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Die große Klima-Diskussion

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Der Flugrevueartikel (falls er stimmt) ist wohl Beweis genug dafür denn immerhin war ein großer Teil dort anwesend... :wink:
Abgesehen davon dürfte Dir entgangen sein das ich das grundsätzlich als Frage formuliert hatte also wiedermal zuerst genau lesen... :rolleyes:
 
Jan Tenner schrieb:
den Ruf der Beteiligten zu schädigen??
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Das schaffen die schon ganz alleine:
Prince Harry 'gives barefoot speech' at secretive Google Camp climate change conference in Italy in front of A-list crowd including Leo DiCaprio and Naomi Campbell, as it's revealed celebs arrived on total of 114 private jets
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More than 110 fuel-guzzling planes are scheduled to land at Palermo, the nearest airport, between now and August 4, reports Giornale di Sicilia.

Others brought their super yachts to the three-day conference...
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As well as private jets and megayachts, there are buses to herd guests around and a helicopter pad.
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https://www.dailymail.co.uk/news/article-7307197/Prince-Harry-guest-list-Googles-Italy-climate-change-conference.html
 
Das ist dann wohl der Beweis, dass es keinen Klimawandel gibt!
Diesen als Schauspieler, Models und Prinzen verkleideten Reptiloiden sollte man keinen glauben schenken! Leider geht der Mainstream voll auf den Leim. Gut das es einige wenige gibt, die die Wahrheit erkannt haben.
 
Ja, und die Deutschen stoßen durch das Streamen von Pornos 3x mehr CO2 aus als alle Inlandsflüge zusammen.
Pornos verbieten, verstaatlichen oder sich zumindest schämen!!!!!!!!!!!

https://www.futurezone.de/streaming/article226462073/Netflix-suchten-und-Pornos-streamen-Deshalb-solltest-du-dich-dringend-zusammenreissen.html
Inlandsflüge: 2 Mio. Tonnen/Jahr CO2 - https://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/flugscham-wie-klimaschaedlich-sind-inlandsfluege-wirklich-a-1279035.html
Internet: 33 Mio. Tonnen/ Jahr CO2 - davon 80% durch Streaming (Youtube/Netflix/Pornos) https://www.deutschlandfunk.de/streaming-youtube-apps-wie-die-digitalisierung-dem-klima.724.de.html?dram%3Aarticle_id=453448&fbclid=IwAR3Ou-9pZn19R55Als-nfvc0I2GVXbZNl9LrGFRqivieTENcJ0KV9QDpzO0
 
McMaf schrieb:
Ja, und die Deutschen stoßen durch das Streamen von Pornos 3x mehr CO2 aus als alle Inlandsflüge zusammen.
Pornos verbieten, verstaatlichen oder sich zumindest schämen!!!!!!!!!!!
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Wie viele Menschen fliegen wohl pro Tag innerdeutsch und wie viele gucken einen Porno? Wie viele gucken wohl während eines Inlandsflugs einen Porno - das sind nämlich die wahren Schweine!
 
McMaf schrieb:
Internet: 33 Mio. Tonnen/ Jahr CO2 - davon 80% durch Streaming (Youtube/Netflix/Pornos) https://www.deutschlandfunk.de/streaming-youtube-apps-wie-die-digitalisierung-dem-klima.724.de.html?dram%3Aarticle_id=453448&fbclid=IwAR3Ou-9pZn19R55Als-nfvc0I2GVXbZNl9LrGFRqivieTENcJ0KV9QDpzO0
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Witzig. Der Strom für's Internet erzeugt also böses CO2. Aber der Strom für E-Autos wird in der allgemeinen Klima-Debatte immer als CO2-frei hingestellt...

Nicht vergessen darf man, dass die Streaminginhalte bzw. allgemein die Inhalte im Netz ja auch produziert werden. Kostet auch wieder Strom. Ggf. sogar weitere Ressourcen. Spart aber ggf. andere Ressourcen ein. Wenn (Hand-)bücher eben nicht mehr gedruckt werden, Treiber nicht mehr auf CDs mitgeliefert werden.

Wie wäre es, wenn der Stromverbrauch je verbrauchte kWh teurer werden würde? Damit könnte man vielleicht einige Großverbraucher zum Energiesparen bringen. Oder auch nicht, weil schlussendlich zahlts dann halt der Kunde.

Mit der ganzen Erbsenzählerei kommt man nicht weiter...
 
Aber der Strom für E-Autos wird in der allgemeinen Klima-Debatte immer als CO2-frei hingestellt...
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Mit solchen hingeschluderten Halbwahrheiten kommt man auch nicht weiter. Wenn man so etwas behauptet, dann doch bitte Butter bei die Fische:
Was ist allgemeine Klimadebatte? Wer genau stellt an welchem Punkt der Debatte E-Autos als CO2-frei dar? Vor allem, wer tut das immer?
 
McMaf schrieb:
VW hat dazu mal ne Studie veröffentlicht: https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/auto-verkehr/vw-mit-eigener-studie-ueber-umweltfreundlichkeit-von-e-autos-16155239.html

Sie haben einen E-Golf mit einem Golf TDI verglichen. Ab einer Laufleistung von 100.000 km ist der E-Golf umweltfreundlicher im Sinne des CO2 Austoßes.
Auf 200.000 km stößt ein E-Golf 119 Gramm CO2/km und ein Golf TDI 140 Gramm CO2/km aus.

PS: Beim aktuellen deutschen Strommix stößt der E-Golf 142 Gramm CO2/km aus.
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Ganz ehrlich, jemanden neutraleres als VW kann ich mir kaum vorstellen :wink:
Zufällig fahre ich aber selbst einen Golf 1.6 TDI und zwar (noch) das neueste Modell. Das Fahrzeug unter 5L/100km² kombiniert zu fahren ist eine Kunst. Rechnen wir also mal mit diesem Verbrauch (VW rechnet mit 4).
1 Liter Diesel Kraftstoff entspricht einem CO2 äquilvalent von 2,65kg, macht auf 100.000 Kilometern 13,25 Tonnen aka 133g CO2/km. Nicht eingerechnet sind da der Bau des Fahrzeugs, Rohstoffabbau, Verschleiß. das fangen die übrigen 7 Gramm sicher nicht auf. Der Bau eines Elektromotors mag eine schlechtere CO2 Bilanz haben, so viel schlechter kann ich mir aber kaum vorstellen.
Aber wie auch imemr, ich glaube nicht, dass E-Autos die Zukunft, vielleicht abgesehen von Nischen, des Individualverkehrs sind.
 
noisi schrieb:
Der Bau eines Elektromotors mag eine schlechtere CO2 Bilanz haben, so viel schlechter kann ich mir aber kaum vorstellen.
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Der Bau des Elektromotors dürfte einem Verbrennermotor beim Bau hinsichtlich CO2 Bilanz deutlich überlegen sein, ist er doch viele einfacher gehalten und benötigt wesentlich weniger Komponenten. Das ist aber gar nicht das Problem. Das Problem ist die Herstellung der Batterien, die extrem CO2 aufwendig ist und dazu noch den Einsatz vieler seltener und extrem schädlicher Rohstoffe bedarf.

Elektroautos halten übrigens auch die im Katalog versprochenen Stromverbräuche bei weitem nicht ein.
 
Die E-Autos werden dann zu vergleichsweise umweltfreundlichen, wenn sie mit einer intelligenten Ladetechnik verbunden wird. Zu Hause wird das Auto geparkt. Aufgeladen wird es möglichst dann, wenn gerade viel Strom durch Sonne und/oder Wind erzeugt wird. In einer vernetzten und digitilasierten Welt sollte das kein größeres Problem darstellen. Klar, in manchen Fällen braucht man möglichst schnell wieder eine geladene Batterie, aber das werden die Ausnahmefälle bleiben und nur für die gibt es dann die Stromtankstellen.
 
Mt. Cervino schrieb:
noisi schrieb:
Der Bau eines Elektromotors mag eine schlechtere CO2 Bilanz haben, so viel schlechter kann ich mir aber kaum vorstellen.
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Der Bau des Elektromotors dürfte einem Verbrennermotor beim Bau hinsichtlich CO2 Bilanz deutlich überlegen sein, ist er doch viele einfacher gehalten und benötigt wesentlich weniger Komponenten. Das ist aber gar nicht das Problem. Das Problem ist die Herstellung der Batterien, die extrem CO2 aufwendig ist und dazu noch den Einsatz vieler seltener und extrem schädlicher Rohstoffe bedarf.

Elektroautos halten übrigens auch die im Katalog versprochenen Stromverbräuche bei weitem nicht ein.
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Sorry, hab den Motor mit den Batterien verwechselt.
Aber seltene Rohstoffe hin oder her, wen man sieht was heute alles einen Akku hat muss man sich darüber keine Sorgen machen...
 
Martin_D schrieb:
Zu Hause wird das Auto geparkt. Aufgeladen wird es möglichst dann, wenn gerade viel Strom durch Sonne und/oder Wind erzeugt wird.
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Das ist das eigentliche Grundproblem, das wird alles nicht funktionieren wenn jeder der heute ein Auto hat, dann Elektroauto fährt.
 
noisi schrieb:
Mt. Cervino schrieb:
noisi schrieb:
Der Bau eines Elektromotors mag eine schlechtere CO2 Bilanz haben, so viel schlechter kann ich mir aber kaum vorstellen.
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Der Bau des Elektromotors dürfte einem Verbrennermotor beim Bau hinsichtlich CO2 Bilanz deutlich überlegen sein, ist er doch viele einfacher gehalten und benötigt wesentlich weniger Komponenten. Das ist aber gar nicht das Problem. Das Problem ist die Herstellung der Batterien, die extrem CO2 aufwendig ist und dazu noch den Einsatz vieler seltener und extrem schädlicher Rohstoffe bedarf.

Elektroautos halten übrigens auch die im Katalog versprochenen Stromverbräuche bei weitem nicht ein.
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Sorry, hab den Motor mit den Batterien verwechselt.
Aber seltene Rohstoffe hin oder her, wen man sieht was heute alles einen Akku hat muss man sich darüber keine Sorgen machen...
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Sehe ich ehrlich gesagt nicht so, denn diverse Notebook-, Handy- oder Kameraakkus benötigen ja nur einen Bruchteil der Ressourcen, die die Akkus von etwa 40 Mio Fahrzeugen allein in Dtl. benötigen würden. In der Hinsicht scheint mir P2G praxistauglicher zu sein.
Hohe Schadstoffemissionen an vielbefahrenen Straßen wird man damit aber nur teilweise vermeiden können.
 
Eine Mischung wird das richtige sein. Langstreckenfahrer werden mit einem mit Gas betriebenen Auto, möglichst erzeugt durch Power2Gas oder Biogas aus Stroh am besten bedient sein. Die Stadtfahrer mit E-Autos, um nicht die Emissionen lokal im dicht besiedelten Bereich auszustoßen. Dort macht zudem Carsharing viel Sinn. Genauso Lieferdieste die sowieso alle paar Meter anhalten, da macht der E-Antrieb auch Sinn.
Aber alles was über Land fährt: Meiner Meinung nach mit Gas umweltfreundlicher als elektrisch.
 
Martin_D schrieb:
... Aufgeladen wird es möglichst dann, wenn gerade viel Strom durch Sonne und/oder Wind erzeugt wird. In einer vernetzten und digitilasierten Welt sollte das kein größeres Problem darstellen. ...
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Hab da vor paar Wochen dazu einen kurzen Beitrag von Lesch gesehen (https://www.youtube.com/watch?v=TswNLBnAPjU). Der meinte, dass diese "intelligente Vernetzung" eher nicht funktionieren wird...im Video bei ca. 12min. Ehrlich gesagt sehe ich das (inzwischen) auch eher so wie er, dass man die Technik möglichst einfach halten muss.
 
@David93; seh ich im Prinzip genauso. Für die "Kürzerstrecken" - E - Autos wäre es nötig und sinnvoll, problemlos recyclebare oder "renovierbare" und vor allem genormte Akkus vorzuschreiben damit man die ressourcenschonend wiederverwenden kann. Die heutigen kohlebürstenlosen Motoren wären hingegen für mehrere Autoleben gut denn richtig konstruiert und gefertigt brauchen die maximal mal neue Wälzlager; das produktionsaufwendige Schaltgetriebe sowie die Radantriebsdwellen fallen bei den Stromern ebenfalls weg.
Von einer intelligenten Vernetzung wo man die Akkus als temporäre Stromspeicher nutzt halt ich allerdings im Moment noch nichts; erstens verkürzt jeder zusätzliche Entlade - und Ladezyklus die Akkulebensdauer und bei der aktuell nach wie vor vorhandenen Störanfälligkeit elektronischer Schaltungen steht man unter Umständen des Morgens dann mit leerer Batterie da wenn wieder mal was spinnt... :ja: :rolleyes:
 
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