Coronavirus 2019-nCoV

[j-d-s]

Bei Söder hab ich die Befürchtung dass er wieder aus Kontaktbeschränkungen direkt mal Ausgangsbeschränkungen macht. Dass das extrem viel härter ist (weil es ein Verbot mit Erlaubnisvorbehalt ist, auch nur vor die eigene Haustür zu gehen, während man sich bei Kontaktbeschränkungen noch frei und ohne Begründung in der Öffentlichkeit bewegen darf, solange man Abstand hält), ist dem vermutlich sogar nur recht.

 

[albe-fr]

mein Sohn gerade: wie, die Schulen bleiben offen - was soll denn das fuer ein kack lockdown sein?

 

[Naps]

Hat jemand von euch schon eine AHnung, wie sich das auf die Skisaison auswirken wird? Nach Österreich kann man nicht mehr ohne Quarantäne und im deutschen Süden kommt der Winter erst spät...

 

[NilsM03]

Was ich persönlich sehr hoffe, ist endlich ein schlüssiges und sinnvolles Konzept für Schulen. Dabei spreche ich als Schüler aus eigener Erfahrung.
In meinem Bezirk in Berlin haben wir derzeit eine 7-Tages-Inzidenz von 117,2 (Stand 28.10.2020). Das bedeutet, dass sich pro Woche 1,17 Personen pro 1000 Personen anstecken, oder aber etwa alle 6 Tage 1 Person pro 1000. In meiner Schule haben wir etwa 1200 Schüler, dies würde theoretisch 1,41 Infizierte pro Woche an der Schule geben, oder aber alle 5 Tage einen neuen Infizierten. Mir ist klar, dass man die Rechnung so nicht direkt durchführen kann, es zeigt aber auch eine ungefähre Größenordnung an.

Gerade in der Kursoberstufe sehe ich bei diesen Zahlen im derzeitigen Schulbetrieb. Statt mit ansonsten (5.-10. Klasse) mit bis zu 31 anderen Schülern haben Oberstufenschüler täglich Unterricht mit etwa 80-100 verschiedenen Personen. Auch diese haben wiederum andere Kontakte in weiteren Unterrichtsfächern. Ich halte diese Situation im Fall einer Infektion für nicht überschaubar, was man an einem Corona-Ausbruch vor etwa drei Wochen erkennen konnte. Nachdem sich einige Schüler infiziert hatten und in der Schule weitere Schüler angesteckt hatten, war das Gesundheitsamt derart überfordert mit der Situation, dass etwa 170 Schüler, also der ganze Jahrgang, für zwei Wochen in Quarantäne geschickt wurde, da die Kontakte mit der Personal- aber auch mit der Infektionslage nicht nachzuverfolgen waren. Diese Entscheidung halte ich grundsätzlich für richtig.
An den Zahlen ist jedoch zu erkennen, dass eine solche Situation sicher kein Einzelfall bleiben wird. Die seit Montag auch im Unterricht zu tragenden Mund-Nasen-Bedeckungen können diese Situation wahrscheinlich verbessern, jedoch keinesfalls retten.

Aufgrund der genannten Argumente halte ich es in der derzeitigen Situation für sinnvoll, zumindest die älteren Schüler, vor allem der Kursoberstufe, nicht weiter im Präsenzunterricht zu unterrichten, sondern auf Online-Unterricht umzusteigen. Dies hat natürlich auch viele bekannte Nachteile, jedoch ist es meiner Meinung nach nicht sinnvoll, einen dauerhaften Wechsel zwischen ein paar Schulwochen und zwei Wochen Quarantäne zu planen (und bei diesen Zahlen ist das, wie berechnet, durchaus nicht unwahrscheinlich).

In normalen Klassen, vor allem in den jüngeren Jahrgängen, wo zumindest innerhalb der Schule dauerhaft die gleichen Personen zu den Hauptkontakten zählen, ist diese Diskussion nochmal eine andere (außerdem verbunden mit mehr Notwendigkeit von Präsenzunterricht für jüngere Schüler). Ich finde es jedoch falsch, durch den Schulbetrieb Menschen wie beispielsweise Eltern oder generell Personen mit Vorerkrankungen zu gefährden.

Dieser Punkt erscheint mir deutlich wichtiger als die "unbedingt nötige" (was ich bezweifle) Schließung von Gaststätten. Vielleicht finden sich an dieser Stelle weitere Schüler, die von ihren Gedanken und Erfahrungen berichten wollen.

 

[icedtea]

Hat jemand von euch schon eine AHnung, wie sich das auf die Skisaison auswirken wird? Nach Österreich kann man nicht mehr ohne Quarantäne und im deutschen Süden kommt der Winter erst spät...

Nichts für ungut, aber probiere es doch erstmal mit lesen in diesem Topic

https://www.alpinforum.com/forum/viewtopic.php?f=37&t=63758

 

[MarcB96]

Bei Söder hab ich die Befürchtung dass er wieder aus Kontaktbeschränkungen direkt mal Ausgangsbeschränkungen macht. Dass das extrem viel härter ist (weil es ein Verbot mit Erlaubnisvorbehalt ist, auch nur vor die eigene Haustür zu gehen, während man sich bei Kontaktbeschränkungen noch frei und ohne Begründung in der Öffentlichkeit bewegen darf, solange man Abstand hält), ist dem vermutlich sogar nur recht.

Die Befürchtung habe ich auch.
Hatte mich auch schon gewundert, warum der Lockdown in Rottal Inn nur 10 Tage dauern sollte, während der in Berchtesgaden 2 Wochen dauern sollte...jetzt blick ich langsam durch, was der Gedanke hinter den 4 Tagen weniger war....weil ja eh schon länger ein bundesweiter Lockdown geplant zu sein schien.

Lustig, dass wir regional den Lockdown bis 5. November haben, der bundesweite Lockdown aber am 2. November beginnen soll. Es ist langsam nur noch lächerlich, was gerade passiert.

 

[Latemar]

Wenn die neuen Maßnahmen zutreffen, dann ist das für mich nur schwer zu akzeptieren. Das sind willkürliche und kaum nachzuvollziehende Maßnahmen und das sage ich als bekennender Befürworter von Einschränkungen.
Aber da bleibt echt ein großes Fragezeichen bei mir zurück. Das erste Mal habe ich das Gefühl man verspielt leichtfertig die Akzeptanz.
Warum dürfen sich noch immer 10 Leute treffen, aber zu zweit Tennis spielen oder mit meiner Frau ins Restaurant darf ich nicht.
Unerträglich.

Gruß!
Der Joe

 

[Schusseligkite]

Was ich persönlich sehr hoffe, ist endlich ein schlüssiges und sinnvolles Konzept für Schulen.

Aber es gibt doch eine Konzept: Fenster aufmachen.
Nachdem den Kultusministern aufgefallen ist, dass es nach dem Sommer eventuell kalt wird, wurde das Konzept angepasst: Fenster nicht mehr durchgehend auf sondern alle 20 Minuten. Und die Schüler sollen sich Decken und heiße Getränke mitbrimgen.

Das ist doch ein super Konzept, oder etwa nicht?

 

[Schusseligkite]

Aha. Und wieso hat man dann sogar die App mit den 15 Minuten programmiert?

Hat man das denn? Wo steht das?
Ich finde da nur, dass es einen „Schwellenwert“ gibt, der Abstand und Dauer einbezieht.

 

[Oliver.O]

Interessant wäre eine Studie aber allemal, bei welcher Konstellation das Risiko mit der Dauer ansteigt. Hast du so eine parat?

Es gibt schon Studien, die sich mit dem Thema kritischer Kontaktzeiträume befassen, z.B. diese:

• Quantitative assessment of the risk of airborne transmission of SARS-CoV-2 infection: Prospective and retrospective applications
• Modelling aerosol transport and virus exposure with numerical simulations in relation to SARS-CoV-2 transmission by inhalation indoors

Ist aber nicht unbedingt leicht verdaulich und bedarf einer kompetenten Einordnung. Ich bin auch eigentlich kein Fan davon, hier alle möglichen Einzelstudien aufzuführen, bevor die Fach-Community diese ausreichend untersucht hat. Zu viele Studien haben einfach zu viele Fehler.

Was aber überall durchscheint: Bei entsprechender Aerosol-Konzentration ist eine Ansteckung wohl durchaus in einer Minute möglich. Durch fette Tröpfchen auf Schleimhäute sicher auch (weshalb zum Vollschutz immer auch ein Gesichtsvisier gehört).

 

[Tobi-DE]

Was ich persönlich sehr hoffe, ist endlich ein schlüssiges und sinnvolles Konzept für Schulen. Dabei spreche ich als Schüler aus eigener Erfahrung.
(...)

Du schreibst viele richtige Sachen. Das wäre dann IMHO ein wenig nach schwedischem Modell soweit ich weiß. Für jüngere Schüler ist der Präsenzunterricht auch viel wichtiger.

Ich bedauere die Schüler jeden Tag, dass sie den ganzen Unterricht mit Maske rumsitzen müssen und trotzdem 14 Tage in Quarantäne müssen, wenn es in der Stufe einen Fall gibt.

Ich bedauere aber auch die Schulleiter, die mit so gut wie nichts Unterricht organisieren müssen und zwischen den Stühlen zerrieben werden.

Was man aber auch nicht vergessen darf: Im Frühjahr waren vor dem allgemeinen Lockdown die Schulen geschlossen und manche hatten nix besseres zu tun, als sich in größeren Gruppen zu treffen. Ich schätze mal, das war eher nicht die Unterstufe...

https://www.merkur.de/lokales/fuerstenfeldbruck/mammendorf-ort29027/coronavirus-ffb-corona-party-mammendorf-jugendliche-unvernunft-bayern-chaos-infektion-polizei-13604996.html

 

[starli]

Wer kontrolliert das, wenn alle in der Wohnung sind?

Darauf wollte ich hinaus. Es geht nicht. Andere Bereiche wie Rettungswesen, Pflegedienste, Grundversorgung haben wir noch gar nicht einbezogen.

Lesen bildet! Ich sprach von 2 Schichten, d.h. Personen der 1. Schicht halten das Staatswerk am Laufen, die müssen dann bei Schichtwechsel in Quarantäne, also nach 1 oder 1,5 oder 2 Wochen (je nachdem wie lang man die Quarantäne jeweils machen muss).

(Kontakt zwischen den beiden Schichten nur mit Quarantäne/Ganzkörper/Reinraumanzügen, wie auch immer die heißen.)

Allerdings hatte ich ja schon mal gesagt (glaub im anderen Topic), dass das unrealistisch ist, schon allein, weil man das nicht global koordinieren kann.

(Wenn die Menschheit bei globalen Problemen nicht global zusammenarbeiten kann oder will, hat sie auch nicht verdient, zu überleben.)

 

[Oliver.O]

Edit: Quelle https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-wissenschaftler-positionieren-sich-gegen-zweiten-lockdown-a-f39be8ac-0589-40c7-8650-6c6a7f930a03

Oh, wie drollig! Wieder positionieren sich die üblichen Verdächtigen: Ein Ärztefunktionär und zwei Virologen, die offenbar fachlich so wenig gefordert sind, dass sie permanent die Zeit finden, PR in eigener Sache zu machen. Nur ist die eigene Sache leider wieder mal Gesellschaftspolitik. Problem dabei: Die Guten sind dort weder speziell qualifiziert noch wurden sie in eine politisch verantwortliche Funktion gewählt. Immer wieder schade, wie sie stattdessen versuchen, mit Dauerlärm Aufmerksamkeit zu erheischen. Eigentlich hat der Rest von uns gerade besseres zu tun als die irrelevante Meinung solcher Irrlichter zu hören...

 

[Bergwanderer]

So, da sind die News zur Lage der Nation in "Corona-Zeiten" :
https://www.focus.de/politik/deutschland/ueberblick-ueber-geplante-massnahmen-diese-drastischen-corona-regeln-will-merkel-heute-beschliessen_id_12590557.html

 

[molotov]

Und die die Halbwahrheiten gehen weiter, vor kurzen erzählt noch die große Mehrheit der Politiker wir wollen einen Lockdown verhindern.,nun der neuerliche lockdown.
Warum sagt man jetzt nicht, dass das nicht der letzte Lockdown sein wird beim derzeitigen Konzept? Natürlich wäre die Zustimmung dann nicht so wie sie derzeit ist.
Eine Runde Weihnachten und Silvester und alles ist wie vorher... also Ende Januar der nächste Lockdown. Dann mindestens noch einer im März, dann kommt das Frühjahr...
dann haben wir wieder 5 Monate Ruhe, und dann?
Vielleicht erste Impfungen, vielleicht auch nicht.

ich weiß nicht...


Denke der Einzelhandel wird die kommenden Wochen gestürmt, mangels Beschäftigungsalternative...
Warum Klamottenläden aufhaben dürfen, Restaurants aber geschlossen werden, muss man nun wirklich nicht verstehen...

Das Wochenende wird auch spannend, mega Wetter und Gastronomie noch offen, ich hoffe alle machen nochmal toll Umsatz...

 

[Ski'n'Bike]

Wer kontrolliert das, wenn alle in der Wohnung sind?

Einerseits würde das einer Wiedereinführung einer Gestapo gleichkommen (man bräuchte zum einen ja etliche Kontrolleure und bei vielen Deutschen bin ich sehr skeptisch ob sie dafür geeignet wären, vor allem, weil man diese Kontrolleure im Eilverfahren ausbilden müsste), es wäre wahrscheinlich reine Willkür, wer kontrolliert wird. Man würde ein Klima der Angst erzeugen, dass jeder immer und überall zufällig in seiner Wohnung Opfer einer Razzia werden könnte (wir hatten all das vor etwa 80 Jahren schon einmal und die Folgen müssten bekannt sein).

Andererseits das fast kompliziertere dürfte aber sein, der Bevölkerung zu begründen, warum alle ihre Wohnungen nicht verlassen dürfen, aber tausende Hilfspolizisten patroullieren dürfen (die sich ja auch anstecken könnten, womit das ganze keinen Sinn mehr ergibt, wenn es darum geht, ALLE Kontakte zu unterbinden).

Darauf wollte ich hinaus. Es geht nicht. Andere Bereiche wie Rettungswesen, Pflegedienste, Grundversorgung haben wir noch gar nicht einbezogen.

Sehe ich ja genauso. Wird nicht funktionieren. Trotzdem, theoretisch ein interessanter Ansatz

 

[Neandertaler]

Hat jemand von euch schon eine AHnung, wie sich das auf die Skisaison auswirken wird? Nach Österreich kann man nicht mehr ohne Quarantäne und im deutschen Süden kommt der Winter erst spät...

Es ist gerade abgesagt worden. Also Mal alles was noch im November hätte sein sollen und können.

Bund und Länder haben sich bei ihrem Corona-Krisengespräch angesichts deutlich gestiegener Infektionszahlen auf massive Einschränkungen verständigt, die am kommenden Montag in ganz Deutschland in Kraft treten sollen.
...
Nach zwei Wochen soll überprüft werden, ob und wie die Maßnahmen wirken.
...
Kontaktbeschränkungen sollen am 2. November starten
Folgende Beschlüsse gibt es, wie aus einer Mitteilung der Regierung hervorgeht:

Kontakte: In der Öffentlichkeit dürfen sich nur noch Angehörige zweier Haushalte treffen - maximal zehn Personen. Zudem werden Bürger angehalten, Kontakte jenseits des eigenen Hausstandes auf ein absolut nötiges Minimum zu reduzieren. "Gruppen feiernder Menschen auf öffentlichen Plätzen, in Wohnungen sowie privaten Einrichtungen sind angesichts der ernsten Lage in unserem Land inakzeptabel", heißt es in dem Beschluss.

Nicht notwendige private Reisen und Besuche von Verwandten sollen vermieden werden.

Gastronomiebetriebe sollen vom 2. November an für den restlichen Monat schließen, ebenso wie Bars, Diskotheken und Kneipen. Davon ausgenommen sein soll die Lieferung und Abholung von Speisen für den Verzehr zu Hause, Kantinen sollen offen bleiben dürfen.
...
Supermärkte: Der Einzelhandel bleibt geöffnet - es gibt aber Vorschriften, wie viele Kunden gleichzeitig im Laden sein dürfen.

Schulen und Kindergärten sollen offen bleiben.

Profisport, dazu zählt auch die Bundesliga, soll im November nur noch ohne Zuschauer stattfinden.

Der Amateursportbetrieb wird eingestellt, Vereine dürfen also nicht mehr trainieren. Individualsport, also etwa allein joggen, soll weiter erlaubt sein. Fitnessstudios, Schwimm- und Spaßbäder werden geschlossen.

Veranstaltungen, die der Unterhaltung und der Freizeitgestaltung dienen, wollen Bund und Länder ab nächster Woche bis Ende November deutschlandweit weitgehend untersagen. Dazu zahlen Theater, Opern und Konzerthäuser. Auch Spielbanken, Spielhallen, Wettannahmestellen und Bordelle müssen schließen, ebenso wie Kinos, Freizeitparks und Messen.

Touristische Übernachtungsangebote im Inland sind im November verboten. Diese dürften nur noch für notwendige Zwecke wie zwingende Dienstreisen gemacht werden. https://www.spiegel.de/politik/deutschland/corona-krisengipfel-beschliesst-massive-einschraenkungen-ab-montag-a-da1173bc-9728-4930-9eef-92975f075210

Ganz toll. Bin Mal gespannt, ob ab Montag Kurzarbeit oder Revision ist. Wird lustig in der Firma.

 

[christopher91]

Vor allem die Begründungen für die Maßnahmen sind doch einfach nur dünne.

Gastronomie und Hotels müssen schließen weil man nun auf einmal bei 70% der Infektionen die Infektionsquelle nicht mehr kennt? Auf einmal?!

Und als generelle Begründung für den Lockdown man könne die Infektionsketten nicht mehr nachvollziehen. Ähhh ja waren ja nicht 6 Monate Zeit die Ämter aufzurüsten?!

Ich hoffe die Gastronomie und das Hotelgewerbe werden klagen.

Der Amateursport wird auch mutwillig zu Grabe getragen.

Und als ob es wirklich bei Ende November bleibt, wer es glaubt. Und das bei einer Totenrate von 0,2%, ist es das alles mit seinen Folgen wert?!

 

[gerrit]

Ich denke, dieser Thread bietet langsam genug Inhalt für eine Diplomarbeit in einem einschlägigen Studium.....

 

[albe-fr]

Gastronomie und Hotels müssen schließen weil man nun auf einmal bei 70% der Infektionen die Infektionsquelle nicht mehr kennt? Auf einmal?!

nun, diese Zahl verkündet das RKI aber schon seit mehr als einem Monat.