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Pistencruiser schrieb:
Welche Daten über mich sammelt denn der Staat über die App um diese dann ggfs. in negativer Absicht gegen mich zu verwenden zu können?

Keine ... dewegen funktioniert es ja auch nicht wirklich, weil der Erfolg von der aktiven Beteiligung der User abhängt. Ein wunderbar demokratisches und datenschutzrechtlich ziemlich perfektes Modell, das leider an der Unvollkommenheit seiner User scheitert ... :biggrin:

P.S. und Albe, du kannst viel behaupten, aber am Ende waren sich von CaosComputerClub bis Bundestagsdatenschutzbeauftragte alle einig ... so madig kann die App nicht sein ...
 
Wooly schrieb:
Ich bin durchaus ein Befürworter von harten Datenschutzauflagen, das ist so ein wenig wie Corona, bis es einen einmal selber negativ betrifft ist das ganze nur eine milde Grippe ... und ich rede nicht von eigenen kriminellen Vergehen, sondern von Dingen wie Identitätsdiebstahl etc. .... und auch der Fakt, das die meisten von uns (ich ebenfalls) aus Conveniance-Gründen unsere persönliche Daten frei ins Netz blasen (keiner sagt so gut den Stau voraus wie Google Maps...) sollte uns nicht daran hindern, mal zwei Schritte weiter zu denken).

Trotzdem wäre ich durchaus in einer solchen extremen Lage wie jetzt durchaus bereit, einen größeren Teil dieser Rechte zeitlich begrenzt auszusetzen, um z.B. eine Corona Tracking App an den Start zu bringen, die richtig greift. Und ja, wenn das das deutsche Parlament, und im Idealfall sogar alle europäischen Parlamente incl. EU Parlament so beschließen würden, dann hätte ich auch genug Vertrauen, das die zeitliche Begrenzung sinnvoll gewählt werden würde und das kein Missbrauch damit getrieben würde. Allerdings bin ich mir nicht sicher, ob das eine echte Mehrheit im Parlament hätte. Von Europa ganz abgesehen.

Das es viele Menschen gäbe, die da massive Bedenken hätten, sieht man ja auch hier im Forum. Trotzdem ja, ich wäre mit dem "orwelesken" Modell, sauber aufgelegt, durchaus einverstanden. Und bei all diesen Themen, siehe auch Impfpflicht, wird je nach Leidensdruck irgendwann die individuelle Freiheit gegen nötige Maßnahmen abgewogen ... eigentlich ein scheußliches Thema, aber vielleicht auch mal ganz heilsam, sich mit so etwas befassen zu müssen.

Ich stimme albe glaub ich nie zu, aber weißt du, was du hier so locker daher sagst? Nenn mich paranoid, aber unser Staat hat bisher (und wenn dann nur auf massiven Druck) keine ihm erteilten Rechte wieder zurückgegeben. Anti-Terror-Gesetze, Mautbrücken, die "auf einmal..." doch zur Strafverfolgung benutzt wurden, usw. Bei der Maut-Diskussion wurden alle, die eine lückenlose Verkehrsüberwachung in Zukunft gesehen haben, als Deppen und Paranoiker beschimpft. Das System sein halt nur so kompliziert und umfassend, Fotos und so, man würde das ja NIEEEEE zu etwas anderem nutzen. Ich sage dir, spätestens nach Einführung eines allgemeinen Tempolimits auf Autobahnen werden wir erleben, dass "bestehende Infrastruktur doch genutzt werden sollte", die Möglichkeit der Section-Control gibt es ja schon.

Sieh dir doch die Schufa-Diskussion über Einsicht in Kontoauszüge an und spinn das mal weiter. Zu oft bei Whisky.de bestellt, zack, Alki. Zu oft bei Versandapotheken? Vieleicht kronisch kran oder tablettenabhängig. Krankenkasse? Hui, das wird teurer bei der "Vorgeschichte".

Ich weiß, dass wir im Internet sehr viele Daten preisgeben, aber ist das die Rechtfertigung noch mehr zu sammeln?

Sorry, das war jetzt am Thema vorbei, aber ein solches unbedarftes "In solch einer Situation darf der Zweck die Mittel heiligen" ist wirklich gefährlich und ebnet den Weg zu einem autoritären Staat, weil irgendein höherer Zweck ist immer da.
 
Was hat der deutsche Staat mit der Schufa zu tun?
Inwiefern nutzt er daraus die erhobenen Daten?
Das Beispiel Schufa zeigt doch eher, dass die ggf erhobenen Daten einer Corona-App in der Privatwirtschaft noch viel schlechter aufgehoben wären als beim Staat.
 
Pancho schrieb:
Ich steh da so in der goldenen Mitte. Julian ist mir zu unbedarft, albe zu paranoid.

Nur weil du paranoid bist, heißt das noch lang nicht, dass sie nicht trotzdem hinter dir her sind :lol:
 
NeusserGletscher schrieb:
kaldini schrieb:
den Bericht im Economist über Japan und deren Umgang mit Covid 19 fand ich heute ganz interessant: https://www.economist.com/asia/2020...horities-understood-covid-19-better-than-most
Danke für diesen Link. Ich frage mich schon seit geraumer Zeit, was Asien eigentlich anders gemacht hat. Der Artikel bietet dazu einige Erklärungen.

Vielleicht eine Zusammenfassung, möchte mich nicht registrieren.
 
Auch amüsant, laut Lucha dem bawü Gesundheitsminister sollen sich bitte nur Menschen bei der Aktion am 23./24.testen lassen, die alte und kranke Bekannte an Weihnachten besuchen, es sei kein Freibrief für Party. Was soll denn diese Priorisierung schon wieder und das Hauen in die Partykerbe. Ich bspw. würde mich zwar gerne schon vorher testen lassen, da Oma am 21. Geburtstag hat, aber selbst so würde ich es tun um mal einen Stand zu haben. kanns mir zwar nicht vorstellen woher aber schadet ja nicht. Wenn ich meine Eltern treffe gehören die zwar nicht zur Risikogruppe aber anstecken möchte ich sie trotzdem nicht.
Anstatt das ganze groß und organisiert aufzuziehen und am besten dauerhaft einzurichten flüchtet man sich ausschließlich in den lockdown und in die Hoffnung auf Impfungen...
 
molotov schrieb:
NeusserGletscher schrieb:
kaldini schrieb:
den Bericht im Economist über Japan und deren Umgang mit Covid 19 fand ich heute ganz interessant: https://www.economist.com/asia/2020...horities-understood-covid-19-better-than-most
Danke für diesen Link. Ich frage mich schon seit geraumer Zeit, was Asien eigentlich anders gemacht hat. Der Artikel bietet dazu einige Erklärungen.

Vielleicht eine Zusammenfassung, möchte mich nicht registrieren.
Lustig. Die Bezahlschranke habe ich gar nicht gesehen. Nimm google translate. Da kannst Du Dir den Originaltext ansehen - ohne Registrierung.
 
Noch ein kleiner Hinweis bzgl. der Corona-Todesopfer:
https://wien.orf.at/stories/3081078/
Dabei wurde auf die Definition der Weltgesundheitsorganisation (WHO)verwiesen, wonach all jene Fälle als Covid-Tote zu zählen sind, die bis zu vier Wochen vor Todeszeitpunkt positiv getestet worden sind, auch wenn eine Covid-19-Erkrankung nicht ursächlich für den Tod gewesen war.
[...]
Nach der ursprünglichen Zählung am Mittwoch waren es noch 774 bisherige Corona-Todesfälle ausgewiesen. Durch die neue Datenmeldung sind zwar seitdem 135 zusätzlich Verstorbene gemeldet worden, tatsächlich waren in den vergangenen 24 Stunden 15 Todesfälle zu beklagen
 
https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/corona-hochrangige-wissenschaftler-fordern-richtwert-von-maximal-zehn-neuinfektionen-fuer-europa-a-588598e8-7533-4193-b4cd-c9c01f7aeaf8

Wasser auf die Mühlen der Lockdown Befürworter, vielleicht kann mir einer helfen, aber was ist neu?
auf die 50 wollen wir schon lange zurück es gelingt aber nicht...
gut mehr internationale Abstimmung wäre sicherlich wünschenswert, steht aber den teils unterschiedlichen Situationen entgegen.
Irland wird wieder als Beispiel gesehen, aber auch da steigen die Zahlen schon wieder stark an, nach dem der Lockdown vorüber ist. Die Erklärung, wie man die Zahlen insbesondere im Winter über Wochen auf einem niedrigen Niveau halten kann ohne alles runter zu fahren fehlt mir, vielleicht mags mir einer erklären? Was würde jetzt anders laufen als im Sommer und Frühherbst, wenn wir deutschlandweit von mir aus bei 30/100000/7tage wären? Klar wir könnten einfach den lockdown verlängern aber die Behauptung ist ja, dass das nicht nötig ist wnen ein akzeptables Niveau erreicht ist.
 
molotov schrieb:
https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/corona-hochrangige-wissenschaftler-fordern-richtwert-von-maximal-zehn-neuinfektionen-fuer-europa-a-588598e8-7533-4193-b4cd-c9c01f7aeaf8

Wasser auf die Mühlen der Lockdown Befürworter, vielleicht kann mir einer helfen, aber was ist neu?
auf die 50 wollen wir schon lange zurück es gelingt aber nicht...
gut mehr internationale Abstimmung wäre sicherlich wünschenswert, steht aber den teils unterschiedlichen Situationen entgegen.
Irland wird wieder als Beispiel gesehen, aber auch da steigen die Zahlen schon wieder stark an, nach dem der Lockdown vorüber ist. Die Erklärung, wie man die Zahlen insbesondere im Winter über Wochen auf einem niedrigen Niveau halten kann ohne alles runter zu fahren fehlt mir, vielleicht mags mir einer erklären? Was würde jetzt anders laufen als im Sommer und Frühherbst, wenn wir deutschlandweit von mir aus bei 30/100000/7tage wären? Klar wir könnten einfach den lockdown verlängern aber die Behauptung ist ja, dass das nicht nötig ist wnen ein akzeptables Niveau erreicht ist.

Hammer & Dance, Containment -> Video in meiner Signatur.

Das geht, wenn man es gewissenhaft macht und dranbleibt. Haben andere Länder hinreichend bewiesen.
 
Pancho schrieb:
molotov schrieb:
https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/corona-hochrangige-wissenschaftler-fordern-richtwert-von-maximal-zehn-neuinfektionen-fuer-europa-a-588598e8-7533-4193-b4cd-c9c01f7aeaf8

Wasser auf die Mühlen der Lockdown Befürworter, vielleicht kann mir einer helfen, aber was ist neu?
auf die 50 wollen wir schon lange zurück es gelingt aber nicht...
gut mehr internationale Abstimmung wäre sicherlich wünschenswert, steht aber den teils unterschiedlichen Situationen entgegen.
Irland wird wieder als Beispiel gesehen, aber auch da steigen die Zahlen schon wieder stark an, nach dem der Lockdown vorüber ist. Die Erklärung, wie man die Zahlen insbesondere im Winter über Wochen auf einem niedrigen Niveau halten kann ohne alles runter zu fahren fehlt mir, vielleicht mags mir einer erklären? Was würde jetzt anders laufen als im Sommer und Frühherbst, wenn wir deutschlandweit von mir aus bei 30/100000/7tage wären? Klar wir könnten einfach den lockdown verlängern aber die Behauptung ist ja, dass das nicht nötig ist wnen ein akzeptables Niveau erreicht ist.

Hammer & Dance, Containment -> Video in meiner Signatur.

Das geht, wenn man es gewissenhaft macht und dranbleibt. Haben andere Länder hinreichend bewiesen.
hammer and dance hat meiner meinung nach nix mit dauerhaft niedrigen Zahlen zu tun. sondern eben Lockerung - - > Anstieg lockdown - - >absinken
die angeblichen Positivbeispiele kommen fast alle von Australien Neuseeland oder Südostasien, die sich das durch Abschottung oder aufgeben von Datenschutz erkaufen und andere Mentalitäten haben.
containment funktioniert nur mit dauerhaften Massentests bei soviel asymptomatischen Fällen.
selbst in
Japan gehen die Zahlen inzwischen hoch, noch auf anderem Niveau aber wie schnell es geht wissen alle.
also nochmal, was konkret würden die Experten jetzt anders machen?
 
j-d-s schrieb:
Noch ein kleiner Hinweis bzgl. der Corona-Todesopfer:
https://wien.orf.at/stories/3081078/
Dabei wurde auf die Definition der Weltgesundheitsorganisation (WHO)verwiesen, wonach all jene Fälle als Covid-Tote zu zählen sind, die bis zu vier Wochen vor Todeszeitpunkt positiv getestet worden sind, auch wenn eine Covid-19-Erkrankung nicht ursächlich für den Tod gewesen war.
[...]
Nach der ursprünglichen Zählung am Mittwoch waren es noch 774 bisherige Corona-Todesfälle ausgewiesen. Durch die neue Datenmeldung sind zwar seitdem 135 zusätzlich Verstorbene gemeldet worden, tatsächlich waren in den vergangenen 24 Stunden 15 Todesfälle zu beklagen

Deshalb ist An- oder Mit dem Coronavirus auch einfach die einzig seriöse Aussage. Aber bevor sich alle freuen die meinen die seien eh alle Gestorben: die Untersuchungen mit Obduktion sagen dass bei maximal 10-15% Prozent der Verstorbenen dass Coronavirus nicht ursächlich war. Ist zwar keine zu vernachlässigende Nummer, änder aber das Geschehen im Großen und Ganzen auch nicht.
 
Die einzig wirklich verlässliche Zahl bei der Bewertung der Todesopfer sind die amtlichen Statistiken zur Sterblichkeit, bereinigt um das Bevölkerungswachstum und / oder ggf. der Änderung der Altersstruktur. Und hier zeigt sich durchaus die Gefährlichkeit von Covid-19, wenn gleich auch nicht in dem Maß, wie der Blick auf die täglichen Zahlen vermuten lässt. Es wird vor allem am Ende interessant zu sehen, wie sich die Maßnahmen einzelner Länder hier ausgewirkt haben. Bislang ist es keineswegs so, dass die Länder, welche besonders viele und harte Lock-Downs haben, bei der Zahl der Verstorbenen am besten da stehen.

hch schrieb:
Deshalb ist An- oder Mit dem Coronavirus auch einfach die einzig seriöse Aussage. Aber bevor sich alle freuen die meinen die seien eh alle Gestorben: die Untersuchungen mit Obduktion sagen dass bei maximal 10-15% Prozent der Verstorbenen dass Coronavirus nicht ursächlich war. Ist zwar keine zu vernachlässigende Nummer, änder aber das Geschehen im Großen und Ganzen auch nicht.
Sicher machte man es sich zu einfach, wenn man Menschen mit Vorerkrankungen nicht zu Corona-Opfern zählen würde. Ohne Covid-19 und ohne Grippe hätte der Mensch vielleicht noch ein Jahr gelebt. Trotzdem finde ich es schon sehr merkwürdig, wenn nun jeder an oder mit Corona Verstorbene thematisiert oder instrumentalisiert wird, während alle anderen Todesursachen achselzuckend zur Kenntnis genommen werden. Um die jährliche Zahl von 10-20.000 Toten durch Krankenhauskeime zu minimieren müsste man einfach nur einmal mit Geld und Initiative die Ursachen angehen. Doch hier schaut die Poltiik seit Jahren tatenlos zu, während Länder wie die Niederlande zeigen, dass es auch anders geht.
 
Pancho schrieb:
Ich hab gehört, dass an kaputten Toastern mehr Leute sterben, als an Haiattacken. Aber alle reden über Haie.

Wußtet Ihr, dass viele von herabfallenden Kokosnüssen erschlagen werden? Wann macht sich mal jemand Gedanken über Netze?

Da ich dir mal unterstelle, an einer faktenbasierten Diskussion interessiert zu sein: Hast Du denn auch Zahlen, wieviel daran in Deutschland pro Jahr sterben (gerne RKI-Schätzung)?

Im nächsten Schritt stellt sich die Frage, ob diese Zahlen durch gezielte und durchdachte Maßnahmen (die Geld kosten können und Politikern nicht die Gelegenheit geben sich als Hardliner zu profilieren) oder durch das Lahmlegen des wirtschaftlichen und sozialen Lebens reduziert werden können.

In diesem Kontext auch interessant - Volker Pispers:

https://m.youtube.com/watch?v=unX6mu4OxE8
 
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