Coronavirus 2019-nCoV

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Gemäß Vorsichtsprinzip muß die Ungefährlichkeit bewiesen werden, umgekehrt reicht ein hinreichender Verdacht.

Wer das vertauscht, g‘hört der Katz... :mrgreen:
 
Nochmal eine Frage:

Was sind denn die Erklärungen dafür, dass in AT die Inzidenz auf einem ähnlichen Niveau wie in De verharrt, das Krankenhauswesen aber gut damit zurecht kommt, hier zu Lande aber quasi Ende der Fahnenstange ist?
Bzw wie konnte AT mit einer Inzidenz von 500-600 jemals die Zahlen im Krankenhaus meistern? Soviel bessere Ausstattung?
Ausßerdem der erste Lockdown bewirkte eine deutliche Senkung, jetzt ist ähnlich hier eine Seitwärtsbewegung zu sehen. Warum das? Zeigt dass nicht eher das Normalniveau von 100 bis 200 Inzidenzen im Winter?
 
Pancho schrieb:
Gemäß Vorsichtsprinzip muß die Ungefährlichkeit bewiesen werden, umgekehrt reicht ein hinreichender Verdacht.

Wer das vertauscht, g‘hört der Katz... :mrgreen:
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Nein! Es handelt sich um Grundrechtseinschränkungen, die müssen gut begründet sein und da darf kein Verdacht oder Gefahr reichen.

Dann dürften wir nie wieder öffnen, kann immer wieder mutieren und den Impfstoff nutzlos machen.
 
Was kommt ist immer schlimmer als was ist. Egal ob Corona oder Klima, das unbekannte ist immer maximal tödlich und wir können uns in keinem Fall darauf einstellen.

Dabei machen wir den Fehler unser jetziges sein als statisch zu empfinden.
 
freerider13 schrieb:
Slalom schon mal abgesagt in Kitz:
https://www.tt.com/artikel/30773076/causa-jochberg-skirennen-abgesagt-massentests-im-bezirk-kitzbuehel

Aus internen Kreisen konnte ich Vernehmen, dass der Mist in jochberg schlimmer sein könnte als gedacht.
Wird noch untersucht, ist noch zu früh das zu veröffentlichen. Könnte aber sehr weitreichende Folgen haben wenn’s blöd läuft...

Jan
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ahhh ein Insider...


der Massentest geht OK, der deutsche Weg wäre Absage, ohne weitere Maßnahmen und dadurch natürlich auch ohne Wirkung. ahh doch wahrscheinlich würde man noch ein paar Langlaufloipen zu machen...
 
Schneefuchs schrieb:
Pancho schrieb:
Gemäß Vorsichtsprinzip muß die Ungefährlichkeit bewiesen werden, umgekehrt reicht ein hinreichender Verdacht.
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Ein "Vorsichtsprinzip" steht aber nicht im Grundgesetz.
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Das war jetzt in meinen Worten geschrieben, bin kein Jurist. :D Find ich aber vom gesunden Menschenverstand jetzt aber nicht allzu dämlich irgendwie.

Ich glaub der Jurist spricht hier von der Abwägung von Rechtsgütern oder so was. Ich meine es gab jetzt an die 360 Verfahren und Beschwerden, einige erfolgreich, immerhin...

Verfassungsbeschwerden sind kostenlos und jeder kann eine einreichen. Wenn das dein Standpunkt ist -> tu es, es ist dein Recht!
 
Pancho schrieb:
Gemäß Vorsichtsprinzip muß die Ungefährlichkeit bewiesen werden, umgekehrt reicht ein hinreichender Verdacht.
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Die Ungefährlichkeit einer Sache läßt sich aber per se nicht beweisen. Wenn ich das Vorsorge- oder Vorsichtsprinzip soweit ausdehne, dass ich jedwede Handlung unter Vorbehalt der "Ungefährlichkeit" stelle, mache ich daraus eine destruktive Anweisung, die Sicherheit suggeriert wo keine sein kann. Das konterkariert den Ansatz der Vorsorge, in dem ich die Abwägung von Risiko und Nutzen pauschal und per Verordnung unter den Vorbehalt "gefährlich oder ungefährlich stelle". Das ist ein riskanter Ritt - nicht nur auf der Rasierklinge.

K.
 
Als Nächstes könnte jedenfalls das bayerische Bartverbot kommen....
 
Die Geschichte in Jochberg ist halt echt aufgelegt. Engländer, die dort unter dem Vorwand einer Berufsausübung mehr oder weniger Urlaub machen, ausgelassen feiern, damit die aggressive Virusmutation verbreiten - das wäre genau das, was man absolut nicht gebrauchen kann.
 
In der Schweiz werden die bestehenden Massnahmen verlängert und auch noch verschärft. Insbesondere die Verschärfung ist meiner Meinung nach schwer nachvollziehbar, wenn man die aktuelle Entwicklung in der Schweiz verfolgt.

- Die im Dezember beschlossenen Massnahmen werden um fünf Wochen verlängert. Restaurants sowie Kultur-, Sport- und Freizeitanlagen bleiben bis Ende Februar geschlossen.
- Ab dem Montag dem 18. Januar werden Einkaufsläden und Märkte geschlossen. Ausgenommen sind Läden und Märkte, die Güter des täglichen Bedarfs anbieten. Weiterhin möglich ist auch das Abholen bestellter Waren vor Ort. Die Regelung, dass Läden, Tankstellenshops und Kioske nach 19 Uhr sowie sonntags geschlossen bleiben müssen, kann dagegen wieder aufgehoben werden.
- An privaten Veranstaltungen dürfen maximal fünf Personen teilnehmen. Kinder werden auch zu dieser Anzahl gezählt. Menschenansammlungen im öffentlichen Raum werden ebenfalls auf fünf Personen beschränkt.
- Die Arbeitgeber sind verpflichtet, Homeoffice überall dort anzuordnen, wo dies aufgrund der Art der Aktivität möglich und mit verhältnismässigem Aufwand umsetzbar ist.
- Wo Homeoffice nicht oder nur zum Teil möglich ist, werden weitere Massnahmen am Arbeitsplatz erlassen: Neu gilt zum Schutz von Arbeitnehmenden in Innenräumen überall dort eine Maskenpflicht, wo sich mehr als nur eine Person in einem Raum aufhält. Ein grosser Abstand zwischen Arbeitsplätzen im gleichen Raum genügt nicht mehr.
- Zudem wird die Dispensation von der Maskentragpflicht auf Wunsch der Gesundheitsdirektorenkonferenz und nach Erfahrungen im Vollzug präzisiert: Für den Nachweis medizinischer Gründe ist ein Attest einer Ärztin, eines Arztes, einer Psychotherapeutin oder eines Psychotherapeuten erforderlich; ein Attest darf nur dann ausgestellt werden, wenn dies für die betreffende Person angezeigt ist.
- Besonders gefährdete Personen werden spezifisch geschützt. Dazu wird das Recht auf Homeoffice oder ein gleichwertiger Schutz am Arbeitsplatz oder eine Beurlaubung für besonders gefährdete Personen eingeführt. Für gefährdete Personen in Berufen, in denen die Schutzbestimmungen nicht umgesetzt werden können, muss der Arbeitgeber die betroffenen Arbeitnehmenden unter voller Lohnzahlung von der Arbeitspflicht befreien. In diesen Fällen besteht ein Anspruch auf Corona-Erwerbsersatz.
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- Das Bundesamt für Gesundheit hat heute Mittag 3001 neue Fälle gemeldet, die in den letzten Tagen positiv auf das Coronavirus getestet wurden.
- Damit liegt der 7-Tage-Schnitt bei 2884. Das sind 15 Prozent weniger als in der Vorwoche. Der Trend ist derzeit rückläufig. Experten des Bundes verweisen jedoch darauf, dass die Auswirkungen des Jahreswechsels noch nicht sichtbar sind.
- Die Positivrate im 7-Tage-Schnitt liegt aktuell bei 14.0 Prozent. Das heisst, von 100 Tests waren im Schnitt rund 14 Tests positiv. Im Vergleich zur Vorwoche ist die Positivrate damit um 3 Prozentpunkte gesunken. Das Testvolumen im 7-Tage-Schnitt liegt bei 23'905 Tests pro Tag und ist damit im Vergleich zur Vorwoche um 12 Prozent gestiegen.
- Das BAG meldet 58 neue Verstorbene. Der 7-Tage-Schnitt liegt bei 47 Verstorbenen. Das sind 26 Prozent weniger als in der Vorwoche.
- Das BAG meldet aktuell 2310 Personen, die wegen Covid-19 in einem Spital behandelt werden. Das sind 14 Prozent weniger als in der Vorwoche. Die zertifizierten Intensivbetten in den Schweizer Spitälern sind aktuell zu 85.0 Prozent ausgelastet, inklusive Ad-Hoc-Betten beläuft sich die Auslastung auf 74.0 Prozent.
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Quelle: https://www.srf.ch/news/schweiz/das-neuste-zur-coronakrise-jetzt-live-schweiz-geht-in-den-shutdown-laeden-ab-18-januar-zu
 
Um mal zu anderen Sportarten und dort in den Profibereich abzuschweifen; die Handball-WM beglückt im Moment auch nicht gerade :naja:

Zwei Teams (USA und Tschechien) mit 17 bzw. 18 Infizierten fallen aus und werden von Nord-Mazedonien und der Schweiz ersetzt; scheint mir die diletantischste Blase im Profisport zu werden und dass bei einem Sport, bei dem man seinem Gegenspieler regelmäßg über 60 Minuten nicht nur ins Gesicht schaut, wie ich aus eigener Erfahrung weiß :rolleyes:
 
Die Ungefährlichkeit einer Sache läßt sich aber per se nicht beweisen. Wenn ich das Vorsorge- oder Vorsichtsprinzip soweit ausdehne, dass ich jedwede Handlung unter Vorbehalt der "Ungefährlichkeit" stelle, mache ich daraus eine destruktive Anweisung, die Sicherheit suggeriert wo keine sein kann. Das konterkariert den Ansatz der Vorsorge, in dem ich die Abwägung von Risiko und Nutzen pauschal und per Verordnung unter den Vorbehalt "gefährlich oder ungefährlich stelle". Das ist ein riskanter Ritt - nicht nur auf der Rasierklinge.
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Man hätte damals schon verbieten müssen sich dem gefährlichen Feuer zu nähern. Ich denke dann würde es uns jetzt besser gehen, man bedenke wie viele Brandtote es in der Menschheitsgeschichte schon gab.
 
Kapi schrieb:
Pancho schrieb:
Gemäß Vorsichtsprinzip muß die Ungefährlichkeit bewiesen werden, umgekehrt reicht ein hinreichender Verdacht.
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Die Ungefährlichkeit einer Sache läßt sich aber per se nicht beweisen. Wenn ich das Vorsorge- oder Vorsichtsprinzip soweit ausdehne, dass ich jedwede Handlung unter Vorbehalt der "Ungefährlichkeit" stelle, mache ich daraus eine destruktive Anweisung, die Sicherheit suggeriert wo keine sein kann. Das konterkariert den Ansatz der Vorsorge, in dem ich die Abwägung von Risiko und Nutzen pauschal und per Verordnung unter den Vorbehalt "gefährlich oder ungefährlich stelle". Das ist ein riskanter Ritt - nicht nur auf der Rasierklinge.

K.
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Es kommt auf die Definition des Begriffs „Ungefährlich“ an. Du hast mit einer Argumentation absolut recht, wenn du mit „Ungefährlich“ „komplett Risikolos“ meinst. Im strengen Wortsinn bedeutet die Vorsilbe „un“ natürlich genau das, nämlich eben ohne jegliche Gefahr.
Was ich meine (und korrekter hätte ausdrücken können) ist etwa, wenn ich sage Treppensteigen oder Autofahren ist ungefährlich, was es streng genommen natürlich nicht ist, das Restrisiko aber bekannt und akzeptiert, womöglich auch nicht eliminierbar ist.
Unter Vorsichtsprinzip verstehe ich in diesem Zusammenhang eine im Zweifel kritischere Würdigung der Risiken, die man niemals komplett eliminieren wird können, zu Gunsten von eher etwas mehr Sicherheit -
1. im Vergleich zu den Diskussionsgegnern denen mit dieser Aussage erwidert wurde.
2. immer dann wenn meine Entscheidungen das Risiko in nicht unbedeutendem Maße für andere erhöhen, nicht nur für mich.

Wo die Linie verlaufen sollte, darum ringen wir hier wie die ganze Gesellschaft.
 
molotov schrieb:
freerider13 schrieb:
Slalom schon mal abgesagt in Kitz:
https://www.tt.com/artikel/30773076/causa-jochberg-skirennen-abgesagt-massentests-im-bezirk-kitzbuehel

Aus internen Kreisen konnte ich Vernehmen, dass der Mist in jochberg schlimmer sein könnte als gedacht.
Wird noch untersucht, ist noch zu früh das zu veröffentlichen. Könnte aber sehr weitreichende Folgen haben wenn’s blöd läuft...

Jan
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ahhh ein Insider...


der Massentest geht OK, der deutsche Weg wäre Absage, ohne weitere Maßnahmen und dadurch natürlich auch ohne Wirkung. ahh doch wahrscheinlich würde man noch ein paar Langlaufloipen zu machen...
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Insider selbst: nein.
Direkt dran: ja.

Ich würd ja gern mehr Info geben - darf ich aber halt nicht.
Ich sage nur:
Auf die Ereignisse in jochberg sollte man in den nächsten Tagen sein Augenmerk lenken. Weniger auf die Schweiz.
Auch, wenn bei beiden wohl die England Mutation für aktuelle Handlungen der Behörden (mit)verantwortlich ist...

Jan
 
Nun ja, es ist doch wahrscheinlich beides ein Ausbruch der England-Mutation, und der in Wengen scheint der grössere zu sein.

Die England-Variante wird sich sowieso durchsetzen weil sie im Testalltag nicht unterscheidbar ist.
 
3303 schrieb:
Als Nächstes könnte jedenfalls das bayerische Bartverbot kommen....
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Tatsächlich wäre das gar nicht so blöd! (Auch, wenn ich’s ziemlich scheisse fände weil selbst betroffen...)

Aber schau mal auf YouTube nach richtiger Anwendung einer FFP3 Maske aus der Zeit des ersten lockdowns.
Da findest du diverse Tutorials - auch von Fachleuten - die ganz klar sagen, dass ein Bart das ganze wirkungslos macht...

Wenn ich jetzt auf der anderen Seite den hubsi nehm, der eine Öffnung des Einzelhandels mit der neuen FFP2 Pflicht in Aussicht stellt - was tatsächlich nicht unrealistisch ist - und in der Folge auch die Skigebiete...

Funktionieren muss es halt. Und ohne Bart funktioniert es definitiv besser. Also ich persönlich bin da gerne bereit, täglich den Rasierer zu schwingen...

Jan
 
Das weiß auch jeder, der man bei der Armee war. ;) Da galt früher mal ein Bartverbot.

Ich tippe drauf, dass wir ab Feber generell nur mehr mit FFP2/3 Masken herumlaufen werden.
 
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