Coronavirus 2019-nCoV

[albe-fr]

tatsächlich eine ernstzunehmende europäische Tracking APP kommt

...und dann? eine Tracking app? Schon derzeit installiert sich doch kein halbwegs vernünftiger Mensch die Datenkrake Corona-App!

Die Datenkraken sind weit weniger schlimm als ihr denkt, zumindest hier. Ich habe von Wallis Promation 3 Gutscheine für regionalprodukte bekommen, vorgesehen sind dies Gutscheine für Zweitwohnungsbesitzer welche auch die Kurtaxe bezahlt haben. Nun, ich habe keine Zweitwohnung und Kurtaxe bezahlt ich bei meiner gar nicht so kleinen Steuerrechnung sicherlich auch keine mehr.

Wundern tut mich bei einigen aber noch was anderes, nämlich dass sie bei offenen Einrichtungen und Tracing-App oder anderweitige Kundenregistration lauter rumschreien als dort wo es keine Überwachungsinstrumente gibt dafür aber alles geschlossen ist.

lies deinen Text doch bitte noch einmal und überlege dir, ob du etwas sagen wolltest und wenn ja was.

 

[gfm49]

nein, die app erfasst derzeit noch viel zu viele Daten - daher halte ich sie aus datenschutzrechtlichn Gründen fuer nicht akzeptabel.

Ich sehe das völlig anders. Die App ist völlig nutzlos, weil sie überhaupt keine sinnvollen Daten liefert. Z.B.:
Tag 0 - keine Kontakte - na gut
Tag 1 - 1 angeblich harmloser Kontakt - keine Ahnung wann (der Kontakt wird ja erst eingestellt, wenn der Infizierte die Infektion eingibt - also erst später, sonst hätte er ja in Quarantäne sein müssen) oder wo, um abschätzen zu können, wie "harmlos" (in einer Kneipe, im Bus - wo die Bluetooth-Erfassung höchst unpräzise sein soll, in einer längeren Verhandlungsrunde mit Abstand oder in einer Warteschlange im Freien). Erst wenn ich das abschätzen kann, kann ich beurteilen, ob ich mich vielleicht testen lassen soll.
Tag 5 - plötzlich 4 angeblich harmlose Kontakte - sind das jetzt 4 neue oder 5 neue und der erste ist inzwischen über 14 Tage her (der Kontakt bleibt ja nicht 14 Tage drin sondern bis zum Tag 14 nach Kontakt)? Zudem gleiche Frage wie zuvor - nur mehrfach.
Tag 10 - plötzlich nur noch 2 angeblich harmlose Kontakte - jetzt kann ich versuchen nachzuforschen, welche 2 Kontakte ich vor 14 Tagen haben konnte.
(So ähnlich mit der App erlebt)
Totaler Schrott und völlig unbrauchbar. Wir schützen Daten statt Menschenleben!

Mit deiner Teilnahme hier im Forum gibst du ein vielfaches an Daten preis.

 

[icedtea]

Ich glaube, da ist heute mal wieder jemand mit dem falschen Fuß aufgestanden

 

[Wooly]

tatsächlich eine ernstzunehmende europäische Tracking APP kommt

..und dann? eine Tracking app? Schon derzeit installiert sich doch kein halbwegs vernünftiger Mensch die Datenkrake Corona-App!

Genau da haben wir das Problem. Im Deutschlandfunk war vor kurzem eine nette Talkrunde, in der es darum ging, welche Maßnahmen denn jetzt noch stark verbessert werden könnten, aus den Erfahrungen der letzten Monate ... und auch aus den serh positiven Erfahrungen, die viele asiatische Staaten mit Apps gemacht haben ... mehrere Mediziner und Computerfachleute/Datenschützer am Tisch, und die einhellige Meinung war:

1. Um wirklich das Infektionsgeschehen über eine APP schnell und massiv in den Griff zu bekommen, und auch bei vielen Infizierten noch eine genaue und schnelle Nachforschung zu gewährleisten, müsste die APP viele strikter sein, Daten nicht nur verschlüsselt übertragen, und neben Bluetooth auch GPS benutzen.

2. Das würde heissen, das die EU, und damit auch viele ihrer Einzelstaaten, ihre Datenschutzrichtlinien in gewissen Bereichen zeitlich begrenzt massiv zurückfahren müssten, um eine wirkliche Effektivität zu gewährleisten.

3. Die Ärzte & Wissenschaftler haben diese Vorgehensweise massiv gefordert, die Politiker und Datenschützer dagegen waren durchgehend der mMeinung, das sich das nie durchsetzen lassen würde, da solche Regeln in einer Demokratie erst einen langen Vorlauf bräuchten, wenn sie denn überhaupt realisierbar wären.


Und hier im Forum sehen wir ja auch quasi gerade in Echtzeit, wie diese Disskusion laufen würde .... sehr sehr schwierig, sehr kontrovers und bestimmt nicht schnell ... also nix für spontane Skigebietsöffnungen )

 

[albe-fr]

Wir schützen Daten statt Menschenleben!

und das ist gut so!

 

[albe-fr]

Daten nicht nur verschlüsselt übertragen

sorry, aber das ist Schwachsinn, eine unverschlüsselte Datenübertragung hilft nur unbefugten diese abzugreifen.

2. Das würde heissen, das die EU, und damit auch viele ihrer Einzelstaaten, ihre Datenschutzrichtlinien in gewissen Bereichen zeitlich begrenzt massiv zurückfahren müssten, um eine wirkliche Effektivität zu gewährleisten.

kleiner Orwell-Fan?

Die Ärzte & Wissenschaftler haben diese Vorgehensweise massiv gefordert,

die haben halt auch alle keine Ahnung von Datenschutz.

Politiker und Datenschützer dagegen waren durchgehend der mMeinung, das sich das nie durchsetzen lassen würde

weil es diversen Rethsgrundsaetzen widerspräche...

spontane Skigebietsöffnungen )

und auch, wenn ich wirklich gerne Ski fahren gehe, aber die brauchen wir aktuell nun wirklich nicht. Ich hoffe mal, dass diese Saison alle Gebiete zu bleiben.

 

[gfm49]

Wir schützen Daten statt Menschenleben!

und das ist gut so!

Bist du nicht in einem medizinischen Beruf tätig? Menschenleben nachrangig?!

 

[hch]

Das Konzept wird nicht dadurch besser, in dem man Daten unverschlüsselt überträgt. Damit Kontakte sinnvoll nachverfolgt werden können braucht es ein explizites Check-In und Out - weder mit Bluetooth noch mit GPS kannst du sinnvoll in Innenräumen mit allerlei Verbauungen Abstände messen und Raumtrenner berücksichtigen. Das von allen immer so gelobte Japan schafft übrigens gute Kontaktnachverfolgung ohne jegliche Gadget-Apps. Es braucht halt Ressourcen und Disziplin mehr als irgendein Spielzeug das magisch alle Probleme löst.

 

[albe-fr]

Wir schützen Daten statt Menschenleben!

und das ist gut so!

Bist du nicht in einem medizinischen Beruf tätig? Menschenleben nachrangig?!

nein, ich bin Informatiker und sehe derzeit durch die Corona App eher Menschenleben gefährdet, als gesichert.

 

[icedtea]

Heute ist Mr. Hyde wieder unterwegs

 

[gfm49]

... sehe derzeit durch die Corona App eher Menschenleben gefährdet, als gesichert.

Diese Schlussfolgerung teile ich - weil sie einen mangels belastbarer Erkenntnisse in trügerische Sicherheit wiegt.

 

[albe-fr]

... sehe derzeit durch die Corona App eher Menschenleben gefährdet, als gesichert.

Diese Schlussfolgerung teile ich - weil sie einen mangels belastbarer Erkenntnisse in trügerische Sicherheit wiegt.

nur, dass wir aus verschiedenen Gesichtspunkten zu dieser Meinung kommen. Ich fürchte um Menschenleben durch staatliche Ausnutzung der Daten.

 

[Wooly]

Daten nicht nur verschlüsselt übertragen

sorry, aber das ist Schwachsinn, eine unverschlüsselte Datenübertragung hilft nur unbefugten diese abzugreifen.

Ich meinte Personen mit Klarnamen und persönlich tracen .... also auch sofort informieren/nachverfolgen können, ohne das sich die Person erst selber melden muss, nicht die Übertragung an sich.

2. Das würde heissen, das die EU, und damit auch viele ihrer Einzelstaaten, ihre Datenschutzrichtlinien in gewissen Bereichen zeitlich begrenzt massiv zurückfahren müssten, um eine wirkliche Effektivität zu gewährleisten.

kleiner Orwell-Fan?

Nein, ich habe es nicht bewertet, ich wollte nur darstellen wie massiv hier die Meinungen auseinandergehen

Die Ärzte & Wissenschaftler haben diese Vorgehensweise massiv gefordert,

die haben halt auch alle keine Ahnung von Datenschutz.

Mag sein, oder sie bewerten manchne Dinger höher ... das ist ja der Streitfall, was beschränkt man für was

Politiker und Datenschützer dagegen waren durchgehend der Meinung, das sich das nie durchsetzen lassen würde

weil es diversen Rethsgrundsaetzen widerspräche...

genau, diese müsste man dann ändern, siehe oben

spontane Skigebietsöffnungen )

und auch, wenn ich wirklich gerne Ski fahren gehe, aber die brauchen wir aktuell nun wirklich nicht. Ich hoffe mal, dass diese Saison alle Gebiete zu bleiben.

Da gebe ich dir 100% Recht. Aber genu hier herrscht ja selbst in einem Skifahrerforum die diversen Meinungen von "absolut sofort zumachen" bis zu " Skifahren ist der sicherste Sport überhaupt und Alpenbewohne können sich überhaupt nicht anstecken". So wie wir hier von Seite zu Seite rudern, so rudert die Politik, so rudert die Gesellschaft. Also haben wir alle ein wenig Nachsehen mit uns allen ...

 

[icedtea]

... sehe derzeit durch die Corona App eher Menschenleben gefährdet, als gesichert.

Diese Schlussfolgerung teile ich - weil sie einen mangels belastbarer Erkenntnisse in trügerische Sicherheit wiegt.

nur, dass wir aus verschiedenen Gesichtspunkten zu dieser Meinung kommen. Ich fürchte um Menschenleben durch staatliche Ausnutzung der Daten.

Die Auslegung hast du in Deutschland meiner Meinung nach recht exklusiv

 

[Reginleif]

Eigentlich ists mir ja schon zu blöd sowas überhaupt zu hinterfragen, aber interessieren inwiefern du denn so konkret Angst vor dem Staat hast würds mich ja schon.

Wegen mir kann der Staat doch wissen was er will. Würde ich ernsthaft auch nur eine Sekunde einen Angst Gedanken aufkommen lassen, dass irgendjemand irgendwas von mir erfahren könnten, dass negative Folgen für mich selbst hätte, dann hätte ich nie ein elektronisches Kommunikationsgerät in die Hand nehmen dürfen.

Ich hab immer das Gefühl die Leute haben alle irgendwas zu verbergen, dass alle so Angst vor Überwachung haben. :lol:

 

[Pancho]

Ich steh da so in der goldenen Mitte. Julian ist mir zu unbedarft, albe zu paranoid.

 

[icedtea]

Eigentlich ists mir ja schon zu blöd sowas überhaupt zu hinterfragen, aber interessieren inwiefern du denn so konkret Angst vor dem Staat hast würds mich ja schon.

Wegen mir kann der Staat doch wissen was er will. Würde ich ernsthaft auch nur eine Sekunde einen Angst Gedanken aufkommen lassen, dass irgendjemand irgendwas von mir erfahren könnten, dass negative Folgen für mich selbst hätte, dann hätte ich nie ein elektronisches Kommunikationsgerät in die Hand nehmen dürfen.

Ich hab immer das Gefühl die Leute haben alle irgendwas zu verbergen, dass alle so Angst vor Überwachung haben. :lol:

Danke
Man muss Datenschutz schon aus vielen Gründen ernst nehmen, man kann es aber auch übertreiben.

 

[GIFWilli59]

... sehe derzeit durch die Corona App eher Menschenleben gefährdet, als gesichert.

Diese Schlussfolgerung teile ich - weil sie einen mangels belastbarer Erkenntnisse in trügerische Sicherheit wiegt.

nur, dass wir aus verschiedenen Gesichtspunkten zu dieser Meinung kommen. Ich fürchte um Menschenleben durch staatliche Ausnutzung der Daten.

Wie genau stellst du dir das vor?
Meiner Überzeugung nach trachtet der Deutsche Staat momentan keinem seiner Bürger oder der auf seinem Gebiet lebenden Menschen nach dem Leben.
Heißt natürlich nicht, dass das überall in der EU oder In Europa so ist. Aber bei der aktuell restriktiven Grenzpolitik wäre ein personenbezogenes Tracking inkl. GPS schon ein wesentlicher Fortschritt, auch wenn es ersrmal auf einzelne Staaten begrenzt bleibt.


An der Umsetzbarkeit (rein rechtlich) habe ich aber schon erhebliche Zweifel. Und das nicht, weil dabei wer zu Tode kommen könnte.

 

[Pistencruiser]

... sehe derzeit durch die Corona App eher Menschenleben gefährdet, als gesichert.

Diese Schlussfolgerung teile ich - weil sie einen mangels belastbarer Erkenntnisse in trügerische Sicherheit wiegt.

nur, dass wir aus verschiedenen Gesichtspunkten zu dieser Meinung kommen. Ich fürchte um Menschenleben durch staatliche Ausnutzung der Daten.

Welche Daten über mich sammelt denn der Staat über die App um diese dann ggfs. in negativer Absicht gegen mich zu verwenden zu können?

 

[Wooly]

Ich bin durchaus ein Befürworter von harten Datenschutzauflagen, das ist so ein wenig wie Corona, bis es einen einmal selber negativ betrifft ist das ganze nur eine milde Grippe ... und ich rede nicht von eigenen kriminellen Vergehen, sondern von Dingen wie Identitätsdiebstahl etc. .... und auch der Fakt, das die meisten von uns (ich ebenfalls) aus Conveniance-Gründen unsere persönliche Daten frei ins Netz blasen (keiner sagt so gut den Stau voraus wie Google Maps...) sollte uns nicht daran hindern, mal zwei Schritte weiter zu denken).

Trotzdem wäre ich durchaus in einer solchen extremen Lage wie jetzt durchaus bereit, einen größeren Teil dieser Rechte zeitlich begrenzt auszusetzen, um z.B. eine Corona Tracking App an den Start zu bringen, die richtig greift. Und ja, wenn das das deutsche Parlament, und im Idealfall sogar alle europäischen Parlamente incl. EU Parlament so beschließen würden, dann hätte ich auch genug Vertrauen, das die zeitliche Begrenzung sinnvoll gewählt werden würde und das kein Missbrauch damit getrieben würde. Allerdings bin ich mir nicht sicher, ob das eine echte Mehrheit im Parlament hätte. Von Europa ganz abgesehen.

Das es viele Menschen gäbe, die da massive Bedenken hätten, sieht man ja auch hier im Forum. Trotzdem ja, ich wäre mit dem "orwelesken" Modell, sauber aufgelegt, durchaus einverstanden. Und bei all diesen Themen, siehe auch Impfpflicht, wird je nach Leidensdruck irgendwann die individuelle Freiheit gegen nötige Maßnahmen abgewogen ... eigentlich ein scheußliches Thema, aber vielleicht auch mal ganz heilsam, sich mit so etwas befassen zu müssen.