Coronavirus 2019-nCoV

[Oliver.O]

Ich denke das gibt die Grafik auch so direkt qualitativ gut wieder - ohne deine Kritik an den Daten anzuzweifeln.

Naja, ich finde, was man eben nicht erkennen kann ist, dass es sich aller Wahrscheinlichkeit eben nur um ein "Nachziehen" auf gleiches Niveau handelt.

Die Daten selbst kritisiere ich übrigens gar nicht. Sie zeigen halt das, was wir gerade haben. Repräsentative Seroprävalenzstudien (die Dinger mit tatsächlichen Inzidenzen) sind halt aufwendig.

Was ich kritisiere ist öfter das RKI mit seiner aus meiner Sicht grottigen Kommunikation: So eine Statistik, die durchaus aufschlussreich für das breite Publikum ist, gehört gleich bei Veröffentlichung kompetent eingeordnet. Ich habe dazu leider gar nichts gefunden.

 

[Pancho]

Naja, ich finde, was man eben nicht erkennen kann ist, dass es sich aller Wahrscheinlichkeit eben nur um ein "Nachziehen" auf gleiches Niveau handelt.

Wie erklärst Du die deutliche „gelbe Beule“ in meiner Grafik bei den Jungen?

 

[schmidti]

Also einen besonderen Schutz der Risikogruppen hab ich bisher nicht erkennen können.

Dann sind dir die Zeiten mit kompletten Besuchssperren ebenso entgangen, wie die eingeschränkten Besuchsmöglichkeiten und der hohe Aufwand beim Infektionsschutz für Mitarbeitende, Bewohner und Besucher von Senioren-/Pflegeheimen.

Also meine Mutter arbeitet in der Pflege und da bestand der Infektionsschutz bisher einzig und allein aus Alltagsmasken. Das Personal wurde vor zwei Wochen erstmalig mittels Schnelltests auf Corona getestet. Dabei konnte die Station selbst wählen, ob sie von nun an alle 1, 2 oder 4 Wochen getestet werden - sie haben sich für die 4 Wochen entschieden... So Stories "wie 37 von 42 Bewohnern/Mitarbeitern" infiziert würde es mit einer höheren Test-Frequenz wohl kaum geben, denn bis es zu einer solch hohen "Durchseuchungsquote" kommt, müssen schon mehrere Tage vergehen.

In Bayern und Sachsen-Anhalt muss das Personal nun wohl zwei Mal wöchentlich getestet werden, in NRW scheinen weiterhin die 4 Wochen zu genügen. Die einzige Erhöhung des Infektionsschutzes zwischen Mitarbeitern und Bewohnern besteht also in der neuen Pflicht, dass das Personal ab Mittwoch FFP2-Masken tragen muss.

 

[Oliver.O]

Naja, ich finde, was man eben nicht erkennen kann ist, dass es sich aller Wahrscheinlichkeit eben nur um ein "Nachziehen" auf gleiches Niveau handelt.

Wie erklärst Du die deutliche „gelbe Beule“ in meiner Grafik bei den Jungen?

Du meinst die in KW 33 (Mitte August, also das Ergebnis des Infektionsgeschehens von Ende Juli)? Eigentlich erkläre ich die lieber gar nicht. Ich vernehme schon, dass in dem Zusammenhang oft von Eintragungen durch Urlaubsreisende gesprochen wurde, aber hier fehlt mir ausreichende qualitative Information. Es scheint mehr nützliche Information in den Gesundheitsämtern vorzuliegen, nur wird die – soweit ich das mitbekomme – wohl nicht systematisch veröffentlicht. (Ich vermute da übrigens keine zutiefst dunklen Absichten, sondern eher schlicht fehlende Kapazität, fehlende Prozesse und mangelnder politischer Wille zur Qualitätsverbesserung.)

Wenn ich denn doch spekulieren sollte, würde ich annehmen, es gäbe eine größere Reisetätigkeit dieser Altersgruppe insbesondere vom Nordosten Spaniens und vom Balkan aus nach Mitteleuropa (Touristen? Erntehelfer? Fleischverarbeiter?). In beiden Ausgangsregionen war zu dieser Zeit schon wieder ein ordentliches Infektionsgeschehen im Gange. Aber wie gesagt, aus den Rückverfolgungsberichten in den Gesundheitsämtern sollte man dies eigentlich bestätigen oder widerlegen können, nur sind mir Details dazu leider nicht bekannt.

Tomas Pueyo hat im Rahmen seines Artikels "Die Schweizer-Käse-Strategie" die Ausbreitung in Europa schön visualisiert: https://youtu.be/MLNjUknJhms

 

[Pancho]

Ja, genau den Zeitraum meine ich.

Ein Eintrag, ähnlich wie von dir beschrieben über diese Altergruppe und eine nachfolgende Diffusion in die Alterspyramide WÜRDE das erklären, bei aller Unschärfe und gebotener Vorsicht.

Wohlgemerkt erklären, als Hypothese, nicht endgültig beweisen, dazu fehlen Daten.

 

[christopher91]

Also einen besonderen Schutz der Risikogruppen hab ich bisher nicht erkennen können.

Dann sind dir die Zeiten mit kompletten Besuchssperren ebenso entgangen, wie die eingeschränkten Besuchsmöglichkeiten und der hohe Aufwand beim Infektionsschutz für Mitarbeitende, Bewohner und Besucher von Senioren-/Pflegeheimen.

Also meine Mutter arbeitet in der Pflege und da bestand der Infektionsschutz bisher einzig und allein aus Alltagsmasken. Das Personal wurde vor zwei Wochen erstmalig mittels Schnelltests auf Corona getestet. Dabei konnte die Station selbst wählen, ob sie von nun an alle 1, 2 oder 4 Wochen getestet werden - sie haben sich für die 4 Wochen entschieden... So Stories "wie 37 von 42 Bewohnern/Mitarbeitern" infiziert würde es mit einer höheren Test-Frequenz wohl kaum geben, denn bis es zu einer solch hohen "Durchseuchungsquote" kommt, müssen schon mehrere Tage vergehen.

In Bayern und Sachsen-Anhalt muss das Personal nun wohl zwei Mal wöchentlich getestet werden, in NRW scheinen weiterhin die 4 Wochen zu genügen. Die einzige Erhöhung des Infektionsschutzes zwischen Mitarbeitern und Bewohnern besteht also in der neuen Pflicht, dass das Personal ab Mittwoch FFP2-Masken tragen muss.

Und genau solche Sachen hört man aus vielen Bundesländern. Bisher ist der Schutz hemdsärmlig gewesen.

 

[skifam]

https://service.destatis.de/bevoelkerungspyramide/index.html


Wir schützen mit ja u.a. unserer Wirtschaft, Bildung, Grundrechtseinschränkungen und im Zweifel selten sogar mit unserem Leben, Oma, Opa, UraOP, Uroma.

Aber das war und ist doch schon lange klar.

Nur eins solltet Ihr alle wissen.
die o.g. werden selbstverständlich im Zweifel immer auch intensivmedizinisch betreut..
Nur wenn wir hier im Forum, ich denke Ihr seid so zwischen 18 und 67 , mal einen schweren Unfall oder einen schweren Herzinfarkt haben - wer kann dann noch versorgen mit, 500 Überstunden, Schlafdefizit, burn out etc.
Ups, dann wird es problematisch, denn diese Fälle überwiegen immenoch die Coronapatienten deutlich nur der Puffer ist durch die Coronapatienten weg.
Warum ist der Puffer so klein?
Fragt mal die Bundesgesundheitsminister seid 1995 ... die sind unmittelbar persönlich verantwortlich. Sehen wie immer nicht durch und berufen sich auf Nichtwissen - das schützt doch eigentlich nicht vor...oder?
Mittelbar schuldig sind es die die immer mehr % von unseren Mitgliedsbeitraegen seit den 90ern bekommen:
Pharma und Krankenkassenverwaltungen.

Aber auch wir alle tragen eine beträchtliche Mitschuld.
Wer hat den in den letzten 25 Jahren einem Arzt geglaubt der das anprangert? Niemand , denn:
Im "neutralen, nicht korrupten " TV kommt doch der ist reich, gierig und fährt Porsche.
So ist das eben, wir sind selbst schuld.

 

[3303]

https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-coronavirus-montag-163.html#EMA-geraet-unter-Druck

Jetzt gerät die EMA auf einmal unter Druck. Zu spät aus meiner Sicht.
Noch ist Spahn vorsichtig und schließt eine nationale Notfallzulassung in Deutschland aus. Das obwohl er selbst mittlerweile sagt, es lägen alle nötigen Daten zu Biontech vor.
In Anbetracht der prekären Lage insbesondere in den Pflegeheimen ist es mE nun dringend erforderlich, den nationalen Weg zu gehen, wenn die EMA sich nicht sofort bewegt. Es ist nicht die Zeit für Rücksichtnahme auf etwaige europäische Befindlichkeiten.
Hoffentlich gibt es da mal richtig Druck jetzt.

 

[David93]

Und weniger Impfdosen bekommt Deutschland erstmal auch noch. Die Meldung ging gestern irgendwie fast unter hab ich so das Gefühl, da jeden nur der Lockdown interessierte.
3-4 Millionen Stück bis Ende Januar. Nicht viel, wenn man bedenkt dass jeder 2 braucht. Ich hab das Gefühl das zieht sich...

Quelle: https://www.spiegel.de/politik/deutschland/corona-deutschland-erhaelt-bis-ende-januar-nur-vier-millionen-impfdosen-a-0b9c39f9-92da-462e-8459-09c4e1d15859

Gestern hat Spahn darüber wohl in der Konferenz informiert. Vom Hersteller solls aber schon seit November bekannt sein.

 

[3303]

Uiui, das würde bei der Geschwindigkeit ja bis Ende 2022 dauern, bis nur die Hälfte der Bevölkerung geimpft wäre.

 

[Wurzelsepp]

Wobei es ja nicht nur Biontech, sondern auch noch Moderna, AstraZeneca und Janssen gibt, die im Zulassungsverfahren relativ weit sein sollen... Janssen und AZ wohl etwas weniger weit als Moderna, aber im Lauf des Januars dürften wohl weitere Bewilligungen folgen.
Und dann kann auch der "Kampf" der Firmen um die Lieferung von möglichst vielen Dosen losgehen, es winkt ein Bombengeschäft.

 

[olibr]

Es gibt dabei auch noch ein Medikament , das auch vor der Zulassung steht.
Dürfte bei schwer Erkrankten sehr gut helfen.

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/boerse/formycon-medikament-corona-101.html

 

[Tobi-DE]

https://www.gelbe-liste.de/nachrichten/unterschiede-corona-impfstoffe

IMHO eine sehr gute Zusammenfassung der verschiedenen Wirkprinzipien der Impfstoffe.

Lesenswert, aber ein wenig Oberstufen Bio-Wissen erleichtert die Vorstellung.

 

[skifam]

Es gibt dabei auch noch ein Medikament , das auch vor der Zulassung steht.
Dürfte bei schwer Erkrankten sehr gut helfen.

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/boerse/formycon-medikament-corona-101.html

2022
.....

 

[Theo]

Man sieht jetzt anhand der Beiträge von 3303 leider wie es vor allem in den Deutschsprachigen Ländern zugeht, da herrscht nach wie vor der unbedingte Wille alles möglichst lange hinaus zu zögern.
Als nächstes kommt dann wahrscheinlich dass die Politik entscheidet unsere Impfdosen freiwillig anderen Länder zu überlassen weil die wegen ihres schlechteren Gesundheitssystems Priorität hätten uns wenn es dann wirklich soweit sein sollte sind dann wahrscheinlich ein paar Millionen Dosen wegen falscher Lagerung unbrauchbar oder ein paar Tage über das Datum und dürfen nicht mehr verwendet werden.
Das mir derzeit komplett fehlende Vertrauen in die Politik kann jedenfalls nur durch Taten wieder hergestellt werden

Gestern Abend habe ich im Bus eine Unterhaltung zweier Frauen mitbekommen. Die Erzählerin wurde kürzlich operiert. Wenn die Geschichte so stimmt, woran es eigentlich keinen Zweifel gibt, so dann sind die Spitalkapazitäten bei uns jedenfalls gross genug um Wunscheingriffe der Marke
Schönheits-OP durchzuführen.

 

[3303]

https://www.tagesschau.de/inland/coronavirus-impfstoff-117.html

Die deutsche Krankenhausgesellschaft fordert nun eine Notfallzulassung für den Impfstoff.

"Dann könnten wir noch vor Weihnachten mit mobilen Teams in die Pflegeheime gehen und die Bewohner dort impfen"

Sagt Präsident Gaß. Sehr vernünftig, wie ich finde. Gut, dass der Druck offenbar steigt.

 

[christopher91]

Ja es ist gut, dass die Kritik in die Richtung steigt. Hoffentlich tut sich da was.

San Marino will Impfverweigerern die Krankenhauskosten auferlegen, falls sie dann an Corona erkranken. Auch ein Mittel zur indirekter Impfpflicht.

 

[valdebagnes]

Man sieht jetzt anhand der Beiträge von 3303 leider wie es vor allem in den Deutschsprachigen Ländern zugeht, da herrscht nach wie vor der unbedingte Wille alles möglichst lange hinaus zu zögern.
Als nächstes kommt dann wahrscheinlich dass die Politik entscheidet unsere Impfdosen freiwillig anderen Länder zu überlassen weil die wegen ihres schlechteren Gesundheitssystems Priorität hätten uns wenn es dann wirklich soweit sein sollte sind dann wahrscheinlich ein paar Millionen Dosen wegen falscher Lagerung unbrauchbar oder ein paar Tage über das Datum und dürfen nicht mehr verwendet werden.
Das mir derzeit komplett fehlende Vertrauen in die Politik kann jedenfalls nur durch Taten wieder hergestellt werden

Gestern Abend habe ich im Bus eine Unterhaltung zweier Frauen mitbekommen. Die Erzählerin wurde kürzlich operiert. Wenn die Geschichte so stimmt, woran es eigentlich keinen Zweifel gibt, so dann sind die Spitalkapazitäten bei uns jedenfalls gross genug um Wunscheingriffe der Marke
Schönheits-OP durchzuführen.

Vor kurzem fehlte noch das Vertrauen in die Sicherheit eines Impfstoffes wenn das Zulassungsverfahren durch politischen Druck übergangen oder gepuscht wird. Es ist verdampt schwer es allen recht zu machen. Aus diesem Grund wäre ich persönlich als Politiker völlig ungeeignet und habe ein Sympathie denen Politikern gegenüber, die an Ihrer Meinung auch mal gegen dem öffentlichen Wind festhalten.
Ob die es nun im Nachhinein richtig oder falsch war gründlicher oder hastiger zu prüfen, werden dann wieder die wissen, die es ja schon immer gewusst haben.

Im übrigen werden Schönheitsoperationen meist von Privatkliniken ausgeführt, die nur wenig auf normale Erkrankungen ausgerichtet sind. Die Vorstellung das der Arzt, der jahreleng nur noch Botox gepritzt hat nun ohne Probleme in der lage ist einen Intensivplatz zu betreuen ist in meinen Augen genauso naiv wie anzunehmen, das es bei 250.000 Personen (Quelle KBV) die als medizinischem Fachpersonal (ugs. Arzthelferin) in Deutschland arbeiten, ja auch nicht zu einem Engpass beim Personal in den Krankenhäusern kommen kann.
(Ich erinnere mich hier immer wieder an das Erlebniss eines Kollegen, der damals als 'Zivi' im Rettungswagen fuhr und machen fachfremden Ärzten vorschlagen musst, was sie nun mit dem Notfall machen sollten. Da fuhr ein Gynäkologen als Notarzt und sagte bei einem Notfall (Zitat um Krafausdrücke bereinigt): "ich sehen den ganzen Tag nur primäre Geschlechtsorgane, was zur Hölle soll ich nun bei einem Herzinfakt machen?")

 

[Neandertaler]

Hier wurde mal ganz logisch zu Ende gedacht:

San Marino: Keine kostenlose Krankenfürsorge für Corona-Impfverweigerer
„Wer sich nicht impfen lassen will, muss alle Kosten tragen“
https://www.suedtirolnews.it/italien/wer-sich-nicht-impfen-lassen-will-muss-alle-kosten-tragen

Das dürfte den Masken und Impfverweigerern nicht so schwer fallen, auf die Impfung und Behandlung zu verzichten:
Ist alles nur ein Schnupfen und sehr harmlos. Mit ein, zwei Asperin ist das ja alles auskuriert.
Also kein Problem.

Ich finde diesen Ansatz sehr realistisch. Setzt aber voraus, das man diese "Absichtserklärung" dann auch konsequent umsetzt. Das heißt, jeder von diesen Querdenkern kann sich eine Eigenerklärung ausdrucken, diese ausfüllen, bei seiner Krankenkasse hinterlegen und wird dann eben nicht beatmet und reanimiert wenn es so weit kommen sollte. Ein Rückzieher darf aber nicht vorgesehen sein, das muss eine Entscheidung für immer sein denn bei diesem Typ von Mitmensch ändert sich die Meinung immer nach Bedarf.

Das im letzten Absatz ist jetzt rein mal hypothetisch angedacht. Mann könnte trotzdem in einem Feldversuch solche "Eigenerklärungen" an den entsprechenden Personenkreis verteilen. Mich würde es wirklich interessieren, wie viel dieser Demonstranten diesen mit voller Überzeugung unterschreiben. Oder wollen sich doch noch einige das Hintertürchen offen lassen? Es gab ja schon öfters Tatsachen, bei denen später keiner dabei war.

Und noch ganz kurz zu der Zulassung des Impfstoffes:
Last denen doch noch eine Woche. Wenn in den USA und England alle mit mit orangeblond verfärbten Haaren verwirrt durch die Landschaft rennen, sollten wir noch abklären, ob das ein Nebenwirkung ist und in wie weit sich das gefährlich auf die Gesellschaft auswirkt. Nur Mal so für alle hier, die jetzt die letzten Monate mit vielen seltsamen Wendung manch handelnder Person einfach ausblenden.

Das mit Schweden scheint ja auch nicht so ganz der Brüller zu werden:

Corona ist mit voller Wucht zurück in Schweden – und stellt das Gesundheitssystem auf eine harte Probe. Aktuellen Zahlen zufolge waren die Intensivbetten in der Hauptstadt Stockholm Ende vergangener Woche zu 99 Prozent belegt. Die Nachbarstaaten Finnland und Norwegen haben Schweden deshalb ihre Hilfe bei der Behandlung von Patienten angeboten. Björn Eriksson, Leiter für Gesundheit und Pflege der Region Stockholm, bat außerdem private Pflegedienste, Personal zur Verfügung zu stellen, das in den Intensivstationen der Stadt helfen könnte.
https://www.google.com/amp/s/www.augsburger-allgemeine.de/panorama/Intensivstationen-sind-ausgelastet-Stockholm-ruft-um-Hilfe-id58730406-amp.html

Aber das macht ja nichts, solange das mit dem Schifahren noch geht: egal.

Und für alle, die sich Gedanken ums Stille Örtchen neben der Piste machen wäre hier die chinesische Lösung:

Chinas Flugbegleiter sollen zum Schutz vor Covid Windeln tragen
Um das Personal und Passagiere an Bord von Flugzeugen vor einer Ansteckung zu bewahren, hat die chinesische Luftfahrtbehörde neue Richtlinien herausgegeben
...
https://www.derstandard.at/story/2000122505728/chinas-flugbegleiter-sollen-zum-schutz-vor-covid-windeln-tragen

Und damit wäre ein Problem gelöst, die Skipässe intensiver genutzt und ich sehr froh, dass ich nicht in China lebe.

 

[snowflat]

Eben lief durch die Ticker, dass der Impfstoff nächste Woche schon die Zulassung bekommen soll, es wurde der 23.12. genannt, als Impfbeginn wurde der 26.12. ausgegeben.