Coronavirus 2019-nCoV

[ramon23]

Naja, tatsächlich gibt es mittlerweile diverse Studien und Erhebungen die belegen...

Jan

Bislang ist die Studienlage zu den Langzeitfolgen einer Corona-Infektion noch unbefriedigend.

https://www.quarks.de/gesundheit/medizin/langzeitschaeden-von-covid-19-was-wir-wissen-und-was-nicht/

Hoffentlich ist das am Ende auch die Konsequenz aus dieser Pandemie:

Allerdings geht man davon aus, dass die fünf bis zehn Prozent von Herzmuskelentzündungen bei herkömmlichen Virusinfekten nicht die tatsächliche Inzidenz abbilden.

Demnach würden viele Herzmuskelentzündungen unentdeckt bleiben. Die sehr genaue und intensive Beobachtung der Covid-19-Patienten hingegen würde das tatsächliche Bild abdecken. Demnach müssten in Zukunft auch andere Viruserkrankungen genauer nachbeobachtet werden.

Nebenbei sei erwähnt das in der DDR vor einer Saison verpflichtend eine ärztliche Untersuchung erfolgen musste. Es gab einen Stempel zb im Spielerpass und man war erst dann Spielberechtigt. Nur mal so am Rande und um den Bezug zu dem verstorbenen Fussballer in dem weiter oben verlinkten Beitrag zu bekommen.

Gruß Nils

 

[NeusserGletscher]

Dies Menschen werden in der Statistik übrigens bislang nicht als Covid Tote geführt, da die erkrankung selbst ja überstanden war. Auch, wenn die eigentliche Todesursache durch covid ausgelöst wurde...

Qelle, Beleg? AFAIK rechnet das RKI auch Menschen mit überstandener Infektion als Corona-Tote, wenn sie später versterben. Kann aber sein, dass das RKI zwischenzeitlich die Praxis geändert hat.

 

[freerider13]

Dies Menschen werden in der Statistik übrigens bislang nicht als Covid Tote geführt, da die erkrankung selbst ja überstanden war. Auch, wenn die eigentliche Todesursache durch covid ausgelöst wurde...

Qelle, Beleg? AFAIK rechnet das RKI auch Menschen mit überstandener Infektion als Corona-Tote, wenn sie später versterben. Kann aber sein, dass das RKI zwischenzeitlich die Praxis geändert hat.

Die Quelle nennt man „grübeln statt googeln“.
Aber Google hilft:
Gib mal ein „Unterschied mit/an Corona verstorben“
Allein an den ersten Ergebnissen wirst du feststellen, daß beide eins gemein haben: der Corona Test zum Todeszeitpunkt war positiv. Restliche Unterscheidung ist hier irrelevant.

So, und jetzt wenden wir das ausschlussprinzip mit dem Ding, was da oben unter unserer Schädeldecke rumschwimmt an:

Wenn die, die „an oder mit Corona“ gestorben sind alle positiv getestet waren, dann ist einer der „geheilt“ war, sein Test sogar negativ, er dann aber an was anderem krepiert gleich noch mal in WELCHER Statistik enthalten???

Na?

Dämmerts?

Jan

 

[freerider13]

Warum auch immer mein Handy Doppelposts macht - sorry.

Egal nehmen wir es für ne Ergänzung her:
Link vom RKI, unter „wie werden Todesfälle erfasst“.
https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/NCOV2019/FAQ_Liste_Fallzahlen_Meldungen.html

Da steht völlig klar, dass positiv getestete erfasst werden.
Bei überstandener Erkrankung (das ergänzend und zum Verständnis) nur, wenn die diagnostische Kausalkette einen direkten Zusammenhang hergibt.
Das bedeutet, wenn jemand direkt eine Lungenentzündung bekommt und daran dann stirbt steht er in der Statistik. Wenn er zwei Monate später aus heiterem Himmel nen Herzinfarkt bekommt eben nicht. Auch, wenn er vorher kerngesund war und sich herausstellt, dass Corona sein Herz beschädigt hat.

Jan

 

[rush_dc]

Sie sind einfach tot. Basta. Und es sind zu viele.

Ewiges Leben gibt's zum Glück noch nicht. Auch jeder Tote im Autoverkehr ist zuviel aber man verbietet auch nicht das Autofahren.
Zum Leben gehört auch sterben dazu.

Ja, aber du würdest wohl auch nicht die Gurtpflicht wieder abschaffen, weil seit den 60er Jahren die Zahl der Unfalltoten kontinuierlich gesunken ist, oder?

Der Gurt schützt aber nur den Fahrer, wenn aber jemand überfahren wird nützt ihm die Gurtpflicht auch nichts. Um alle zu schützen müsste man also doch das Autofahren verbieten.

 

[Pancho]

Wer schützt denn gerade alle? Wie soll das überhaupt gehen?

 

[freerider13]

Ewiges Leben gibt's zum Glück noch nicht. Auch jeder Tote im Autoverkehr ist zuviel aber man verbietet auch nicht das Autofahren.
Zum Leben gehört auch sterben dazu.

Ja, aber du würdest wohl auch nicht die Gurtpflicht wieder abschaffen, weil seit den 60er Jahren die Zahl der Unfalltoten kontinuierlich gesunken ist, oder?

Der Gurt schützt aber nur den Fahrer, wenn aber jemand überfahren wird nützt ihm die Gurtpflicht auch nichts. Um alle zu schützen müsste man also doch das Autofahren verbieten.

In der Denke würdest du also auch sagen, die Gurtpflicht schaffen wir ruhig ab, denn nur ein komplettes verbot des Autofahren wäre ja wirklich wirksam? Was dazwischen ist - scheiss drauf?

Das ist jetzt ne ähnliche Argumentation wie mit der Maske.
Die schützt auch nur die anderen, nicht aber einen selbst.
Spitzfindige Frage einer Moderatorin zur Zeit der ersten Welle an einen Professor, der Masken deshalb für Unsinn hielt: „Aber Herr Professor. Wenn die Maske nicht einen selbst schützt, aber alle anderen. Und jeder - wirklich jeder - eine Maske tragen würde - dann wären doch wieder alle geschützt, weil keiner den anderen anstecken kann, oder?“
Antwort: Schweigen im Walde...

Jan

 

[rush_dc]

Ja, aber du würdest wohl auch nicht die Gurtpflicht wieder abschaffen, weil seit den 60er Jahren die Zahl der Unfalltoten kontinuierlich gesunken ist, oder?

Der Gurt schützt aber nur den Fahrer, wenn aber jemand überfahren wird nützt ihm die Gurtpflicht auch nichts. Um alle zu schützen müsste man also doch das Autofahren verbieten.

In der Denke würdest du also auch sagen, die Gurtpflicht schaffen wir ruhig ab, denn nur ein komplettes verbot des Autofahren wäre ja wirklich wirksam? Was dazwischen ist - scheiss drauf?

Das ist jetzt ne ähnliche Argumentation wie mit der Maske.
Die schützt auch nur die anderen, nicht aber einen selbst.
Spitzfindige Frage einer Moderatorin zur Zeit der ersten Welle an einen Professor, der Masken deshalb für Unsinn hielt: „Aber Herr Professor. Wenn die Maske nicht einen selbst schützt, aber alle anderen. Und jeder - wirklich jeder - eine Maske tragen würde - dann wären doch wieder alle geschützt, weil keiner den anderen anstecken kann, oder?“
Antwort: Schweigen im Walde...

Jan

Nein, ich will damit nur sagen, dass es einfach nicht möglich ist alle zu schützen, weil dann wären die Einschnitte ins Leben so groß, das es noch kaum Sinn macht.

Und ja, Maske macht Sinn, es wäre aber auch vorteilhaft einen gewissenhafteren Umgang damit zu pflegen. Es nützt nichts, wenn ich nachdem ich die Maske in der Hand hatte, wieder mit den Händen den Griff vom Einkaufswagen usw angreife und damit den Sprudel von der Maske großzügig überall herumverteile...


In Vorarlberg gibts jetzt übrigens kostenlose Antigen Test, hab mich schonmal angemeldet weil die Schwiegereltern zu Besuch kommen über Weihnachten. Und da ich jetzt bei einigen Bewerbungsgesprächen war, will ich auf Nummer sicher gehen. Meine Frau wird seit 2 Wochen jetzt eh regelmäßig im Krankenhaus getestet.
Nur die Schwiegereltern haltens nicht für Notwendig sich testen zu lassen, sind eh nur beide Risikopatienten... Da kommt halt schon auch die Frage bei mir auf, für was reißen sich ich und meine Familie zusammen und von anderen kommt halt nichts...

 

[Timob]

Das stimmt meiner Meinung nach Masken verringern eine Chance für Sie, das Virus von jemand anderem zu haben, und der wesentlichste Teil ist, immer Ihre Hände zu waschen, nachdem Sie etwas getan haben, und nie Ihr Gesicht ohne eine saubere Hand zu berühren. Wenn sich also jemand angesteckt hat, aber immer Masken trägt, ist das auch seine Schuld, muss ich sagen.

Ja, auch in meiner Familie. Antigen und PCR sind unterschiedlich, aber ich würde vorschlagen, stattdessen einfach PCR zu machen. Dieses Weihnachten haben wir ein anderes Budget nur für das Testen aller...

 

[Wooly]

Nur die Schwiegereltern haltens nicht für Notwendig sich testen zu lassen, sind eh nur beide Risikopatienten... Da kommt halt schon auch die Frage bei mir auf, für was reißen sich ich und meine Familie zusammen und von anderen kommt halt nichts...

Die Frage stellen sich ganz viele Leute, und zwar vollkommen zu Recht. Deswegen allerdings selber en Schlendrian auszupacken ist wohl auch keine Lösung, und es klingt auch heraus, das du das weißt. Aber gegen akute Blödheit, siehe deine Schwiegereltern, ist wohl kein Kraut gewachsen ... da hilft eigentlich nur ausladen .... und ja ich weiß, daß ist innerfamiliär ganz schön schwierig bis unmöglich. Kaum einer von uns kann 100% geben, aber wenn alle 80&% geben würden wäre das schon sehr viel .... hoffen wir, das die Idioten eine kleine Minderheit bleiben, die sie ja im Augenblick meistens noch sind ...

 

[valdebagnes]

...
Nur die Schwiegereltern haltens nicht für Notwendig sich testen zu lassen, sind eh nur beide Risikopatienten... Da kommt halt schon auch die Frage bei mir auf, für was reißen sich ich und meine Familie zusammen und von anderen kommt halt nichts...

Na dann mal ein Friedliches Weihnachtsfest.

 

[rush_dc]

...
Nur die Schwiegereltern haltens nicht für Notwendig sich testen zu lassen, sind eh nur beide Risikopatienten... Da kommt halt schon auch die Frage bei mir auf, für was reißen sich ich und meine Familie zusammen und von anderen kommt halt nichts...

Na dann mal ein Friedliches Weihnachtsfest.

Haha, na wir haben eigentlich schon ein sehr gutes Verhältnis aber das hab ich ihnen schon unter die Nase gerieben.

 

[albe-fr]

Ewiges Leben gibt's zum Glück noch nicht. Auch jeder Tote im Autoverkehr ist zuviel aber man verbietet auch nicht das Autofahren.
Zum Leben gehört auch sterben dazu.

Ja, aber du würdest wohl auch nicht die Gurtpflicht wieder abschaffen, weil seit den 60er Jahren die Zahl der Unfalltoten kontinuierlich gesunken ist, oder?

Der Gurt schützt aber nur den Fahrer, wenn aber jemand überfahren wird nützt ihm die Gurtpflicht auch nichts. Um alle zu schützen müsste man also doch das Autofahren verbieten.

in der Konsequenz sollte man dann wohl auch das Skifahren verbieten...

 

[starli]

Ja, aber du würdest wohl auch nicht die Gurtpflicht wieder abschaffen, weil seit den 60er Jahren die Zahl der Unfalltoten kontinuierlich gesunken ist, oder?

Der Gurt schützt aber nur den Fahrer, wenn aber jemand überfahren wird nützt ihm die Gurtpflicht auch nichts. Um alle zu schützen müsste man also doch das Autofahren verbieten.

in der Konsequenz sollte man dann wohl auch das Skifahren verbieten...

.. in der Konsequenz müsste man das Kinderbekommen verbieten, weil das Kind ja zu einem Massenmörder werden könnte.
.. in der Konsequenz müsste man das Leben verbieten, weil das tödlich ist.

-

Man zeigte den Idioten - was anderes kann man zu den Typen nicht mehr sagen - Aufnahmen aus den Intensivstationen und Schilderungen des Personals. Was kam als Antwort: Will ich nicht sehen, ist doch alles nur von der Lügenpresse gestellt.

Ein kritischer Umgang mit den Medien und denen nicht alles zu glauben, ist an sich schon sinnvoll - und wer weiß, ob "dein Idiot" nicht bezahlt wurde, dass er das so sagt. Ich meine mich an Berichte zu erinnern, als ich noch TV geschaut hatte, wo so'was durchaus vorkam.

Ehrlich gesagt ist es mir egal, ob "das alles" stimmt oder nicht stimmt, mir geht's nur um die Maßnahmen, die betreffen mich und die nerven mich.

 

[albe-fr]

tatsächlich eine ernstzunehmende europäische Tracking APP kommt

...und dann? eine Tracking app? Schon derzeit installiert sich doch kein halbwegs vernünftiger Mensch die Datenkrake Corona-App!

 

[albe-fr]

Ehrlich gesagt ist es mir egal, ob "das alles" stimmt oder nicht stimmt, mir geht's nur um die Maßnahmen, die betreffen mich und die nerven mich.

überleg dir halt auch mal, ob es dich vielleicht nervt, wenn du zu schwach warst noch eine Treppe hoch zu kommen...

...ich empfehle mal sich die ersten 10 Minuten der gestrigen Tagesthemen der ARD zu Gemüte zu führen.

 

[kaldini]

den Bericht im Economist über Japan und deren Umgang mit Covid 19 fand ich heute ganz interessant: https://www.economist.com/asia/2020...horities-understood-covid-19-better-than-most

Vor allem fand ich bemerkenswert, dass man den schnellsten Supercomputer der Welt zur Berechnung von Aerosolverteilungen nutzt und daraus dann Schlüsse gezogen hat (kein Risiko im Kino (niemand spricht, alle schauen in die selbe Richtung, essen Popcorn), dafür Treffen zum Essen sehr riskant).
Natürlich ist die japanische Gesellschaft anders aufgebaut, an Regeln wird sich stärker gehalten und Masken tragen war dort auch früher schon usus.

Und die erste Grippewelle ist diesen Winter bisher in Japan ausgefallen. Nur 1% an Fälle im Vergleich zum Durchschnitt.

 

[gfm49]

Schon derzeit installiert sich doch kein halbwegs vernünftiger Mensch die Datenkrake Corona-App!

Ich nehme mal an, das ist ironisch gemeint. Die Sinnlosigkeit der App liegt doch gerade darin, daß sie keine verwertbaren Daten liefert, weil sie keine erfaßt.

 

[albe-fr]

Schon derzeit installiert sich doch kein halbwegs vernünftiger Mensch die Datenkrake Corona-App!

Ich nehme mal an, das ist ironisch gemeint. Die Sinnlosigkeit der App liegt doch gerade darin, daß sie keine verwertbaren Daten liefert, weil sie keine erfaßt.

nein, die app erfasst derzeit noch viel zu viele Daten - daher halte ich sie aus datenschutzrechtlichn Gründen fuer nicht akzeptabel. Alleine schon, dass ich sie nicht anonymisiert via Thor nutzen kann...

mich wundert, dass es in Deutschland offensichtlich trotzdem 20-25% Nutzer gibt, die so leichtfertig (aus meiner Sicht dumm!) mit ihren Daten umgehen.

 

[Theo]

tatsächlich eine ernstzunehmende europäische Tracking APP kommt

...und dann? eine Tracking app? Schon derzeit installiert sich doch kein halbwegs vernünftiger Mensch die Datenkrake Corona-App!

Die Datenkraken sind weit weniger schlimm als ihr denkt, zumindest hier. Ich habe von Wallis Promation 3 Gutscheine für regionalprodukte bekommen, vorgesehen sind dies Gutscheine für Zweitwohnungsbesitzer welche auch die Kurtaxe bezahlt haben. Nun, ich habe keine Zweitwohnung und Kurtaxe bezahlt ich bei meiner gar nicht so kleinen Steuerrechnung sicherlich auch keine mehr.

Wundern tut mich bei einigen aber noch was anderes, nämlich dass sie bei offenen Einrichtungen und Tracing-App oder anderweitige Kundenregistration lauter rumschreien als dort wo es keine Überwachungsinstrumente gibt dafür aber alles geschlossen ist.