Coronavirus 2019-nCoV

[Spezialwidde]

Die spannende Frage ist ja wie lange das alles dauern wird - damit befasst sich der Artikel, den wir besser nicht zu genau nehmen sonst kommt die Depression beim lesen der Zahlen, da fällt nämlich die kommende Wintersaison gleich mit darunter.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronakrise-epidemiologen-rechnen-mit-monatelangen-einschraenkungen-a-a7743f7f-83e3-44fd-91b0-29f645130207

Wir kommen daher zu dem Schluss, dass die Unterdrückung von Epidemien zum gegenwärtigen Zeitpunkt der einzig gangbare Weg ist", so die Forscher. Das ist der Ansatz, der in Deutschland verfolgt wird. Das Problem dabei ist allerdings: Die Einschränkungen brächten nicht nur "enorme soziale und wirtschaftliche Kosten", sie müssten aus Sicht der Epidemiologen auch so lange beibehalten werden, bis ein Impfstoff verfügbar wird. Also womöglich 18 Monate oder länger. Lässt sich das tatsächlich durchhalten?

Das ist die Frage der Fragen.

Ihr dürft eins nicht vergessen: Es geht nicht mehr darum die Ausbreitung des Virus zu stoppen. Das geht sowieso nicht mehr. Das ist mehr oder weniger eine Abhandlung darüber was nötig wäre um ihn ganz zu eliminieren. Praktisch ist das aber auch das unmöglich. Die jetzigen Maßnahmen zielen ja ganz klar darauf ab die Zahl der gleichzeitig erkrankten so zu drücken dass man sie irgendwie mit den zur Verfügung stehenden medizinischen Mitteln handeln kann. Gleichzeitig führt das aber dazu dass die Pandemie sogar länger dauert. Halt auf einem geringeren Absolutzahlenniveau. Würde man nichts machen hätte man eine wellenähnlichen Verlauf ähnlich wie bei der Grippe. In kurzer Zeit sehr, sehr viele Kranke aber auch ein recht schnelles Totlaufen. Das kann man aber nicht riskieren. Aber genau deshalb ist es auch so wichtig die Einschränkungen jetzt auch so gut es geht zu akzeptieren und zu befolgen, damit erreicht man jetzt am Meisten. Auch wenn sich der Erfolg erst zeitlich verzögert zeigt weil erstmal die latenten Infektionen herauskommen. Was in 2,3 Monaten passiert ist eh zu spät. Deswegen ist es auch zu erwarten dass die Maßnahmen auch in absehbarer Zeit zumindest gelockert werden können. Danach lebt man mit einer gewissen Infektionsrate mit der man im Gegensatz zum Neuinfektionspeak aber klarkommt. So zumindest die Theorie. Eins bleibt aber auch ganz klar festzustellen: So eine Pandemioe ist niemals berechenbar. Es kann sogar passieren dass sie im Sommer, wie ja schon einmal 2003 bei einem verwandten Virenstamm geschehen, einfach verschwindet. Oder sagen wir besser versteckt...

 

[Pancho]

Seit dem 10.3. relativ stabil mit etwa 1,29. (Mal etwas drunter, mal etwas drüber) Für heute wären damit etwa 12000 zu erwarten.

Ich nehme die Zahlen von "n-tv": https://www.n-tv.de/infografik/Coro...and-Europa-und-der-Welt-article21604983.html
Links die Zahl der aktuell Infizierten (Y-Achse ist logarithmisch!) und rechts die Steigerungsrate pro Tag
corona_d.jpg

Der Peak am 05.03:

Bettenwechsel am 29.02. in den Skigebieten nach Fasching, plus 5 Tage Inkubationszeit mit ersten Symptomen, die häufig auftritt?

 

[MichiMedi]

Spätestens wenn die Wirtschaft komplett am Boden liegt, dann wird bei einer Abwägung heraus kommen, dass man lieber wieder zur Normalität zurückkehrt, wie es China nun auch macht. Das schließt auch eine Wiedereröffnung des Tourismus mit ein.

 

[Schusseligkite]

Seit dem 10.3. relativ stabil mit etwa 1,29. (Mal etwas drunter, mal etwas drüber) Für heute wären damit etwa 12000 zu erwarten.

Ich nehme die Zahlen von "n-tv": https://www.n-tv.de/infografik/Coro...and-Europa-und-der-Welt-article21604983.html
Links die Zahl der aktuell Infizierten (Y-Achse ist logarithmisch!) und rechts die Steigerungsrate pro Tag
corona_d.jpg

Passt doch. Ich fange ja erst beim 10.3. an. (Da fing es ja gerade erst so richtig an.)
Ab da hast du in der logarithmischen Grafik ja fast eine Gerade.

Hier mal meine Zahlen: links die gemeldeten Zahlen der John Hopkins University (abgerufen bei der Berliner Morgenpost)
rechts gerechnet (1565 x 1,29^ n mit n = Tage ab dem 10.3.)

 

[judyclt]

Spätestens wenn die Wirtschaft komplett am Boden liegt, dann wird bei einer Abwägung heraus kommen, dass man lieber wieder zur Normalität zurückkehrt, wie es China nun auch macht. Das schließt auch eine Wiedereröffnung des Tourismus mit ein.

Logisch, wenn in D die Wirtschaft am Boden liegt, die Leute arbeitslos sind und kein Geld mehr haben, sollten sie erstmal Urlaub machen.

 

[Widdi]

Hmm die Rechnung kommt ganz gut hin, glaub dzt. was von 12500 gelesen zu haben, also gar ned so weit auseinander. Dürften aber ncoh ein Paar Tausend kommen, die grad ausm Urlaub rückgeholt werden, also noch nen Peak. Trotzdem find ich das bei all dem wie ansteckend das ist übertrieben mit Sachen a la Ausgangssperren und co, sehr begrenzte Gastro (für mich doof und natürlich drängt dann alles an den Dönerbuden oder beim Metzger war nämlich heut mir da nen Imbiss holen hinter mir Weitgehend Muslimische-Türkische Gruppe und die standen zu 6. nebeneinander) Mal schauen ob in IT bald der Peak der Neuansteckungen kommt, weil Zeitversetzt könnte man das dann wohl auch auf D umrechnen. Und da sind wir ja dzt. 2 Wochen dahinter ausser ich täusch mich da. Aber bei ner Nachrichtensendung der Kommentar wir haben mehr Fälle als China, voll daneben. In China ist das ganze halt schon relativ "durch" Klar, weil wir grad den peak kriegen mein damit Europa gesamt, sinds natürlich Mehr Fälle als in China, die noch aktiv sind.

mFg Widdi

 

[molotov]

Da hast Du recht, aber momentan eine akademische Frage und niemand kann eine Prognose stellen im Moment. China fährt jetzt schon wieder hoch.

Das wird noch spannend, der Virus ist ja auch dort nicht ausgerottet... Irgendwo bleiben ein paar Infizierte übrig und dann gerät es wieder unter die Leute. Wuhan ist vielleicht schon immun. Aber die nächste Millionenstadt halt nicht. Dann fängt die Kacke von vorne an.

 

[markman]

Hier mal meine Zahlen: links die gemeldeten Zahlen der John Hopkins University (abgerufen bei der Berliner Morgenpost)
rechts gerechnet (1565 x 1,29^ n mit n = Tage ab dem 10.3.)

nicht schlecht, meine Berechnungen ligen mit der Basis 1,28.

Meine Prognose bis das Mamimum erreicht ist: ca. 20.000 EUR Infizierte (in der Summe, sind nie alle gleichzeitigt infiziert)

Gruß,
Markman

 

[Widdi]

Also wenn ich mit 20000€ Infiziert wäre, die wenn ich über hätte wäre ich froh. Meinst wohl eher ca. 20000 Fälle in D, aber muss man abwarten man kann derzeit nix genaues sagen, leider, hoffe aber dieses Scheusal ist so ab Ostern analog zu China jetzt auf dem Rückzug. Rechnet man mal auf den Erstausbruch 4-6 Wochen retour, kommt man ja auf die Chinesischen Zahlen, kann mich auch täuschen. Demnach stiegs nach Maßnahmen noch 1-2 Wochen an und flachte dann ab, bis zu fast gar nix mehr.

mFg Widdi

 

[Schusseligkite]

Der Peak am 05.03:

Bettenwechsel am 29.02. in den Skigebieten nach Fasching, plus 5 Tage Inkubationszeit mit ersten Symptomen, die häufig auftritt?

Keine Ahnung Ich kann nur Mathe

Und jetzt hält sich diese blöde Virus nichtmal an meine Prognosen.

 

[Neandertaler]

..., hoffe aber dieses Scheusal ist so ab Ostern analog zu China jetzt auf dem Rückzug. Rechnet man mal auf den Erstausbruch 4-6 Wochen retour, kommt man ja auf die Chinesischen Zahlen, kann mich auch täuschen. Demnach stiegs nach Maßnahmen noch 1-2 Wochen an und flachte dann ab, bis zu fast gar nix mehr.

mFg Widdi

Das hoffe ich auch Ostern wieder raus in die Berg oder ans Meer, oder Venedig, oder Mailand, oder Wien, oder... ist ja alles nicht so weit weg von mir

Rechnet man mal auf den Erstausbruch 4-6 Wochen retour, kommt man ja auf die Chinesischen Zahlen, kann mich auch täuschen. Demnach stiegs nach Maßnahmen noch 1-2 Wochen an und flachte dann ab, bis zu fast gar nix mehr.

mFg Widdi

Nur den Chinesen glaube ich nix, den Koreanern schon eher und da zeugen alle Maßnahmen von Wirksamkeit.

 

[Widdi]

Hab jetzt bloss grad ned die Koreanischen Zahlen, müsste da aber wohl analog zu China gelaufen sein. Pi mal Daumen!

mFg Widdi

 

[extremecarver]

In China hat es aber kaum mehr Fälle. In wechat und weibo sieht man inzwischen wieder volle Bars, und nur noch Chinesen tragen Masken und auch nicht alle. Die Krankenhäuser sind leer wie nie zuvor (eh logisch, die Isolation hat auch die Grippe mehr oder weniger ausgerottet, und man wird wohl auch jetzt noch alles andere aufschieben um nicht von zweiter evtl. Welle blöd überrascht zu werden.).
90 Prozent der neuen Fälle sind Rückkehrer.

In China testet man nicht wenn Lunge im CT gesund ist. Es könnte also sein dass eine ganz schwache Form weiter grassiert, aber selbst "milde" Fälle hat es nicht mehr. Wer Symptome hat soll sich natürlich weiterhin isolieren. Ob es in 1-2 Wochen nun wieder ausbricht ist natürlich die große Frage.

Das Medikament ist ja auch in Japan in Studie, Problem ist wohl dass es bei schweren Fällen nicht wirkt, bzw begrenzt. Es muss also rasch genug eingenommen werden, und nicht erst wenn der Patient Richtung Intensivstation orientiert. Sprich wir brauchen da große Mengen, am besten ab Zeitpunkt einer Lungenentzündung oder Fieber und Husten.


Und nein, Wuhan ist sicherlich nicht immun. Der Stadtteil hankou evtl. Aber in genug großen communities gab es nur maximal 2-3 verdächtige Fälle. Sprich der Rest kann nur sehr sehr mild gewesen sein. Bei 200-3000 Wohnungen pro Community ist das wenig. Es hatte dort bei weitem nicht das Niveau der Lombardei derzeit,.das betraf nur Hankou.

Wenn man also irgendwo an Immunität nahe kommt, dann in der Lombardei. In Bergamo könnte es bald soweit sein. Ab einer gewissen Ausbreitung ist Quarantäne einfach nicht mehr möglich.

Auch Wenzhou der zweite Hotspot ist Back on track. Nur in Wuhan ist noch begrenzter Lockdown. Fabriken aber auch dort schon wieder am öffnen

 

[Jan Tenner]

Widdi, in Südkorea haben aber alle mitgemacht, wenn es um Maßnahmen wie "Zuhause bleiben" geht.
Da haben sich nicht so viele Extrawürste rausgenommen wie unbedingt noch Skifahren gehen oder in die Wirtschaft gehen.

 

[extremecarver]

Die Chinesische super League - Fußball - soll am 18 April wieder Starten. Warum erst dann? Die Teams kommen gerade alle zurück - die meisten waren ausgeflogen,. Und müssen nun 14 Tage in Quarantäne. Danach noch 7-10 Tage Training, dann geht es wieder los.

Evtl kann man Olympia ja ohne Zuschauer in China durchführen. Die Athleten müssen halt jetzt langsam anreisen - durch die Quarantäne - und sich dann vorbereiten. Zu Hause können die meisten ja nicht normal trainieren...

 

[Widdi]

Naja gut da sind wohl Asiaten generell gesitteter als Europäer. Und Extrawurst sicher ned, bin froh dass ich letztes WE noch fleißig gegangen bin, weil Bewegung im Freien soll ja gut sein, unabhängig welcher Art! Und Montag nochmal zum (Dachauer) Lieblingsitaliener, vor den Gastroeingrenzungen. Heut war ich "nur" beim Metzger aber hinter mir ne Gruppe (Türkischstämmig so wie sich die Anhörten) die standen da zu 6. Aneinander im Bistro und man sollte steht auch drin 1-1,5m Abstand halten wenn möglich. Der Butchers Unten hat zwar auf, aber nur Take-Away also jeder macht sein eigenes Ding. Meine beiden Stammlokale sind mindestens bis Anfang April zu. Der am Kreisel war auf über Mittag, der Chinese auch soweit ich das heut Mittag gesehen habe. Beim Inder weiß ichs ned hab ned nachgeschaut. Also Zum Mitnehmen geht noch, aber wer weiß was noch kommt. Zu Hause bleiben geht übrigens bei mir gar ned, nur wenn ich wirklich muss, nicht wenn ich sollte. Kann man hoffen, dass das bei den 2 Wochen bleibt mit den Restriktionen, kann aber dzt. keiner sagen, das ginge grad noch (Eingelagert ist im Keller für 4 Wochen )

mFg Widdi

 

[Neandertaler]

...

Ein neuer Livebericht aus China. ICH HOFFE AUS DER HÄUSLICHEN ISOLATION! Wo du überral herum kommst.....

 

[Lord-of-Ski]

...

Ein neuer Livebericht aus China. ICH HOFFE AUS DER HÄUSLICHEN ISOLATION! Wo du überral herum kommst.....

Wenn sie Ihm die Wohnungstür von außen zuschweißen ist es vorbei mit seiner Reisefreiheit. Ob er uns das wohl auch so frei berichtet?

Ob China den Virus wirklich erfolgreich bekämpft hat bezweifeln ich irgendwie . Habe er die Vermutung man kehrt zwecks der Wirtschaft jetzt einfach zur Normalität zurück. Es wäre ja leider nicht das erste Mal, dass es Millionen von Chinesen dahinrafft.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Gro%C3%9Fe_Chinesische_Hungersnot

 

[scuol-fan]

Spätestens wenn die Wirtschaft komplett am Boden liegt, dann wird bei einer Abwägung heraus kommen, dass man lieber wieder zur Normalität zurückkehrt, wie es China nun auch macht. Das schließt auch eine Wiedereröffnung des Tourismus mit ein.

Völlig richtige Einschätzung, interessiert nur niemanden. Notfalls wird die Geld-Druckmaschine angeworfen.
Und ja alle schön zuhause sitzen, am besten nicht einmal an die frische Luft, stärkt die Abwehrkräfte ungemein.
Eine Folge unserer Wohlstands-Gesellschaft ist eben, daß die Menschen immer anfälliger für alle möglichen Infektionen werden.
Ich habe kein eigenes Auto und fahre das ganze Jahr mit dem Fahrrad und habe nur aufgrund dessen wesentlich bessere Abwehrkräfte als
alle Kollegen, die als Sportler im wohlgeheizten PKW (besser SUV) in die Arbeit und im Urlaub in die Berge fahren, um dann in beheizten
Bahnen mit beheizten Skischuhen in der "freien Natur" mit Vollkasko-Mentalität Ihre "Freiheit" zu genießen.

Hoffentlich kann Euer Arbeitgeber auch noch in 2 Monaten die Löhne zahlen, wenn dann so gut wie keine Produktion mehr läuft.
Einnahmen - Fehlanzeige; Ausgaben - kein Problem ?
Bei mir privat funktioniert dieses System auf jeden Fall noch nicht, aber vielleicht habe ich davon auch zu wenig Ahnung.
Aber die Politik ist sicher, denn die zahlt ja der gemeine Steuerzahler als Arbeitnehmer bzw. Arbeitgeber, die brav zahlen, egal was mit Ihnen gemacht wird
und wenn man Sie jetzt eben wegsperrt. Können diese dann eben nicht mehr zahlen, gibt es eben mehr Schulden.
Funktioniert das bei Euch privat auch: Kontokorrent erschöpft -> wird der Rahmen eben erhöht, Rückzahlung ja nicht notwendig ?
Aber Hauptsache kein Corona mit ja quasi gesichert tödlichem Ausgang bei den Infizierten.

Ich warte auf den Zeitpunkt, wenn sich die Stimmung dreht, ist ja teilweise schon zu hören und wenn sich Merkel jetzt schon an die noch
folgsame Masse wenden muß ...
Hoffe, daß schnellstmöglich der "gesunde" Menschenverstand etwas zurückkommt bevor es gesellschaftlich zu spät ist.
Der Regierungsführer aus Österreich stellt sich jetzt ja schon als Vorbild hin, der alles besser kann und weiß ... (fast) alle folgen bzw. trauen sich
zumindest nicht zu widersprechen ... irgendwie ...

Viel Spaß weiterhin beim Kochen und der Gartenarbeit ... und denkt nach, bevor es zu spät ist ...

 

[Christian Heinrich]

Spätestens wenn die Wirtschaft komplett am Boden liegt, dann wird bei einer Abwägung heraus kommen, dass man lieber wieder zur Normalität zurückkehrt, wie es China nun auch macht. Das schließt auch eine Wiedereröffnung des Tourismus mit ein.

Logisch, wenn in D die Wirtschaft am Boden liegt, die Leute arbeitslos sind und kein Geld mehr haben, sollten sie erstmal Urlaub machen.

Haben dann ja auch zeit!