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Coronavirus 2019-nCoV

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wetterstein schrieb:
Und dass die Reproduktionszahl dank der Ausgangsbeschränkung noch weiter gesunken ist, ignorierst du. Kann man so machen, is dann halt Murks.
MichiMedi schrieb:
Beim Skifahren wird sich wohl keiner angesteckt haben.
Sicher, da wird sich nirgends einer angesteckt haben, schlicht unmöglich. :rolleyes:
Wunderst du dich, weshalb dich kein normaler Mensch ernst nehmen kann? Ganz einfach, weil du deine falschen Hoffnungen als Fakt darstellst. Anstatt zu schreiben, dass sich beim Fußball und beim Apres-Ski mehr Leute anstecken als beim Skifahren, was sicherlich richtig ist, kommst du mit einer Aussage ums Eck, die so sicherlich nicht richtig ist.
Wobei die größte Wahrscheinlichkeit ist, dass es sich um ein absichtliches Trollprofil handelt...
 
MichiMedi schrieb:
Jan Tenner schrieb:
Die Zahlen zeigen nämlich eindeutig, dass der Rückgang der Reproduktionszahl mit der Schließung der Skigebiete zusammenfällt.

Ich darf korrigieren. Wenn dann mit der Schließung von Apresski und dem ähnelnden Veranstaltungen wie Fußballstadien etc. Beim Skifahren wird sich wohl keiner angesteckt haben.
Du hast es nicht verstanden! Wir waren gerade dabei, aus einer Korrelation kausale Zusammenhänge rauszuphantasieren und diese dann zu Fakten zu erklären, so wie es Wetterstein hier mit dem Lockdown und der Reproduktionszahl weismachen will.

Dein Posting zeigt aber, dass du dir noch nicht mal die Mühe machst, auf eine Korrelation zu verweisen. Du nimmst einfach nur die Aspekt, die dir persönlich am besten passen. Damit ist deine Argumentation noch eine Stufe drunter. Respekt!
 
Was vielleicht auch noch ein nicht zu vergessender Fakt mit diesen Verläufen der Reproduktionszahlen ist:

Die Infos stehen wie die Fallzahlen, auf denen sie basieren, erst mit 14 Tagen Verzögerung zur Verfügung und werden erst Rückwirkend für die jeweiligen Daten herausgegeben.
Das Bedeutet, zum Zeitpunkt, an dem über Maßnahmen entschieden werden musste, stand die Info den Verantwortlichen nicht zur Verfügung.
Es musste nach dem Vorsichtsprinzip gehandelt werden - Klugscheißerei im Nachhinein ist einfach.

Das noch zusätzlich zu den richtigen Kritikpunkten von Che...
 
Bibliographie Zusammenstellung der Taskforce Knowledge-Management Covid-19, Universitätsspital Bern (Inselspital, das grösset CH Spital):
https://www.update-covid.ch/en/

Medienkonferenz des CH Bundesrats vom 2020-04-22/15h00 (UTC+02h00), zurzeit Live Streaming:
YouTube Link: https://www.youtube.com/watch?v=7aMGJ0tDOzM

Artikel im Blick (CH-Boulevard-Zeitung):
Bergbahnen wollen im Mai unbedingt wieder in die Höhe
https://www.blick.ch/news/wirtschaft/betriebsstopp-kostet-sie-bereits-ueber-300-millionen-franken-bergbahnen-wollen-im-mai-unbedingt-wieder-in-die-hoehe-id15856397.html

Über die Entwicklung eines Impfstoffs, bestenfalls könnte die CH Bervölkerung vor Ende Jahr geimpft werden, mal abwarten:
https://www.swissinfo.ch/eng/sci-tech/bern-research_swift-covid-19-vaccine-within-reach--say-swiss-scientists/45704796
 
christopher91 schrieb:

In der Tat. Denn dann würde man nie zu einem Ergebnis kommen, sondern es würden sich zwangsläufig 100% der Menschen anstecken. Dann kann man aber auch gleich schon aufmachen, zumindest so weit, dass die Krankenhäuser bei exakt 100% Auslastung sind und nicht bei so wenig wie aktuell.
 
snowflat schrieb:

Da wird man sich sehr genau anschauen müssen, in welchem Ausmaß dies vorkommt :naja:
In Südkorea war ja noch die Frage, ob die Testergebnisse (ich meine bei den Negativ-Tests, die zur "Gesundschreibung" führten) fehlerhaft waren.
Aus meiner Sicht erstmal nichts, was zu irgendwelchen Schnellschüssen führen sollte.
 
snowflat schrieb:
Den Coronavirus tragen auch Geheilte weiterhin im Körper

Soweit der Artikel das hergibt, ist nur von einem "positiven Testergebnis" die Rede, was - wenn wir von einem PCR-Test ausgehen - nur heißt, es wurde Virus-RNA gefunden. Es heißt jedoch nicht, die gefundene RNA sei auch infektiös. Bekannt ist, dass man bei Gesundeten auch nach längerer Zeit gelegentlich Virus-RNA findet, wenn man aber versucht, diese zu vermehren, klappt das nicht. Das Zeug ist also praktisch tot und kann niemanden mehr infizieren.

Dazu aus dem Coronavirus-Update:

Christian Drosten: [...] Wenn jemand vier Tage Symptome hatte, ist er fast nicht mehr infektiös. Und nach einer Woche Symptomatik ist er nicht mehr infektiös.

Korinna Hennig: Auch wenn man in der PCR-Testung, wir haben das Bild mit den Goldfischen hier im Podcast gehabt, trotzdem das Virus noch manchmal nachweist. Das ist dann kein Hinweis darauf, wie infektiös es noch ist.

Christian Drosten: Richtig, das hat nichts miteinander zu tun. Die Überlegung mit den Goldfischen und dem manchmal noch positiven Nachweis selbst nach drei oder vier Wochen - das ist alles möglich -, aber das ist RNA in der PCR. Während die Aussage, die ich gerade noch mal wiedergegeben habe aus diesem Paper, dass die Infektiosität nach vier Tagen praktisch vorbei ist und nach einer Woche ziemlich ganz vorbei ist, das basiert nicht auf schnöden direkten Nachweisen in irgendwelchen Labortesten, sondern das basiert auf bestens aufgearbeiteten statistischen Daten von Infektionsketten. Von wirklichen Übertragungsereignissen, wo man ganz genau analysiert: Wer hat sich wann an wem infiziert? Und wie lagen jeweils die Symptome?

Weiter:

snowflat schrieb:

Das steht da so nicht, sondern "Sie gelten als mögliche Ansteckungsgefahr." Mit anderen Worten: Nichts Genaues weiß man nicht.
 
wetterstein schrieb:
Gut erkannt!
Lockdown war umsonst. Hygiene nicht. Habe hier nie etwas anderes geschrieben

Nein, der Lockwon war teuer, was die Fallzahlen betrifft jedoch keineswegs umsonst. Mittlerweile haben wir zum Glück vergleichbare Länder hier im Westen, die unterschiedliche Strategien gefahren sind. UK unternahm relativ lange nichts, danach relativ harter Lockdown. Ergebniss: hohe Sterblichkeit, den Peak jedoch wahrscheinlich überschritten (4 Wochen nach Beginn Lockdown). Schweden hat relativ früh in ihrer Epidemiekurve vergleichsweise lockere Massnahmen (ca. 50% Lockdown) ergriffen und kaum weiter verschärft. Das Resultat: sehr hohe Sterblichkeit die noch immer ansteigt (gestern höchste 24h Todesfälle). Österreich hat früh in ihrer Pandemiekurve einen harten Lockdown ergriffen und nur wenige Todesfälle. Deutschland hat relativ früh einen mittleren Lockdown (je nach Bundesland) ergriffen und relativ wenige Todesfälle. Bei allem Respekt, solche Aussagen wirken schon sehr plump.

Aus Genf gibts die erste schweizer Antikörperstudie, mit dem Ergebnis, dass etwa 5-6 Mal mehr Antikörper besitzen als Covid-positiv getestet worden sind. Das sind ca. 5,5% der Bevölkerung, die IFR beträgt wieder Mal ca. 1%. Soviel zur Durchseuchung, dementsprechend auch viele Menschen, die sich ohne Lockdown angesteckt hätten.
 
alpennon schrieb:
Aus Genf gibts die erste schweizer Antikörperstudie, mit dem Ergebnis, dass etwa 5-6 Mal mehr Antikörper besitzen als Covid-positiv getestet worden sind. Das sind ca. 5,5% der Bevölkerung, die IFR beträgt wieder Mal ca. 1%. Soviel zur Durchseuchung, dementsprechend auch viele Menschen, die sich ohne Lockdown angesteckt hätten.


Wie kommst Du auf 1%?
Genf hat dzt 178 Tote zu verzeichnen und 500.000 Einwohner. 5,5% waren schon mal infiziert, sind 27.500 davon 1% sind 275, 178 sind 0,65%. Ganz einfach gerechnet, weil es da ja noch Faktoren die Delays usw gibt.
 
Bergwanderer schrieb:
Eine der Nebenwirkungen des Virus, oder anders ausgedrückt ... Deutschland erwacht aus der Wohlstands-Illusion

https://www.nzz.ch/meinung/coronavirus-deutschland-erwacht-aus-der-wohlstands-illusion-ld.1551624?utm_source=pocket-newtab
Wolfgang Bok in Bestform. :mrgreen:
Ich habe mich echt schon gefragt, wann der uns mit einem Artikel zum Thema beglückt.
Spät, aber er enttäuscht nicht:
Alle ausser AfD sind schuld, Maßnahmen zum Klimaschutz und die Grünen sowie Migranten sowieso sind natürlich des Teufels... :roll:
Klarer Fall soweit, was auch sonst... :rolleyes: :rolleyes:

Ein paar weitere Leseproben zum Autor...

“Deutsche Mainstream-medien”
Ein Gastbeitrag in der „Neue Zürcher Zeitung“ sorgte für einige Diskussionen. Darin stellte Wolfgang Bok, der “an der Hochschule Heilbronn strategische Kommunikation” lehrt, die These auf, dass die Grünen ihren „Aufstieg zur stärksten politischen Kraft“ auch den Medien verdanken. Die deutschen Journalisten würden die Partei absichtlich unterstützen und sogar andere Meinungen unterdrücken.
Es ist die “Lügenpresse”-Verschwörung des belesenen Mannes, dementsprechend begeistert wurde sie in AfD-Kreisen geteilt,
Quelle:
https://www.volksverpetzer.de/analyse/grun-mainstream/

Auch lesenswert zum Autor:
CICERO: Linke sind schuld am NSU-Terrorismus
Wolfgang Bok meint: "wo die Fakten so klar auf der Hand zu liegen scheinen, stellt kritischer Journalismus auch unbequeme Fragen." Doch welche Fakten und Fragen hält er für relevant?
Quelle:
https://www.freitag.de/autoren/bastian84/cicero-linke-sind-schuld-am-nsu-terrorismus

Also ich glaub nicht dass das Abendland untergeht. Aber Bok ist einer der intelligenteren AfD-Sympathisanten, das muss ich zugeben, auch wenn er meiner Meinung nach das selbe macht, wie unser Xtream, nur weniger plump.
 
Pancho schrieb:
Ach du Sch…. 8O 8O :surprised: :surprised:
Schrecklicher Verdacht: Wurde Trump in einem chinesischen Labor gezüchtet, um den USA zu schaden?
Quelle:
https://www.der-postillon.com/2020/04/trump-labor.html
Sowas wie Trump bringen nicht mal die Chinis zusammen; das funktioniert meiner Einschätzung nach nur wenn bei der Zeugung völlig inkomplatible Gene zusammenkommen sind sprich eine Mutation die völlig in die Hose ging...:lach: Und bei Bolsonaro und Orban dürfte was Vergleichbares passiert sein...:ja:

Buckelpistenfan schrieb:
Mallorca
Deutsche Hausbesitzer schreiben Brandbriefe an Regierung
Die Zweitwohnung auf Mallorca liegt brach: Deutsche Immobilienbesitzer haben in der Coronakrise wütende Briefe und Drohungen an die Regionalregierung der Baleareninsel formuliert.
https://www.spiegel.de/panorama/ges...ierung-a-10be1b7a-2255-4f32-8772-fcbdf03a54cd
Am besten Staatsbürgerschaft entziehen, enteignen und zugunsten alleinerziehender Hartz4 - Bezieherinnen versteigern - Menschen solchen Charakters sind für zivilisierte Länder absolut verzichtbar :ja:

MichiMedi schrieb:
Ich darf korrigieren. Wenn dann mit der Schließung von Apresski und dem ähnelnden Veranstaltungen wie Fußballstadien etc. Beim Skifahren wird sich wohl keiner angesteckt haben.
Doch und zwar sicher auch beim gemeinsamen Hochfahren mit Kabinen - und Mehrplatzsesselbahnen - vielleicht werden jetzt 1Cld´s der neue Verkaufsschlager...:lach:
 
Marmotte schrieb:
Vermute. dass der Bundesrat am gesamthaft betrachteten Nutzen des Maskentragens zweifelt.

Gehe davon aus, dass genügend Hygienemasken verfügbar wären, ein Grossimporteur in der Westschweiz bringt sie nicht im Inland ab und reexportiert einen Teil davon.

Allerdings muss man zwischen dem netten Inhalt der Medienkonferenzen und der Realität unterscheiden: z.B. wurden Preise für FFP2 Masken auch bei [mindestens gewissen] im "Ambulanzbedarf" (also ncht für das breite Publikum) tätigen Lieferanten bereits Anfang März massiv erhöht.
Auch im Bereich der Desinfektionsmittel wird gewuchert (z.B. 50 ml für CHF 4.90 bei SunStore, mit Schraubdeckel, und dann erst noch ohne irgendwelche Angabe über die Zusammensetzung (Antwort im Laden: "Irgendein Alkohol" (!)). Oder dann werden stinkend parfümierte Produkte angeboten, allesamt im Bereich von 80 bis 100 CHF pro Liter!
Frankreich hat für das WHO formulierte Desinfektionsmittel Höchstpreise festgelegt, bei uns machen die Apotheken bzw. die Arzeimittel-Grossistten natürlich das grosse Geld.

FFP Schutzmasken findet man eigentlich keine mehr seit langem und ich gehe davon aus, das von den neu direkt Importierten viele von unbekannten Herstellern stammen deren Qualitätssicherung fraglich ist.
Frankreich setzt voll auf FWW Masken (Feld, Wald und Wiese, gebastelte waschbare Masken aller Art), kommt mir wie ein Entwicklungsland vor.

Der Bund und Kanton Zürich werden zwei Maschinen zur Herstellung von FFP Schutzmasken betreiben, diese werden "in diesen Stunden am Flughafen Zürich" eintreffen. Hoffe die haben die Halbfabrikate und genügend Ersatzteile sowie Verbrauchsteile mitbestellt. Bund und Kanton traue ich nicht so wahnsinnig wenn es um den schnellen Aufbau und Inbetriebnahme von Produktionsanlagen geht.

Witzig sind die, die Wert auf die Konfortmitätserklärungen legen, total blödsinnig Geld für die Überprüfung dieser Dokumente auszugeben (da gibt es tatsächlich so Spezialisten, die sowas als Dienstleistung verrechnen), da gelten einzig mehr oder weniger aufwendige Sitchproben-Prüfungen im Labor (mindestens Leckage und Rückhaltevermögen, ggf, vereinfacht testen).

Grundsätzlich befürworte ich das Tragen einer Atemschutzmaske in der Öffentlichkeit, allerdings sollte man FFP2 oder mindestens FFP1 (jeweils ohne Ausblasventil, das dort die Luft ungefiltert austritt) tragen. Grosses Problem ist nebst Verfügbarkeit der bereits mehrmals angesprochenen korrekten Einstatz dieser PSA. Zudem verführen die zu eine Vernachlässigung der sozialen Distanzierung.

Wenn ich so herumschaue meinte ich, dass nahezu niemand der nicht beruflich im Infektions- oder Hygienebereich arbeitet solche PSA korrekt einsezt. Dies ist bereits beim tragen ersichtlich, wie die Maske abgenommen wird, ist noch mal was anderes. Ditto für Einweg-(Nitril)-Handchuhe.

IMO werden jedoch sehr viele freiwillig irgendeine Maske tragen, sieht man hier seit ca. 14. März 2020 gut.


Edit:
Petz schrieb:
(...) - vielleicht werden jetzt 1Cld´s der neue Verkaufsschlager...:lach:
Und als Nebeneffekt: :)
YouTube Link: https://www.youtube.com/watch?v=03oI6A-u1uk
 
Bei Markus Lanz gestern Abend: Prof. Hendrick Streeck zur Reproduktionszahl R und deren Deutung. Ab Minute 22.20 :
https://www.zdf.de/gesellschaft/markus-lanz

@Pancho
Es geht hier um das Thema "Wohlstandsillusion" ... nicht um die AfD.

Auch Daniel Stelter hat das in seinen Beiträgen auf seiner Webseite, im Manager Magazin und der Wirtschaftswoche oft genug aufgearbeitet. Hier 2 Beispiele:
https://think-beyondtheobvious.com/3-ist-deutschland-ein-reiches-land-vermoegen/
https://www.manager-magazin.de/politik/europa/italien-hohe-privatvermoegen-brauchen-keine-eurobonds-a-1306445.html

Ich hoffe er erfüllt Deine Ansprüche. Studium an der Universität St. Gallen und was noch viel wichtiger ist ... er durfte sogar schon Gastbeiträge in der SZ und im Spiegel veröffentlichen ... :wink:
 
Bergwanderer schrieb:
@Pancho
Es geht hier um das Thema "Wohlstandsillusion" ... nicht um die AfD.

Naja, ich teile seine Thesen in dem Artikel nicht. Im typischen Populisten-Style stellt er steile Thesen auf, die nicht haltbar sind und die nichts mit der aktuellen Krise zu tun haben, außer dass sie die dadurch vorhandenen Ängste verstärken wollen. Mit der AfD hat das insoweit zu tun, als dass es nur schlecht verhohlen deren abstruse Thesen sind. Nur eben intelligent formuliert. Darauf darf man doch aufmerksam machen?

Nur mal beispielhaft:
Typischerweise das billigste Europahasser-Argument: Die EU als Bedrohung des Wohlstandes im allgemeinen und als Zuspitzung nun? Nicht haltbar...
Seriöserweise gehört zu einer Soll-Seite auch eine Haben-Seite.
Deutschland profitiert vom Binnenmarkt wie kein anderes EU-Land
Quelle:
https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/eu-binnenmarkt-profiteure-1.4437278

Wenn man sich eingehender mit dem Schmarrn, der da verzapft wird, auseinander setzen möchte, wird's ersten OT und zweitens sehr umfangreich, deswegen genug davon.
 
Parkplatz für über 400 Flieger in Victorville, Kalifornien,


Übersetzung
In diesem Video fliege ich in Koordination mit der Flugsicherung (ATC) in meinem Grumman Tiger in einem Tiefflug über die geschlossene Startbahn, auf der derzeit über 400 unbenutzte Jets stationiert sind.

Jeden Frühling blühen in der Mojave-Wüste Südkaliforniens viele farbenfrohe Blumen, die in den trostlosen und zerklüfteten Landschaften ein erstaunliches Schauspiel bieten. Obwohl sie normalerweise ein äusserst beliebter Standort für Selfies sind, sind viele dieser Standorte wegen des Coronavirus geschlossen und können von vielen nicht gesehen werden.

Anmerkung:
Interessant ist zum Schluss auch die Landung auf dem Startflugplatz. Wer bis zu Landebahn ran baut muss immer mal wieder mit Gebäudeschäden rechnen. Typisch Amis die kennen nur das Geschäft das Risiko wird ausgeblendet.

Der Hintergrund:
Der weltweite Flugreiseverkehr wurde durch das Corona-Virus dramatisch in Mitleidenschaft gezogen, weshalb die Fluggesellschaften ihre Flotte vorübergehend an ausgewählten Standorten lagern, um die aktuelle Krise abzuwarten. Der Southern California Logistics Airport (KVCV) in Victorville, Kalifornien, ist eines der Hauptlager für Delta, Southwest und FedEx. Es ist auch einer der grössten Rückbauplatz in den USA. ComAv ist das Unternehmen, das diese Flugzeuge lagert verwaltet und verwertet. Es beherbergt Dutzende von Boeing 737 Max-Flugzeugen als Folge ihres Rückrufs im Jahr 2019. Darüber hinaus finden Sie hier viele andere Jets, darunter Boeing 747, 757 und 767 Flugzeuge. Es gibt auch Airbus A310, A320 und McDonnell-Douglas MD-10 und MD-11 Flugzeuge.
 
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