Coronavirus 2019-nCoV

[Mt. Cervino]

Dass der Einzelhandel kein Verbreitungsherd für Corona ist, ist ja hinlänglich bekannt. Hierzu gibt es bereits (wenn auch nur wenige Untersuchungen). Auch die kurzen Kontaktzeiten zwischen Verkäufer und Kunde, keine bekannten größeren, gehäuften Ausbruchsfälle im Handel, obwohl der Handel sehr personalintensiv ist und immer, also auch während der Lockdonws (anfangs ohne Masken bei Kunden und Verkäufer sowie ohne Plexiglasabtrennungen) geöffnet war, sprechen hierfür.
Rossmann hatte im letzten Sommer nach dem ersten Lockdown einige Zahlen zu dem Thema veröffentlich: Bis dahin wurden 30 Coronafälle bei Mitarbeitern gezählt (wobei nicht mal klar war, ob die Infektionen auf die Arbeit oder auf das persönliche Umfeld zurückzuführen waren) und das bei über 55.000 Mitarbeitern, die in diesem Zeitraum über 60 Mio Kundenkontakte hatten. Dieses Bild ist schon recht eindeutig.

Ich halte die ÖPNV Nutzung für viel risikoreicher, Hier sitzt man zwischen wenigen Minuten bis mehrere Stunden dicht neben anderen Leuten und es gibt keine Kapazitätsbeschränklungen, so dass Züge, Busse, Trams oft auch überfüllt mit vielen dicht gedrängten Menschen unterwegs sind.
Wer aktuell freiwillig den ÖPNV nutz obwohl er ein Auto besitzt, handelt meiner Meinung nach fahrlässig und nimmt den Leuten die Chance, die kein Auto besitzen, mit geringen Ansteckungsrisiko den ÖPNV zu nutzen.
Insofern ist die FFP2 Pflicht im ÖPNV sicherlich eine gute Maßnahme, kommt aber leider wieder mal viel zu spät.

 

[Pancho]

Es gibt zum Thema Einzelhandel - natürlich - auch andere Auffassungen. Das Fazit für mich:
ALLE Kontakte möglichst vermeiden, Masken sind nur bessere oder schlechtere Hilfsmittel.

https://www.rnd.de/gesundheit/corona-wie-gross-ist-die-ansteckungsgefahr-im-supermarkt-MHP7QFJ6IVHHTCDOTYSJZIAYFM.html

EDIT:
FFP2-Masken sind, wie hier schon ausgeführt wurde, WESENTLICH sensibler in der richtigen Handhabung.

 

[Mt. Cervino]

Es gibt zu allen Themen auch andere Auffassungen und Meinungen... Aber manchmal hilft einfach Hirn einschalten, gesunden Menschenverstand und Pragmatismus anwenden und dann ist schon viel gewonnen .

Zu der verlinkten Studie die wohlgemerkt aus den USA stammt und deshalb hier keineswegs repräsentativ und aussagekräftig ist:
Hier steht das wesentliche ja schon in der Zusammenfassung am Anfang:

Experten halten Masken und die sogenannten Spuckscheiben an der Supermarktkasse für wirksame Mittel.

Beides ist in DE ja schon lange flächendeckend umgesetzt. Masken sind in jedem Supermarkt verpflichtend zu tragen und Kassen ohne Schutzscheiben habe ich in den letzten Monaten keine mehr gesehen.
In den USA gibt es nach wie vor vielerorts keine Maskenpflicht und Trennscheiben sucht man dort meist auch vergebens.

Aber ich gebe dir recht bei deiner generellen Aussage: Je mehr Kontakte man vermeidet, desto besser aktuell. D. h. lieber einmal oder max. zweimal die Woche größere Einkäufe machen, als jeden Tag in den Supermarkt rennen.

 

[Pancho]

Schon klar, das mit den Scheiben. Aber in den Supermärkten, die ich kenne, findet man auch genügend Angestellte die sich außerhalb der „Aquarien“ aufhalten - klar, sonst könnten sie ihre Aufgabe nicht erfüllen. In Klamottenläden, Baumärkten etc, als die noch aufhatten eh.

Es gibt kein 100%-iges Schutzkonzept, nicht mal die Profis in den Kliniken schaffen es, sich und andere komplett zu schützen, außer eben: kein Kontakt.

Und je höher die Inzidenzen, desto mehr drückt es halt durch die Lücken. Daher bringt es nix, wenn jeder schreit „wir sind’s nicht!“ - Alle sind es ein bisschen, am Ende halt zu viel.

Das mit dem ÖPNV erscheint natürlich mit Menschenverstand logisch, ich wollte nur drauf hinweisen, dass der statistische Unterbau unseres baeckerburschen nicht trägt. Wenn ich ein paar Beobachtungen verallgemeinere, dann noch ein paar Korrelationen andeute, kann ich ALLES behaupten.

 

[kaldini]

Ich halte die ÖPNV Nutzung für viel risikoreicher, Hier sitzt man zwischen wenigen Minuten bis mehrere Stunden dicht neben anderen Leuten und es gibt keine Kapazitätsbeschränklungen, so dass Züge, Busse, Trams oft auch überfüllt mit vielen dicht gedrängten Menschen unterwegs sind.
Wer aktuell freiwillig den ÖPNV nutz obwohl er ein Auto besitzt, handelt meiner Meinung nach fahrlässig und nimmt den Leuten die Chance, die kein Auto besitzen, mit geringen Ansteckungsrisiko den ÖPNV zu nutzen.
Insofern ist die FFP2 Pflicht im ÖPNV sicherlich eine gute Maßnahme, kommt aber leider wieder mal viel zu spät.

Die FFP2 Pflciht im ÖPNV finde ich auch sinnvoll und kommt leider viel zu spät.

Aber ob jemand freiwillig den ÖPNV nutzt, obwohl die Person ein Auto hat, finde ich nicht unbedingt fahrlässig. Ich bin so ein Fall, aber da die Züge/Busse, die ich nutze (Wörgl - Kufstein), aktuell sehr leer sind, so dass ich entweder eine 4er Gruppe für mich alleine habe oder ein Türabteil stehenderweise nutzen kann (ohne Leute und ohne dass jemand an den 2 Haltestellen ein-/aussteigt), nutze ich den ÖPNV. Wenn die Züge voller wären, wie in vor-Corona Zeiten, würde ich auch Auto fahren.
Hab das im Bekanntenkreis mitbekommen, die Schulbusse waren voll wie eh und je. In der Schule zwar Maske und Abstand, aber im Bus dann Maske (irgendwie) und Gedrängel. Und dann wunderte man sich, als die Zahlen stiegen... dabei hätten wir genügend Reisebusse, die aktuell nur rumstehen. Die als Verstärker einsetzen wäre sinnvoller gewesen.

 

[Pancho]

Ich persönlich hätte jetzt auch den ÖPNV als Infektionsherd im Verdacht. Währe ich jetzt der „bahnbursch“ würde ich eventuell aber so argumentieren:
https://www.fr.de/wissen/geringeres-corona-risiko-in-bus-und-bahn-rki-macht-eindeutige-aussage-90077566.html

Und jetzt?

 

[baeckerbursch]

Im übrigen soll, stand 11.05 Uhr, die FFP Maskenpflicht nur für die Kunden gelten.

 

[Skitobi]

Angeblich hätte die alles im Griff und die Situation wäre nicht so dramatisch.


https://www.tt.com/artikel/30772885/kitzbuehel-rennen-wegen-moeglicher-mutationsfaelle-nicht-in-diskussion

Von der Regierung klingt das komplett anders:

https://orf.at/stories/3197160/

Die Situation sei durch die nun auch in Österreich aufgetretene britische CoV-Mutation B.1.1.7 eine „sehr, sehr schwierige“, sagte Blümel im Pressefoyer.

 

[Skitobi]

Österreich denkt über Lockdown-Verlängerung nach, auch wegen der Mutation in Jochberg.

https://orf.at/stories/3197160/

 

[baeckerbursch]

Rossmann hatte im letzten Sommer nach dem ersten Lockdown einige Zahlen zu dem Thema veröffentlich: Bis dahin wurden 30 Coronafälle bei Mitarbeitern gezählt (wobei nicht mal klar war, ob die Infektionen auf die Arbeit oder auf das persönliche Umfeld zurückzuführen waren) und das bei über 55.000 Mitarbeitern, die in diesem Zeitraum über 60 Mio Kundenkontakte hatten. Dieses Bild ist schon recht eindeutig.

Wir hatten bis Dezember gar keine Coronafälle im Verkauf, dann 3 in unterschiedlichen Verkaufsstellen. Pro Monat haben wir ungefähr 300tsd Kundenkontake, also Momentan ein Index von 3

 

[Pancho]

Nein.

(EDIT:
...also falls dein Index so etwas wie die amtliche Inzidenz (100.000 / 7 Tage) sein soll, falls nicht: was ist Index?)

EDIT 2:
Es ist davon auszugehen, dass die Betroffenen 3 zu sehr vielen Kunden Kontakt halten, bevor das entdeckt wurde, bei der hohen Frequenz. Wieviele Kunden wurden angesteckt?

 

[Pancho]

Österreich denkt über Lockdown-Verlängerung nach, auch wegen der Mutation in Jochberg.

https://orf.at/stories/3197160/

Ich hab gesagt, dass diese Drecks-Mutation vielleicht der endgültige Spielverderber für die Skisaison aus meiner Sicht wird

 

[Tyrolens]

Ziemlich sicher sogar.

 

[Skitobi]

Ziemlich sicher sogar.

Das kommt mir grad sehr ungut vor. Die Mutation in Tirol, in einem Skiort, wegen Skifahrern, dazu haben die Skigebiete gerade gar nicht mehr so viel Interesse am Öffnen wie noch vor Weihnachten, weil die Gäste und nach der Ferienzeit auch die Einheimischen massiv fehlen ohne Aussicht auf Besserung. Also wird der Druck auf die Politik zum Öffnen während Lockdown auch abnehmen...

 

[Pancho]

Und da fragen sich hier einige, wieso die Politik Ski-Affinität vermissen läßt? :lol: :lol:

 

[Kapi]

Österreich denkt über Lockdown-Verlängerung nach, auch wegen der Mutation in Jochberg.

https://orf.at/stories/3197160/

Ich hab gesagt, dass diese Drecks-Mutation vielleicht der endgültige Spielverderber für die Skisaison aus meiner Sicht wird

Bislang geht das aber über einen Verdacht nicht hinaus. Belegt ist das Auftreten der Mutations-Variante noch nicht.
https://www.tt.com/artikel/17731390/verdacht-auf-britische-mutation-bisher-alle-191-tests-in-jochberg-negativ

 

[carvster|]

Bezirk Kitzbühel wird wohl komplett getestet.

 

[j-d-s]

Ad FFP2-Masken: Die haben aber nur eine 95%ige Filtration - daher wärs doch besser gleich auf FFP3-Masken oder Gasmasken zu setzen. Letztere haben sogar den Vorteil dass sie schwerer falsch anzuwenden sind als FFP2-Masken:

Es bedürfe bei einer FFP2-Maske großer Expertise, sie komme aus dem Arbeitsschutz und sei nicht für Laien gedacht. "Wenn sie nicht absolut dicht aufgesetzt wird, wirkt sie nicht besser als eine einfache Einwegmaske", sagt etwa Johannes Knobloch, Leiter des Bereichs Krankenhaushygiene am Universitätsklinikum Hamburg-Eppendorf der Deutschen Presse Agentur.
Der Atemwiderstand sei bei den dichteren FFP2-Masken größer als bei den einfachen Kunststoff- oder selbstgenähten Stoffmasken. "Durch eine Stoffmaske atme ich immer zumindest zum Teil hindurch, aber wenn bei einer FFP2-Maske irgendwo am Gesicht eine kleine Lücke bleibt, geht fast alle Luft dort hindurch - und mit ihr das Virus."
https://www.chip.de/news/FFP2-Maskenpflicht-beim-Einkaufen-Muessen-Maenner-ihren-Bart-jetzt-sogar-abrasieren_183230785.html

Fazit: Eine weitere Kuriosität aus Söders Aktionismuskiste, die bestenfalls gar nichts bringt und sogar die Gefahr birgt, kontraproduktiv zu sein.

 

[christopher91]

Sorry aber dieses panische Agieren der Politik aufgrund der Mutation ist vollkommen lächerlich. Skirennen absagen nur weil der Verdacht besteht?

Bisher sind alle Testungen in Jochberg negativ, wieso teste ich dann nun den ganzen Bezirk?

Und generell wer suchet der findet. Wenn man nun Proben aus Dezember und November untersuchen würde, würde man sicher auch welche mit Mutation finden.

Solang man das ganze nicht wirklich untersucht hat und nicht ausschließen kann, dass die Mutation eh schon überall verbreitet ist, darf die Vermutung das sie sich nun erst noch Ausbreiten könnte nicht als Begründung für Verlängerungen dienen. Zumal es bisher auch kaum Studien gibt wie gefährlich die Mutation wirklich ist.

Das ist pures Handeln nach Panik gerade und Panik ist keine gute Entscheidungsgrundlage.

 

[hch]

Momentan ist nichts beständig.

Die beiden Slalom am 16 + 17 sind jetzt doch abgesagt worden, zu Sicherheit bis der gesamt Bezirk getestet wurde.

Zum testen eines ganzen Bezirk gibt es zumindest bisher keine gesetzliche Grundlage. Der Gesundheitsminister wurde dazu übrigens gestern im ORF interviewt und hat sich so lange heraus gewunden bis die Interviewerin aufgegeben hat. D.h. der Bezirk soll sich bitte freiwillig testen.