Coronavirus 2019-nCoV

[albe-fr]

Reaktion von Fachleuten:
https://www.ccc.de/system/uploads/300/original/Offener_Brief_Corona_App_BMG.pdf

Eher eine Reaktion politisch Interessierter. Fachlich zunächst einmal nichts Neues, weiterhin hoch spekulativ.

Auszug 1:

Rund 300 internationale Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler haben diese Woche einen offenen Brief unterzeichnet [...]

Wissenschaft basiert nicht auf dem Mehrheitsprinzip, sondern auf überprüfbaren Fakten und Kausalität. (Zusätzlich für die Autoritätsgläubigen: 300 Wissenschaftler sind nicht zwingend 300 wissenschaftliche Spezialisten auf den relevanten Gebieten sicheren Systemdesigns.)

Auszug 2 (Hervorhebung von mir):

Eine Zurückverfolgung und De-Anonymisierung etwa von infizierten Personen ist bei der Datenerhebung jedoch mit deutlich geringerem Aufwand als bei einem dezentralen Ansatz möglich, wenn die versendeten IDs auf Personen zurückführbar sind.

Tja, wenn - und selbst dann wäre "zentral" nicht zwingend schlechter: Man könnte einen "dezentralen" Ansatz problemlos so (schlecht) gestalten, dass Daten sämtlicher Infizierter auf jedem Endgerät landen (damit sie dort geprüft werden und nicht zentral). Also: Ohne Betrachtung konkreter Umsetzungen bleibt das eine Gespensterdiskussion.

Auszug 3:

Eine allgemeine Bürgerpflicht, die jede Bürgerin und jeden Bürger zur Preisgabe sensibler Informationen verpflichtet, ist mit einem freiheitlichen Staat nicht zu vereinbaren.

Ausweispflicht? Meldepflicht nach §6 Infektionsschutzgesetz?

Soll übrigens nicht heißen, dass die PEPP-PT-Leute ihre Sache gut machen. Danach sieht es bisher nämlich nicht aus. Nach frühen vollmundigen Ankündigungen wurde inzwischen zu lange nicht geliefert. Ich persönlich wäre nicht überrascht, wenn letztlich Apple und Google mit fertigen Apps um die Ecke kommen und damit Tatsachen schaffen.

ich hatte mit keiner anderen Reaktion von Dir gerechnet... klar, weder in der GI noch zum CCC habe Leute Ahnung - die haben alle nur politische Interessen?

Frisst du noch Seife oder spritzt du schon Desinfektionsmittel?

ach ja, dein Guru beschwert sich gerade dass Apple und Google demokratische Staaten erpressen wenn sie nicht seinem Plan folgen - tolle Hechte ihr beide....

--> https://www.golem.de/news/corona-tracing-eine-app-die-nicht-zuverlaessig-funktioniert-2004-148057.html

 

[Oliver.O]

ich hatte mit keiner anderen Reaktion von Dir gerechnet... klar, weder in der GI noch zum CCC habe Leute Ahnung - die haben alle nur politische Interessen?

Frisst du noch Seife oder spritzt du schon Desinfektionsmittel?

ach ja, dein Guru beschwert sich gerade dass Apple und Google demokratische Staaten erpressen wenn sie nicht seinem Plan folgen - tolle Hechte ihr beide....

Oh, Verzeihung: Da hab' ich wohl bei dir einen wunden Punkt getroffen. Mit Fakten hast du es ja nicht so, deshalb diese Breitseite von persönlichem Angriff.

 

[albe-fr]

ich hatte mit keiner anderen Reaktion von Dir gerechnet... klar, weder in der GI noch zum CCC habe Leute Ahnung - die haben alle nur politische Interessen?

Frisst du noch Seife oder spritzt du schon Desinfektionsmittel?

ach ja, dein Guru beschwert sich gerade dass Apple und Google demokratische Staaten erpressen wenn sie nicht seinem Plan folgen - tolle Hechte ihr beide....

Oh, Verzeihung: Da hab' ich wohl bei dir einen wunden Punkt getroffen. Mit Fakten hast du es ja nicht so, deshalb diese Breitseite von persönlichem Angriff.

selber hier weiterhin deine totalitär geprägte Ueberwachungsapp zu hypen.

 

[Neandertaler]

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Das bringt nichts so. So stirbt das hier ab. Ihr könnt Euch gerne die Meinung sagen, aber so, dass das alle Mitleser verstehen und sachlich bleiben. Diskussionen leben von unterschiedlichen Meinungen, sonst ist das auch wieder fad.

 

[Oliver.O]

selber hier weiterhin deine totalitär geprägte Ueberwachungsapp zu hypen.

Du meinst vermutlich mit solchen Bemerkungen?

Soll übrigens nicht heißen, dass die PEPP-PT-Leute ihre Sache gut machen. Danach sieht es bisher nämlich nicht aus. Nach frühen vollmundigen Ankündigungen wurde inzwischen zu lange nicht geliefert.

Ich sag' ja: Mit Fakten hast du's eben nicht so...

 

[albe-fr]

Diskussionen leben von unterschiedlichen Meinungen, sonst ist das auch wieder fad.

recht hast du - leider akzeptiert der Oliver keine anderen Meinungen. Wer ein Interesse daran hat darueber zu diskutieren, warum eine zentrale Datenspeicherung aus meiner Sicht nur datenschutzrechtliche Nachteile hat, kann das gerne tun.

 

[albe-fr]

selber hier weiterhin deine totalitär geprägte Ueberwachungsapp zu hypen.

Du meinst vermutlich mit solchen Bemerkungen?

Soll übrigens nicht heißen, dass die PEPP-PT-Leute ihre Sache gut machen. Danach sieht es bisher nämlich nicht aus. Nach frühen vollmundigen Ankündigungen wurde inzwischen zu lange nicht geliefert.

Ich sag' ja: Mit Fakten hast du's eben nicht so...

[plonk] - du hast das geschafft, wozu noch nicht einmal Widdi, Jds, Petz oder der Scuol-Irre es gebracht haben , du bist in meinem Killfile gelandet.

 

[starli]

In Wien sind die ersten auf die Straße gegangen, Anti-Corona-Maßnahmen-Demo. Erst genehmigt, dann verboten, die Leute sind trotzdem gekommen und werden jetzt ggf. angezeigt .

https://wien.orf.at/stories/3045671/

 

[Neandertaler]

Hier mal was Historisches, wegen Viren, Isolation, Behandlung und Ethik und so:

Der Junge, der in einer Blase lebte
In Popsongs besungen, von Hollywood verfilmt: Als "Bubble Boy" wurde David Vetter in den Siebzigern berühmt - weil er sein Leben in einer Plastikblase verbringen musste. Sein trauriges Schicksal rührte an ein ethisches Dilemma.
...
https://www.spiegel.de/geschichte/social-distancing-extrem-bubble-boy-david-vetter-lebte-in-einer-blase-a-9706571a-eb4d-4892-925e-e24f3f6ccb90

Ist jetzt das andere extrem, aber so etwas wird ja von dem ein oder anderen ja hier auch gefordert. Ich finde das aber wieder interessant, was es schon mal alles gegeben hat.

 

[Pilatus]

Wenn zb jemand mit milden COVID-19 Symptomen ins KH eingeliefert wird, weil er nebenbei auch noch starke Brustschmerzen hat dann an einem Herzinfarkt stirbt, hatte der Herzinfarkt natürlich keinen kausalen Zusammenhang mit COVID-19. Außer es führte zu extremen Stress oder so. Aber das sind genau die Punkte, die man erst langfristig über die Übersterblichkeit ableiten kann.

Wenn du mal einen der verlinkten Artikeln gelesen hättest wüsstest du das viele Patienten mit COVID-19 Gerinnungs- und Durchblutungsstörungen haben und ein kausaler Zusammenhang sogar sehr wahrscheinlich wäre. Und das Gegenteil nicht zu beweisen.

Passt sehr gut zum Thema:


"Venous and arterial thromboembolic complications in COVID-19 patients admitted to an academic hospital in Milan, Italy"

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0049384820301407

 

[Neandertaler]

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Passt sehr gut zum Thema:


"Venous and arterial thromboembolic complications in COVID-19 patients admitted to an academic hospital in Milan, Italy"

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0049384820301407

Äh ja. Da hört mein Englisch wieder auf. Da sind zu viele Fachbegriffe drin. Könntest Du das bitte in Deutsch kurz auf den Punkt bringen, um was es exakt geht? Dankeschön!

 

[Tyrolens]

Ich weiß. Wurde ja auch vom Hamburger Pathologen erwähnt, dass zb Trombosen ein größeres Problem darstellen.

Nur hat mein Beispiel nicht von ICU Patienten gehandelt. So blöd bin ja nicht mal ich.

 

[Pilatus]

...
Passt sehr gut zum Thema:


"Venous and arterial thromboembolic complications in COVID-19 patients admitted to an academic hospital in Milan, Italy"

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0049384820301407

Äh ja. Da hört mein Englisch wieder auf. Da sind zu viele Fachbegriffe drin. Könntest Du das bitte in Deutsch kurz auf den Punkt bringen, um was es exakt geht? Dankeschön!

Quintessenz: Venöse und arterielle thromboembolische Komplikationen scheinen bei COVID-19-Patienen überraschend häufig aufzutreten.

Nur hat mein Beispiel nicht von ICU Patienten gehandelt. So blöd bin ja nicht mal ich.

We included 388 patients (median age 66 years, 68% men, 16% requiring intensive care [ICU]).

Geht hier auch nicht primär um ICU Patienten...

 

[maba04]

Kleiner Erfahrungsbericht als ehemaliger infizierter und genesener:

Danke für den Bericht.

Wer war jetzt hier eigentlich schon alles infiziert?

 

[Neandertaler]

Heut mal ganz kurz die Zahlen aus Italien, die langsam doch jeden Tag zur Zeit besser werden:

In Italien sind in den letzten 24 Stunden erneut über 400 Personen mit Corona-Infektion verstorben. Die Zahl der Neuinfizierten war knapp höher als die der Genesenen.

Die Zahl der Toten mit Corona-Infektion bleibt in Italien nach wie vor hoch:

In den letzten 24 Stunden sind 420 Personen verstorben, so dass sich die Gesamtzahl der Toten auf 25.969 erhöht.

Die Neuinfektionen sind mit 3.021 Fällen höher als jene am Donnerstag (2.646).

Die Zahl der aktuell Positiven in Italien liegt jetzt bei 106.527 – das sind rund 300 weniger als am Donnerstag.

Die Zahl der Intensivpatienten sinkt ebenfalls weiter auf nunmehr 2.173 – das sind 94 Patienten weniger als noch am Donnerstag. Die Zahl der Genesenen ist um 2.922 auf über 60.000 gestiegen.
https://www.tageszeitung.it/2020/04/24/ueber-60-000-genesene/

Nur diese Summe der aktiven Fälle, die ist immer noch erschreckend groß.

Tante Edit hat mir gerade gesagt, das hängst da noch dran, sparst der Moderation die Arbeit:

Tschechische Regierung hebt Ausgangsbeschränkungen auf
Die tschechische Regierung hat die seit Wochen geltenden Ausgangsbeschränkungen überraschend aufgehoben.
...
https://kurier.at/politik/ausland/tschechische-regierung-hebt-ausreisebeschraenkungen-auf/400822319

Und dazu eine Diskussion in einem anderen Forum:
https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?030,9289924

Bei der Aktion weis ich jetzt echt nicht mehr weiter, ist das Kunst oder kann das weg?

Trumps Desinfektionsmittel-Vorstoß
"Einer der bescheuertsten Vorschläge zur Behandlung von Covid-19"
Donald Trump hat angeregt, Injektionen mit Desinfektionsmittel als Corona-Therapie zu untersuchen. Die Empörung ist groß, selbst der Herstellung von Sagrotan sah sich zu einem Statement gezwungen.
...
https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-donald-trumps-desinfektionsmittel-vorstoss-sorgt-fuer-entsetzen-und-hohn-a-54034669-ccba-4644-a52d-343119d1cf44

 

[albe-fr]

Bei der Aktion weis ich jetzt echt nicht mehr weiter, ist das Kunst oder kann das weg?

Donald Trump hat angeregt, Injektionen mit Desinfektionsmittel als Corona-Therapie zu untersuchen.

unsicher... solange nicht klar ist ob man das intravenös oder intramuskulär machen soll habe ich von Selbstversuchen abgesehen und meinen Kids erstmal handliche Drops aus Seife geschnitzt - soll ja auch helfen, zwar nicht so schnell, aber wie bei den Händen, 30 Sekunden sollten reichen.

 

[Pancho]

Was ist mit WC-Steinen als Zäpfchen?

 

[icedtea]

Für Trump selbst könnte man ja noch an Round-Up denken

 

[Neandertaler]

Alte Männer hin, alte Männer her, wenigstens sind diese unkaputtbar:

Bei denen haben Alle aufgegeben, Kokain, LSD, die Moral und der ganze Rest. Da hat kein Virus mehr eine Chance. In 2 Jahren das 60jährige auf der Bühne.

 

[albe-fr]

Was ist mit WC-Steinen als Zäpfchen?

kein Platz mehr, da hab ich schon die UV-Lampe drin