mundschutz sinnvoll. Denn auch wenn das viele Leute nicht verstehen, werden Viren nicht magisch durch Nähe übertragen, sondern durch Tröpfchen aus Nase und Mund, und man kann sich auch nur über Nase, Mund und Augen anstecken.

In Italien sind die Todeszahlen natürlich durch die Erhebungsmethode gefälscht, aber nur nach oben. Wenn von den 2.003 vielleicht 500 gar nicht an, sondern nur mit Corona gestorben sind, sind es immer noch nur 3 von 1.503, so viel anders ist das auch nicht.

+++

Die Frage mit "entscheidenden Stellen" ist etwas, das uns im Nachgang noch beschäftigen wird. Denn da stellen sich ne Menge Fragen, die dann klar zeigen, dass die Politik hier massiv versagt hat und kaum Vorbereitungen für den Seuchenfall getroffen hat.

Im Moment mögen es die Leute noch schlucken, wenn ein Söder oder Kurz sich hinstellen und sagen, was sie tun, sei alles unbedingt nötig. Aber die eigentliche Frage ist doch, wenn man diese Meinung teilt, warum ist es nötig?

Genau: Man hat die letzten Jahre, obwohl es durchaus Planspiele der Behörden gab (Stichwort "Modi-SARS", einfach mal googlen), keine auch nur im Ansatz ausreichenden Vorbereitungsmaßnahmen getroffen.

Wir haben in D ne Ölreserve, wir haben Nahrungsreserven (ja, die Regierung lagert Tonnen an bspw. Korn als strategische Reserve), aber wir haben keine Reserven oder großen Produktionskapazitäten für Schutzmasken und -kleidung, für Medikamente, für Desinfektionsmittel, für medizinische Gerätschaften, für Krankenhausbetten. Im Kalten Krieg gabs davon noch viel mehr, aber als der vorüber war, hat man da eingespart.

Selbst als dann das Virus in China auftrat, hielt man es nicht für nötig, für alle Einreisenden aus China eine Quarantäne zu verhängen.

Von daher müssen sich Söder, Kurz und Konsorten defintiv vorwerfen lassen, dass sie keine ausreichenden Vorkehrungen getroffen haben. Dass das geht, sieht man in Südkorea, Taiwan und Japan.

 

[albe-fr]

Home Food Safety & Health
Taiwanese professor says Wuhan coronavirus likely man-made
National Taiwan University professor says Wuhan coronavirus could be synthetic

At a seminar on the novel coronavirus (COVID-19) hosted by the Taiwan Public Health Association at NTU, Fang Chi-tai (方啟泰), a professor at NTU's College of Public Health, addressed the many theories circulating that the virus somehow leaked from or was released from the Wuhan Institute of Virology biosafety level 4 laboratory (BSL-4 Lab).

https://www.taiwannews.com.tw/en/news/3880475

...immer mal zu Ende lesen:

Update: 03/03 6:00 p.m.
After being contacted by Taiwan News for comment, Fang denied making the previously cited statements and said that he "does not support the highly popular man-made theory on the origin of this virus."

ansonsten empfehle ich zu dem Thema immer mal wieder:
The proximal origin of SARS-CoV-2

 

[Pancho]

Kann man die Ignorefunktion nicht so verbessern, dass man auch die Zitate nicht sehen muss?

 

[judyclt]

Auf der Winklmoosalm kontrolliert die Polizei auch recht genau und alle die nicht mit TS Kennzeichen oben sind bekommen Probleme.

Was bedeutet denn "bekommen Probleme"? Welche Probleme und auf welcher Grundlage?

 

[Pilatus]

Das Land hat, meines Wissens nach, einmal pro Woche eine Flugverbindung von Peking nach Pjöngjang und umgekehrt. Mit dieser Flugverbindung kann man ja unter anderem touristische Reisen nach Pjöngjang buchen. Auch wenn diese seit Anfang Februar vorübergehend eingestellt worden sein mag,

Flug und Bahnverbindung wurden meines Wissens schon im Januar eingestellt.

Auch ich halte es aber für wahrscheinlich, dass es in dem Land Corona Fälle gibt.

Das Land hat auch eine lange Grenze zu China, die nur wenig gesichert ist und über die wohl viel Schmuggel stattfindet.

In Nordkorea hat man es aber bei der Einschränkung der Ausbreitung aber verhältnismässig einfach. Der Ottonormalbürger darf auch zu normalen Zeiten im Landesinneren nicht frei reisen, die zahlreichen Check-Points können nur ein paar Privilegierte mit den entsprechenden Papieren passieren.

 

[Xtream]

Aha also hältst du es wahrscheinlicher dass Jeff Bezos sich mit der WHO und der Bill Gates Stiftung heimlich verbündet hat um im Dezember ein tödliches Virus in China in die Welt zu setzen um dann an der Börse im März ein paar erfolgreiche short sales zu tätigen

Ich glaube man merkt beim lesen wie weit hergeholt das ist.

das hab ich nicht behauptet! aber es gibt ein sprichwort: geld verdirbt den charakter und ja ich weiss demnach müsste ich hier multimilliardär sein, bin ich aber nicht!

die richtigen „könner“ also welche mit geld in ganz grossen summen umgehen können kennen keinen stillstand! also die wenigsten setzen sich im alter zur ruhe, sondern die mehrzahl arbeitet überdurchschnittlich viele stunden bis sie das zeitliche gesegnet haben! auf gut deutsch das geld muss immer in bewegung sein und darf nicht ruhen.....

immer weiter immer weiter..... das geht naturbedingt vom kopf aus! stillstand ist rückschritt.... insiderinfos sind jetzt was aktien angeht nicht zu leugnen!

nur weil ein bill gates jetzt bei microsoft raus ist und seine stiftung hat, heisst das ja noch lang nicht das er jetzt kein geld mehr verdienen will..... das gegenteil ist der fall! menschen die geld haben wollen zum grossteil immer mehr.... weiteres muss wer grosse (geldvolumen) geschäfte abwickelt auch immer den gutmensch zeigen sonst bekommt er in diesem system durch den neid anderer probleme!
gesundheitshilfen werden da zum seelereinwaschen von sämtlichen millionären gern getätigt.... man will ja in der gesellschaft gut darstehen!




zu spanien und italien sei noch gesagt das dort die männer überdurchschnittlich viel tabak und alkohol konsumieren!

 

[markus]

Is eh wurscht, ab morgen ist die Strasse zur Winklmoosalm für den öffentlichen Verkehr bis zum Ende der Sanktionen gesperrt. Auch die gesamten Wanderparkplätze im Achental.
Nun könnts euch fragen auf welcher Grundlage...
Scheinbar gibts immer noch genug Menschen die gewisse Dinge einfach ned kapieren...
Mehr sag i in diesem Forum zu dem Thema Corona nimmer.

 

[Pancho]

aber es gibt ein sprichwort: geld verdirbt den charakter und ja ich weiss demnach müsste ich hier multimilliardär sein, bin ich aber nicht!

Schon wieder zwischen alle Stühle gesetzt?

 

[Pilatus]

Ad Beatmung: Es kommt nicht aufs Alter an, sondern auf Vorerkrankungen (wo man auch Raucher und ehemalige Raucher dazu zählen muss). Und die Behauptung "überwiegend junge Menschen" müssten beatmet werden, müsste erstmal belegt und dann ins Verhältnis zur Gesamtinfiziertenzahl gesetzt werden, welche um die Dunkelziffer korrigiert werden muss.

Dazu sollte man noch anmerken das meines Wissens nach sehr alte Patienten manchmal gar nicht mehr beatmet werden weil die Lunge dadurch so schwerwiegenden Schaden nähme das die Überlebenschancen der Krankheit an sich größer sind als jene einer eventuellen Beatmung.

Petz hat’s im Gegensatz zu j-d-s verstanden. Um so Älter, um so grösser der Anteil schwerer Verläufe. Aber bei polymorbiden Hochbetagten kommt eine intensivmedizinische Therapie oft gar nicht mehr in Frage. Darum sind die Leute auf der Intensivstation überraschend jung.

Die Intensivpatienten die ich Überblicken kann sind im Durchschnitt um die 55 Jahre alt, der jüngste 33 Jahre. Ein paar davon ohne relevante Vorerkrankungen. Diese werden vielleicht überleben (und nicht in die Sterbestatistik einfliessen), aber ihr Leben wird nie mehr das gleiche sein wie zuvor. Darum sollte man aufhören zu bagatellisieren. Wir sind einfach in einer beschissenen Situation und es wird - wie wir auch entscheiden - ein medizinischeS und wirtschaftliches Desaster geben.