Coronavirus 2019-nCoV

[bayer]

1. Schade , dass du persönlich wirst.
2. Schade, dass du nicht verstehst was ich geschrieben habe.

Schönen Tag

 

[3303]

Nachdem Söder ja bereits das Thema Impfpflicht begonnen hat, zu enttabuisieren geschieht nun das Gleiche seitens Maas mit den Privilegien für geimpfte.
Ich gehe weiterhin davon aus, dass mindestens eins der Beiden kommen wird, wenn die Impfbereitschaft nicht ausreichen sollte, um die Pandemie ausreichend abzuschwächen.
Problem nur, dass eben viel zu langsam geimpft wird. Wenn das so weitergeht schaffen wir es nichtmal zum nächsten Winter, die Bevölkerung durchzuimpfen und dann sind schlimmstenfalls erstmal wieder die Risikogruppen mit den überarbeiteten Impfstoffen dran....

 

[Tyrolens]

Für Leute, die sich nicht impfen lassen wollen, wäre ein Impfpflicht ein Segen. Sobald weite Teile der Bevölkerung (freiwillig) geimpft sind, wird alles geöffnet werden, die Wirtschaft und das normale Leben wieder voll anlaufen. das bedeutet aber auch, dass das Virus frei zirkulieren kann und wen trifft es dann: Alle, die nicht geimpft sind. Auf die wird dann niemand mehr Rücksicht nehmen

 

[christopher91]

Schon krass wie groß die emotionale Barriere ist, die manche nach 23 Jahren in einem Pflegeberuf aufbauen müssen um seelisch nicht an der Arbeit zugrunde zu gehen.
Es ist ja verständlich, das man nicht mit jedem Schicksal mitfühlen kann, aber das man derart seinen Blick nur auf die Dinge einschränkt, die man sehen will und Zahlen, die zeigen das aktuell 20% mehr sterben als sonst so relativiert, das die eigene emphatische Distanz zum Job gewahrt bleibt, ist schon beeindruckend.

Fakt ist aber definitiv, dass die Altenheime das größte Problem sind, der größte Treiber der Todeszahlen. Hätte man diese effektiv geschützt wären die Todeszahlen deutlich geringer. In manchen Bundesländern machen die über 80% aus.


By the way : Weiter sinkende Infektionszahlen im Laufe dieser Woche, Inzidenz wieder unter 150. Die Weihnachts bzw. Silvesterwelle ist definitiv nicht sichtbar!

 

[Spezialwidde]

Fakt ist aber definitiv, dass die Altenheime das größte Problem sind, der größte Treiber der Todeszahlen.

Da bin ich dabei. Bei uns im Saarland machen sie nachweislich den Löwenanteil der Zahlen aus. Wir sind deswegen von der 15 km Regel verschont geblieben weil man diese eng begrenzbaren Ausbrüche nicht auf die Maßnahme angerechnet hat. Immerhin das hat man mal eingesehen! Va wenn man mal in die offizielle Todesstatistik schaut dann sehe ich da ein Durchschnittsalter der in Zusammenhang mit CoVid19 Verstorbenen von 83 Jahren. Dasd ist doch höher als die allgemeine Lebenserwartung. Das macht mich schon etwas stutzig.

 

[Theo]

Für die Regierenden ist es nicht nur gar kein Problem dass langsam geimpft wird. Im Gegenteil, es kann gar nicht langsam genug gehen.
Es ist illusorisch zu glauben dass die fähig sind die jemals wieder zum Normalzustand zurückkehren wollen, geschweige denn dass sie das auch wirklich wollen. Selbst wenn bis im Herbst 100% geimpft sein sollten werden die sie wieder allerhand neue Schweinereien aus dem Hut zaubern so wie es derzeit bei den ganzen Mutationen der Fall ist.

Hier bei uns in der Region kommt ja nun ( die von Realisten erwartete ) Diskussion auf uns wenige Impfstoff zuzuteilen da wir zu langsam beim Impfen sind. Wir sind aber nur deshalb langsam weil es im Staatsapparat grosse mächtige Kreise gibt welche systematisch alles sabotieren was ein Ausweg aus der Situation sein könnte.
Das geht dann so: Zuerst haben gewisse Kantone zu viel Impfstoff weil sie ihn willentlich nicht einsetzen und werden dann nicht mehr beliefert, dann trifft das in kurzer Zeit für die ganze Schweiz zu und daraus resultierend wird dann auch diese nicht mehr beliefert und die für uns vorgesehenen Impfstoffe gehen in die Türkei uns sonst wo hin. In Deutschland und Österreich wird es genau gleich ablaufen.

Eine Beendigung der Krise und ein anschliessendes friedliches Zusammenleben ohne gegenseitigen Hass ist mit den jetzt regierenden/entscheidenden Personen an der Spitze des Staatsapparates schlich unmöglich.

 

[baeckerbursch]

Schon krass wie groß die emotionale Barriere ist, die manche nach 23 Jahren in einem Pflegeberuf aufbauen müssen um seelisch nicht an der Arbeit zugrunde zu gehen

.

Vielleicht kann man aber so das große ganze sehen, ohne an den Einzelschicksalen hängen zu bleiben.

Ich habe übrigens gehört man nennt Covid in Indien "rich mans disease". Weil, die armen werden eh nicht so alt daß es sie betrifft. Check your Privilege" und so. Und genau die haben jetzt, da Wirtschaftseinbruch, noch weniger....

By the way: mich würde Mal interessieren, in das Virus schon harmloser geworden ist. Während in der ersten Welle viele Mittelalte mit schwereren verlaufen dabei wären hört mab jetzt hier weniger.

 

[scratch]

Ich sehe hier einen z T komplett falschen Denkansatz.
Das Virus, welches eine schwere Atemwegserkrankung auslösen kann, trifft fast ausschliesslich alte und/oder schwer Vorerkrankte Menschen. Diese sind meist in Alten-/Pflegeheimen oder in Krankenhäusern betroffen. Jüngere Personen, bis auf wenige Ausnahmen, erleben das Ganze maximal als mittelschwere Grippe
Das Durchschnittsalter der an/mit/durch/wegen/ evtl im Bezug zu Corona Verstorbenen liegt bei 83 J.
Link, statistisches Bundesamt:
https://de.statista.com/infografik/...it-dem-coronavirus-in-deutschland-nach-alter/
Diese Menschen ( ca 80 Jahre , schwer krank,..) sind eher selten auf Skipisten und in Liftschlangen, und allgemein im öffentlichen Leben zu finden.
Desweiteren gibt es in Deutschland 2020 KEINE Übersterblichkeit! Ja, ich kenn die Argumentation die sagt, dass dies auf die Maßnahmen zurückzuführen ist. Hmm, halte das für nicht zu ende gedacht, da ja wöchentlich horrende Infektionszahlen("positiv Getestete" oder "Erkrankte"?) gemeldet werden, die jenseits von Eden sind!
Link, statistisches Bundesamt:
https://www.destatis.de/DE/Themen/Q...ntliche-sterbefallzahlen-jahre.html?nn=209016
Link: Heise.de, ab KW 46 Schätzwerte:
https://heise.cloudimg.io/width/200...s/89/3/0/2/7/8/5/7/tab_1-13c897ea17cecb58.png

Ich arbeite seit 23 Jahren in einem Heim für geistig Behinderte und psychisch Kranke im Gruppendienst. Meine Bewohner sind körperlich fit, maximal stark übergewichtig. Hier ist ist das ganze Jahr noch nichts passiert. In anderen Heimen, mit kranken, schwachen, oder stark pflegebedürftigen Bewohnern sieht das anders aus.
Ich bin ebenso im Vorstand des lokalen Fischereivereins tätig. Etliche Angelopis sind da unterwegs. Immernoch! Das sind nicht die Menschen, die gefährdet sind. Nicht der 78 jährige Herr Meier der jeden Tag mit seinem Hund spazieren geht, oder Sepp mit 81 der beim Angeln sitz und auch nicht Fritz der mit 73 noch zum Skifahren geht. Sondern Heimbewohner X,Y, Z,... der seit Jahren im Alten-/Pflegeheim dahin vegetiert, vorm Frühstück 250 gr rote, gelbe , grüne Pillen bekommt und ansonsten im Bett liegend auf Essen oder Windelwechsel wartet.

Cheers

Ab wie viel % würdest denn du eine Übersterblichkeit sehen?

Ich hab mir mal die Excel-Tabelle runter geladen und angeschaut. Die letzten 11 Tage des letzten Jahres sind da noch nicht erfasst, also blenden wir diese mal aus (würde dir eh nicht in die Karten spielen). Bildet man ein Mittel der Jahre 2016-2020, so erhält man hier ein + von 3,17%. Das heißt, wenn die Daten mal vollständig vorliegen, kommt man definitiv über 3%. Und das, obwohl sehr einschneidende Maßnahmen vollzogen worden sind.
Man kann natürlich sagen, mich interessieren die alten Leute nicht, dann sterben sie halt. Aber zu behaupten, es sind nicht mehr gestorben wie sonst, halte ich für falsch, wenn man sich die Zahlen ansieht.

Und hier mal noch ein Link, in dem man meines Erachtens manches sehen kann: https://interaktiv.morgenpost.de/corona-uebersterblichkeit-sterberate-deutschland/

 

[Che]

Und man muss eben auch beachten, dass durch die ganzen Maßnahmen auch andere Krankheiten und Todesursachen minimiert wurden. Und auch, dass die >3% eben mit Maßnahmen zustande gekommen sind, wo man ohne Maßnahmen liegen würde, ist reine Spekulation.

 

[christopher91]

Fakt ist aber definitiv, dass die Altenheime das größte Problem sind, der größte Treiber der Todeszahlen.

Da bin ich dabei. Bei uns im Saarland machen sie nachweislich den Löwenanteil der Zahlen aus. Wir sind deswegen von der 15 km Regel verschont geblieben weil man diese eng begrenzbaren Ausbrüche nicht auf die Maßnahme angerechnet hat. Immerhin das hat man mal eingesehen! Va wenn man mal in die offizielle Todesstatistik schaut dann sehe ich da ein Durchschnittsalter der in Zusammenhang mit CoVid19 Verstorbenen von 83 Jahren. Dasd ist doch höher als die allgemeine Lebenserwartung. Das macht mich schon etwas stutzig.

Das mit dem Durchschnittsalter ist eben die Sache. Das gilt ja auch für ganz Deutschland. Drum wird eine Rückschau wie von Molotov angeregt in 5 Jahren interessant ob dann eine Übersterblichkeit im 5 Jahresschnitt da ist, oder nur diejenigen durch Corona gestorben sind, die es eh in den nächsten Jahren wären.

Wir betreiben gerade einen massiven Aufwand zum Schutz vieler sehr alter und teils kranker Menschen, auf Kosten von vielem anderem. Die man mit besserem Schutz der Altenheime auch hätte retten können.

Das muss man im Nachgang definitiv analysieren um für künftige Pandemien vorbereitet zu sein.

Da die Altenheime und die über 60 Jährigen die Problematik sind, müssen wenn diese geimpft sind aus meiner Ansicht die Beschränkungen (außer Maske und Abstand) fallen. Unabhängig von den Infektionszahlen, denn die Gruppe der unter 60 Jährigen dürfte die Todeszahlen und die Krankenhäuser längst nicht so belasten.

 

[Spezialwidde]

Da die Altenheime und die über 60 Jährigen die Problematik sind, müssen wenn diese geimpft sind aus meiner Ansicht die Beschränkungen (außer Maske und Abstand) fallen. Unabhängig von den Infektionszahlen, denn die Gruppe der unter 60 Jährigen dürfte die Todeszahlen und die Krankenhäuser längst nicht so belasten.

Aus wissenschaftlich-vernünftiger Sicht hast du Recht. Man könnte das mit dem Impfen auch stark beschleunigen wenn man die bereits Genesenen die ja schon immunisiert sind rauslässt. Grad in diesen Einrichtungen sind das ja schon recht viele. Ich fürchte bloß dass Vernunft bei der Regierung nicht die Entscheidungsgrundlage ist.

 

[scratch]

Das mit dem Durchschnittsalter ist eben die Sache. Das gilt ja auch für ganz Deutschland. Drum wird eine Rückschau wie von Molotov angeregt in 5 Jahren interessant ob dann eine Übersterblichkeit im 5 Jahresschnitt da ist, oder nur diejenigen durch Corona gestorben sind, die es eh in den nächsten Jahren wären.

Wir betreiben gerade einen massiven Aufwand zum Schutz vieler sehr alter und teils kranker Menschen, auf Kosten von vielem anderem. Die man mit besserem Schutz der Altenheime auch hätte retten können.

Das muss man im Nachgang definitiv analysieren um für künftige Pandemien vorbereitet zu sein.

Da die Altenheime und die über 60 Jährigen die Problematik sind, müssen wenn diese geimpft sind aus meiner Ansicht die Beschränkungen (außer Maske und Abstand) fallen. Unabhängig von den Infektionszahlen, denn die Gruppe der unter 60 Jährigen dürfte die Todeszahlen und die Krankenhäuser längst nicht so belasten.

Warum muss man unbedingt 5 Jahre warten und dann zurück blicken und kann nicht die letzten 5 Jahre zum Vergleich hernehmen?
Ich denke, dass mit Corona jetzt viele gestorben sind, die möglicherweise noch 1-3 Jahre gelebt hätten. Somit könnte es sein, dass die Anzahl der Toten die nächsten Jahre etwas zurück gehen wird. Da ist doch der Vergleich der letzten Jahre mind. genauso aussagekräftig, oder?

Wie viel alte Menschen wohnen im Altersheim, wie viel daheim und werden von Angehörigen gepflegt oder zumindest regelmäßig besucht? Was wäre, wenn es keine Maßnahmen für die breite Bevölkerung gebe und nur die Altenheime "isoliert" (was ja so an sich auch nicht funktioniert und nicht gewünscht ist) worden wären?
Meine Oma ist jetzt glaub ich 93. Wohnt alleine und kann sich noch von selbst auf den Beinen halten, ist geistig fit und sie genießt noch ihr Leben. Wenn sich die ganze Verwandtschaft nicht an gewisse Regeln halten würde und sie angesteckt hätten, wäre sie möglicherweise auch schon gestorben. Das funktioniert nur schwer, wenn es in der breiten Bevölkerung keine Maßnahmen geben würde. Es ist eben keine Grippe, bei der man ziemlich schnell Symptome bekommt und dann sofort weg bleiben kann, wenn man infektiös ist. Aber auch das wurde hier ja schon zig mal durchgekaut, schade, dass es immer noch nicht verstanden wird. Stattdessen pocht man immer nur auf die eine Maßnahme, Altenheime zu schützen, damit man den schwarzen Peter weiterschieben kann.

Beim letzten Absatz stimme ich dir allerdings zu. Nur das dürfte leider noch etwas dauern, bis wir soweit sind.

 

[Tyrolens]

Das mit dem Durchschnittsalter ist eben die Sache. Das gilt ja auch für ganz Deutschland. Drum wird eine Rückschau wie von Molotov angeregt in 5 Jahren interessant ob dann eine Übersterblichkeit im 5 Jahresschnitt da ist, oder nur diejenigen durch Corona gestorben sind, die es eh in den nächsten Jahren wären.

Sterben muss jeder mal. Freiwillige bitte vor.
Man weiß jetzt schon, dass durch COVID-19 die Lebenserwartung erheblich sinkt:

https://www.wienerzeitung.at/nachrichten/politik/oesterreich/2088499-Lebenserwartung-durch-Corona-Pandemie-gesunken.html

Und das mit absoluter Vollbremsung.

Weil es so gerne vergessen wird: Lässt man das Virus sich ungebremst ausbreiten, sterben auch massenweise 50 bis 60 jährige. Die bekommen dann nämlich auch keinen ICU Platz mehr.

Die Impfweigerer sprechen immer von Langzeitfolgen. Dann sollen sie sich mal die COVID-19 Langzeitfolgen ansehen. Über die weiß man schon relativ viel.

 

[christopher91]

Das mit dem Durchschnittsalter ist eben die Sache. Das gilt ja auch für ganz Deutschland. Drum wird eine Rückschau wie von Molotov angeregt in 5 Jahren interessant ob dann eine Übersterblichkeit im 5 Jahresschnitt da ist, oder nur diejenigen durch Corona gestorben sind, die es eh in den nächsten Jahren wären.

Sterben muss jeder mal. Freiwillige bitte vor.
Man weiß jetzt schon, dass durch COVID-19 die Lebenserwartung erheblich sinkt:

https://www.wienerzeitung.at/nachrichten/politik/oesterreich/2088499-Lebenserwartung-durch-Corona-Pandemie-gesunken.html

Und das mit absoluter Vollbremsung.

Weil es so gerne vergessen wird: Lässt man das Virus sich ungebremst ausbreiten, sterben auch massenweise 50 bis 60 jährige. Die bekommen dann nämlich auch keinen ICU Platz mehr.

Die Impfweigerer sprechen immer von Langzeitfolgen. Dann sollen sie sich mal die COVID-19 Langzeitfolgen ansehen. Über die weiß man schon relativ viel.

Das ist doch logisch, dass die Lebenserwartung nun kurzfristig sinkt, denn viele von denen die nun an Corona gestorben sind hätten ja noch ein wenig gelebt. Die Frage ist doch ob die Lebenserwartung die nächsten Jahre dann wieder steigt bzw. die nächsten Jahre dann sogar überdurchschnittlich ist, sodass es sich insgesamt dann ausgleicht. Was eben bedeuten würde, dass Corona viele dahinrafft, die keine allzu lange Lebenserwartung mehr hatten.

Ich sag nicht, dass es so sein wird. Ich sag nur man muss die ganze Pandemie im Nachgang mal neutral analysieren.

Zu den Covid Langzeitfolgen, ja die sind ein Thema. Allerdings find ich ist es noch keine Langzeitfolge nach einem Jahr, dass muss man noch länger beurteilen. Ich kenne eine Person die hatte nach 6 Monaten noch massive Probleme und läuft nun wieder einen Halbmarathon in Bestzeit.

 

[christopher91]

Das mit dem Durchschnittsalter ist eben die Sache. Das gilt ja auch für ganz Deutschland. Drum wird eine Rückschau wie von Molotov angeregt in 5 Jahren interessant ob dann eine Übersterblichkeit im 5 Jahresschnitt da ist, oder nur diejenigen durch Corona gestorben sind, die es eh in den nächsten Jahren wären.

Wir betreiben gerade einen massiven Aufwand zum Schutz vieler sehr alter und teils kranker Menschen, auf Kosten von vielem anderem. Die man mit besserem Schutz der Altenheime auch hätte retten können.

Das muss man im Nachgang definitiv analysieren um für künftige Pandemien vorbereitet zu sein.

Da die Altenheime und die über 60 Jährigen die Problematik sind, müssen wenn diese geimpft sind aus meiner Ansicht die Beschränkungen (außer Maske und Abstand) fallen. Unabhängig von den Infektionszahlen, denn die Gruppe der unter 60 Jährigen dürfte die Todeszahlen und die Krankenhäuser längst nicht so belasten.

Warum muss man unbedingt 5 Jahre warten und dann zurück blicken und kann nicht die letzten 5 Jahre zum Vergleich hernehmen?
Ich denke, dass mit Corona jetzt viele gestorben sind, die möglicherweise noch 1-3 Jahre gelebt hätten. Somit könnte es sein, dass die Anzahl der Toten die nächsten Jahre etwas zurück gehen wird. Da ist doch der Vergleich der letzten Jahre mind. genauso aussagekräftig, oder?

Wie viel alte Menschen wohnen im Altersheim, wie viel daheim und werden von Angehörigen gepflegt oder zumindest regelmäßig besucht? Was wäre, wenn es keine Maßnahmen für die breite Bevölkerung gebe und nur die Altenheime "isoliert" (was ja so an sich auch nicht funktioniert und nicht gewünscht ist) worden wären?
Meine Oma ist jetzt glaub ich 93. Wohnt alleine und kann sich noch von selbst auf den Beinen halten, ist geistig fit und sie genießt noch ihr Leben. Wenn sich die ganze Verwandtschaft nicht an gewisse Regeln halten würde und sie angesteckt hätten, wäre sie möglicherweise auch schon gestorben. Das funktioniert nur schwer, wenn es in der breiten Bevölkerung keine Maßnahmen geben würde. Es ist eben keine Grippe, bei der man ziemlich schnell Symptome bekommt und dann sofort weg bleiben kann, wenn man infektiös ist. Aber auch das wurde hier ja schon zig mal durchgekaut, schade, dass es immer noch nicht verstanden wird. Stattdessen pocht man immer nur auf die eine Maßnahme, Altenheime zu schützen, damit man den schwarzen Peter weiterschieben kann.

Beim letzten Absatz stimme ich dir allerdings zu. Nur das dürfte leider noch etwas dauern, bis wir soweit sind.

Aus meiner Sicht sind es zwei unterschiedliche Sachen die man betrachtet. Einerseits der Effekt wie sich die Pandemie jetzt gerade auswirkt, eben auf die Übersterblichkeit nun im Vergleich zu den letzten Jahren und im 5 Jahresschnitt und das andere dann wie sich die Pandemie dann im Nachgang auf die Todeszahlen in den nächsten Jahren ohne Pandemie auswirkt.

Natürlich wohnen viele ältere Menschen nicht im Altenheim und diese müsste man ebenso besonders schützen. Aber auch da gibt es Mittel und Wege und dies scheint momentan trotz hoher Gesamtinfektion auch recht gut zu funktionieren, denn die Todeszahlen dort sind viel geringer als im Altenheim. Hier scheint die Eigenverantwortung sehr gut zu klappen. Aber auch hier gäbe es Potentiale mit FFP2 Masken und Schnelltests wie sie nun in Österreichs Schulen zum Einsatz kommen, die man selber durchführen kann.

Und du sagst es, der strikte Schutz der Altenheime ist nach wie vor nicht gewünscht bzw. zu lang nicht gewünscht gewesen weil personalintensiv und dies war ein massiver Fehler. Denn das es funktionieren kann zeigt Tübingen.

 

[powdertiger]

Sehr zugespitzt und verkürzt formuliert treiben wir gerade einen riesigen finanziellen Aufwand, damit viele (hoch)betagte einige Monate bis Jahre länger leben, wofür die junge Generation nicht nur mit schlechterer (schulischer) Ausbildung sondern auch mit hohen Schulden bezahlen muss. Eine Abwägung und Diskussion dessen fehlt mir in der öffentlichen Diskussion völlig. Für mich ist das ein weiteres Beispiel dafür, dass Seniorenthemen in unserer Politik übergewichtet sind.
Bisher regiert bei den Regierenden das Prinzip Hoffnung kombiniert mit Augen zu und durch, dass nach der Impfung alles gut sein wird. Ist der Preis bis dahin zu hoch, wie könnte er gesenkt werden? Was, wenn sich die Hoffnung nicht erfüllt, weil das Virus mutiert ist und die Impfungen nicht mehr wirken? Bei Grippe jedes Jahr der Fall. Was dann? Lebenslänglich Lockdown, weil die gesamte Bevölkerung nicht binnen kurzer Zeit neu geimpft werden kann? Aufbau eines Impfsystems, um binnen 2 Monaten alle durchzuimpfen, jedes Jahr, mit welchem Personal? Darüber sollte diskutiert werden.

 

[Tyrolens]

Die Aussage, dass eh nur sehr alte und sehr kranke Menschen betroffen seien - das kommt halt auch einer ganz bestimmten politischen Ecke.
Diese Aussage wurde auch schon viele male widerlegt.
Die CFR liegt in AUT bei Männern im Alter zwischen 55 und 64 Jahren nach wie vor bei 0,7%. Selbst wenn ihr da noch eine riesige Dunkelzahl mit rein rechnet. Wenn einer von Tausend stirbt, dann reißt das auch ein riesiges ökonomisches Loch; vom sozialen ganz zu schweigen. Und das sind nur die Todesfälle.

 

[Jens]

Nachdem Söder ja bereits das Thema Impfpflicht begonnen hat, zu enttabuisieren geschieht nun das Gleiche seitens Maas mit den Privilegien für geimpfte.
Ich gehe weiterhin davon aus, dass mindestens eins der Beiden kommen wird, wenn die Impfbereitschaft nicht ausreichen sollte, um die Pandemie ausreichend abzuschwächen.
Problem nur, dass eben viel zu langsam geimpft wird. Wenn das so weitergeht schaffen wir es nichtmal zum nächsten Winter, die Bevölkerung durchzuimpfen und dann sind schlimmstenfalls erstmal wieder die Risikogruppen mit den überarbeiteten Impfstoffen dran....

Spätestens wenn die Ü60, oder soagar die Ü70, geimpft sind rechne ich mit einer Klagewelle auf Aufhebung der Einschränkungen für Geimpfte. Es klagen ja jetzt schon Leute gerichtlich eine Impfung ein. Die wollen ihre letzten Jahre noch genießen auf Kreuzfahrten, in der Besenwirtschaft, beim Skifahren, etc.. Auf Grund der Pandemie noch viel mehr, wer weiß wann dann die nächste kommt. ... und eigentlich ist das ja mit die Gruppe warum sich alle einschränken müssen/sollen. Wird sicher spannend.

 

[Pancho]

Komm mir vor, als wäre ich versehentlich 400 Seiten vorher eingestiegen (wenn man Impfen mal weglässt).

 

[molotov]

Achja BaWü hat jetzt endlich den letzten Platz der Impfstatistik auf Bundesebene inne... mal sehen wie die Ausreden sind, auf die Disziplinlosigkeit der Bevölkerung raus zu reden wird wohl schwierig...