Dritte Funitel für Hintertux

[starli]

Also die 2 DSB Sektion 3+4 zu ersetzen halt ich für schwachsinnig, da ist doch eh nie was los, seitdems den GB III gibt ... da solltens lieber jeweils einen der Olperer-SL oder GefroreneWand-SL durch 'ne 6KSB ersetzen, aber das ist technisch wohl auch nicht soo einfach....

 

[starli]

(doppel post gelöscht .. sind langsam wiener verhätlnisse hier in Tirol mit chello .. grmbl..)

 

[Emilius3557]

Irgendwann werden die ersetzt werden müssen, sind Baujahr 1976 (IV) und 1979-81 (nicht sicher) (III).
Olperer und Gefrorene Wand wird schwer. Michael hätte die Lösung, aber ob die in Tux das wissen wollen? Vor allem am Olperer scheints immer Wartezeiten zu geben.
Ich wäre für KSB am Kaserer I, das ist nämlich mein Liebling dort, die Abfahrten sind einfach phantastisch gut.
Bin gespannt wann die Tuxer an ihrem Gletscher wieder größere Sachen unternehmen, nachdem sie zur Zeit Rastkogel flott machen.

 

[mic]

O.k., o. k. starli
über Sessel 3 können wir sicher streiten.
Irgendwann wird der Zahn der Zeit (siehe Marius) bzw der Komfort der Lifte (kotz) die Anlagen einholen.
Aber Sessel 4 gehört weg. Im späten Frühjahr und Sommer ist nur oben eine ordentliche Piste und dann zum Fernerhaus fahrn. (negativ)
Also beschränkt man sich auf Sektion 4. Dann immer nur mit den Schleppliften fahren das nervt.
Oder stehst du auf Schlepper fahrn?

Warum wollt ihr den unbedingt eine Bahn aufs Eis stellen.
Wie man bei Bahn 4 sieht, geht es doch auch ohne Gletscherstützen, ganz einfach und sicher auch kostengünstiger.

mic

 

[miki]

Ja, auch ich bin gespannt was die Hintertuxer in den kommenden Jahren neues im Bereich Lifte/Pisten/Beschneiung planen. Dazu habe ich schon mehrere Mails nach Hintertux geschichkt - hier einige Antworten:

1. Eine Funitel entlang der 1. Sektion wird es wohl nicht geben. Es soll mittelfristig eine weitere 8EUB zur Sommerbergalm als Ersatz für die 4EUB gebaut werden und - wie einige richtig gemerkt haben - ist der Platz dafür schon neben der Talstatin der bestehenden 8EUB vorgesehen! (so hat man mir aus Tux vor etwa 2 Jahren mitgeteilt - leider habe ich das Mail schon gelöscht )

2. Man will unbedingt eine 'richtige' Talabfahrt bauen, es gibt aber Probleme bei den Verhandlungen

3. Auch eine Beschneiungsanlage am Rastkogel soll in den kommenden Jahren gebaut werden

Zu 2) und 3) siehe die Antworten aus Tux: Am 7. 7. 2001 haben die geschrieben:

Gerne konnen wir zu Ihren Fragen wiefolgt Stellung nehmen:
> * eine Beschneiungsanlage am Rastkogel ist in Planung, ein genauer Termin ist noch nicht bekannt
> * die Talabfahrt nach Hintertux ist bereits seit langerem geplant, allerdings nehmen die Verhandlungen mit den Grundeigentumern noch einige Zeit in Anspruch

Und am 14. 8. 2002:

Auch das Projekt Talabfahrt Gletscher und Beschneiung
Rastkogel sind bereits in Planung, genaue Termine und Einzelheiten kann
ich Ihnen derzeit allerdings noch nicht verraten.

Also wird es wohl noch einige Jahre dauern, bis auch am Gletscher selbst wieder investiert werden kann. Persönlich wäre ich auch für eine 6KSB an der Stelle des SCHL Kaserer I:
- es ist der längste SCHL am Hintertuxer Gletscher
- der Ersatz eines einfachen SCHL durch eine KSB bringt auch bei der Förderleistung einen gewaltigen Gewinn, während der Ersatz eines doppelten SCHL (Gefrorene Wand, Olperer) mit 2x1400 P/h durch eine KSB kaum die Förderleistung erhöhen würde (dafür aber den Komfort...)
- der SCHL Kaserer I geht ja teilweise über Felsen - also könnte man wenigstens einige Stützen dort aufstellen. An der Gefrorenen Wand und am Olperer gibt es ja nur Eis und der Bau von Sesselbahnen könnte dort technisch schwierig werden.

Auch eine KSB Gefrorene Wand II wäre eine Aufwertung für der Sommerskibetrieb, wenn die Abfahrt zum TFH schon eisig ist und man nur noch oben gut fahren kann. Ob es sich lohnt, nur für den Sommerskibetrieb eine KSB zu bauen, bleibt eine andere Frage (sobald die Piste zum TFH gut befahrbar ist, werden die meisten wahrscheinlich doch lieber den Gletscherbus III nehmen).

Also Ideen haben wir alle genug, in einigen Jahren werden wir dann auch wissen, was die Tuxer wirklich bauen werden

 

[Emilius3557]

Das ist sehr interessant!
Mir haben sie im April 2000 per Post geantwortet (muss ich mal scannen, bzw. abtippen!), sinngemäß:

"in weiterer Folge ist auch der Gletscherbus 1 geplant" (das war vor dem Bau der neuen 8 EUB, eine Woche vor ihrem Spatenstich!) Offensichtlich wollten sie damals noch ein Funitel von der Talstation weg bauen. Anscheinend haben sie mit der 8 EUB gemerkt, dass es auch ohne geht.

"wegen Ausbau und Beschneiung einer Talabfahrt haben wir das selbe Problem wie mit der seit längerem geplanten neuen Zubringerbahn: Genehmigungen und Probleme mit den Grundeigentümern"

Das ist dem sehr ähnlich, was Miki herausgefunden hat.

Meine Schlussfolgerung: wenn sie eine Talabfahrt ausbauen, Schwarze Pfanne oder durch den steilen Waldhang, wo die Skiroute verläuft, dann nur mit Beschneiung. So viel Schnee hats nämlich im Tal in Hintertux auch nicht, eher wenig.
Auch am Rastkogel ist eine Beschneiungsanlage an der Zeit, hauptsächlich an der Verbindungsabfahrt zur Eggalm.

Was ich persönlich cool finden würde: Neue Liftkette Lärmstange (KSB) - Kaserer I. (KSB mit ein paar Gletscherstützen). Dazu Ausbau einer pistenmäßigen Abfahrt und deren Beschneiung von den Talstationen der SLte Kaserer zur Talstation der neuen KSB Lärmstange. Der Rest des Geländes kann Freeride und Buckelwiese bleiben, leider ist dafür hier sehr viel Schnee von Nöten. Durch diese neue Abfahrt hätte die Spannagelabfahrt eine ernsthafte Konkurrenz und Entlastung und der Bau der KSB Lärmstange würde sich lohnen. Ansonsten ist nicht viel Bedarf für einen Ersatz dieser Anlage, die früher schon deutlich öfter frequentiert worden sein musste, wie ich mir vorstellen würde. Zu Zeiten, da es noch 4 EUB und ESL zum TFH gab, z.B.? War jemand vor 1995 schon mal dort und kann darüber berichten? Noch besser wäre natürlich in den 80er Jahren wegen der Schneemenge.

@Mic: Hat die Sektion 4 denn keine Gletscherstütze? Zumindest bis sie den Grat erreicht, dachte ich, hätte sie mindestens eine.

 

[mic]

@Marius
war registriert (ich führe ab Jan 1987 Buch) 11.06.90 - 14.06.90 zum skiing in Hintertux. Fahre dort immer nur im "nicht Winter". Kann daher über Schneelage keine Angaben machen. Ist außerdem ein wenig lange her.
Bin mir aber zu 99% sicher das der Sessel Sektion 4 keine Gletscherstützen hat.
Ich habe mal meine Fotos gecheckt und kann nur Betonfundamente erkennen.
@Marius: Habe bei dir gelernt das er Lift von 1976 ist. Da waren Gletscherstützen für Sessel vermutlich noch kein Thema.

Die werden sicher irgendwas bauen:
Stillstand ist Rückschritt (Zitat: aus Sölden).

Vermute auch das in Lanersbach weiter gebaut wird.
mic

 

[kaldini]

Die 4.Sektion hat meines Wissens nach schon ein Paar Gletscherstützen (zumindest kann ich mich an Seile zur Verspannung erinnern). Aber nur sehr wenige die auch nicht ganz so auffallen (keine Portale). Hmm, Bilder hab ich leider auch noch keine. Schauen wir mal, wie das Wetter am Wochenende wird Wieder ein Grund für Hintertux!!
Also eine Liftkette Lärmstange und Kaserer I wär geil. Und mit ner richtigen Piste der Traum. Dadurch würde Hintertux auch wieder etwas windsicherer, da 1. hoch auf dem Gletscher es des öfteren gut windet und 2. dies auch am Tuxerjoch dies ganz gerne tut, wodurch es dort teilweise Probleme mit zu wenig Schnee gibt. Und durch die Lärmstange (also den Berg mein ich jetzt) im Westen ists dort immer gut geschützt.
Auch ich hab 2000 was von nem GletscherBus 1 gehört, aber ich kann mir auch gut vorstellen, das ne 8EUB dort genauso ausreicht. Und von der Windproblematik her dürfte ien Funitel gar nicht nötig sein. Kapazitativ schenken sich ne 8EUB und ein Funitel nicht viel. Sollen sie das gesparte Geld lieber in nen Sessellift investieren. Aber ide Talstation der neuen Bahn wird wohl eher neben der 8EUB sein, da es mal geplant war, den alten Stationsplatz kompeltt aufzulösen. Wäre auch von der Auslastung besser, da die Leute eher etwas anstehen als ein paar Meter weiter zu laufen. Und so sähe man direkt, wo weniger los ist.

 

[starli]

Sektion 4 hat 1 oder 2 Portal-Gletscherstützen (MINDESTENS eine, da bin ich mir 100%ig sicher genauso wie die Sektion 3), bin mir aber nicht sicher, ob die noch auf Gletscher stehen, könnt sein, daß die inzwischen auf Steinen stehen (hab da sowas in Erinnerung)

Es ist verdammt verzwickt:
- Um einen durchgehenden Betrieb zu gewährleisten, muß Sektion 3 und Sektion 4 in Zukunft weiterhin in Kette gefahren werden können (Revisionszeit GB III !)
- Der Ausstieg an Sektion III und Einstieg Sektion IV ist zu klein für eine kapazitätsstärkere KSB
- Die Sektion 3 wird v.a. von Anfängern frequentiert, die die steilen Abfahrten an der Gefrorenen Wand nicht fahren können und nur zu den Olperer-SL wollen. Nur: Wohin damit ? Man könnte evtl. die Bergstation Sektion III etwas oberhalb der jetzigen bauen, so etwa im Bereich des SL Sektion IV (der ja nicht mehr benötigt wird). Nur: Wie kommen die Leute vom Olperer da wieder hin? Ist ja jetzt schon etwas bergauf zu fahren ... Selbes Problem ist, wenn man die Begstation Sektion III an den Fels bei der Gletscherhütte hinsetzt, oder bei dem Fels zwischen SL Geforerene Wand und Gletscherhütte. Wobei ich diesen Fels dazwischen gar nicht so ungeeignet hielte ....
- Problem, daß im übrigen Talbereich Geforeren Wand/Olperer nur Eis ist. Eine KSB-Talstation auf Eis gibts ja glaub ich nur als MM-Projekt derzeit

KSB Kaserer I : Bedenkt bitte, daß der jetzige SL mit einer Kurve fährt, also wird eine KSB ohne Kurve sicherlich nicht den gleichen Verlauf auf Fels führen können.

Schaut mal bitte auf meine Gallery, da hab ich seit gestern meine Hintertuxer Juli-Fotos drin. Da da schon sehr wenig Schnee lag, kann man das mit den Felsen usw. besser einschätzen ...

Ich fürcht einfach, für den Hintertuxer gibts keine vernünftige Lösung. Mir wär ja fast folgende Lösung am Sympathischsten, wenn überhaupt
- Sektion III: Talstation wie gehabt, Bergstation aber am Grat zwischen Kaserer und Olperer, Abfahrt soll sowohl zum Kaserer als auch zum Olperer möglich sein. Vorteil: Schnellere Verteilung bei starkem Andrang, 2 (eigene) getrennte Abfahrten. Was spricht eigentlich gegen die Reaktivierung des Kaserer II im Sommer? Da müßte doch noch Schnee liegen, außerdem ist er leichter und daher wesentlich angenehmer zu fahren. Evtl. also hier eine weitere KSB hinpflanzen.

- Sektion IV: Lassen oder ganz streichen. Durch eine KSB Kaserer II im Sommerbetrieb wäre die Sektion IV nicht mehr unbedingt nötig. Einen Einsatz eines KSB dorthin ist nicht sehr zweckmäßig, da es ja eh nur 1 Abfahrt dorthin gibt. Macht eigentlich nur Sinn, wenn die Talstation niedriger läge oder im Bereich der Gefrorenen Wand Schlepper (Damit man nach allen Abfahrten an der Gefrorenen Wand mit dieser KSB wieder raufkäme...). Da haben wir aber wieder das "Gletscher"-Problem..

Noch jemand Ideen?

 

[Emilius3557]

Du hast umfassend nachgedacht, Starli!
Gletscherstützenproblem: bin mir ebenfalls 100 % sicher, dass beide DSBs Gletscherstützen haben. Auf der HP von Tux gibt es sogar ein Bild, wo bei der ESL oder DSB III einer der Stützen versetzt wird. Auch die aller erste Stütze Sektion IV müsste der Form nach Gletscherstütze sein. Die Gletscherstützen erklären auch, warum die Lifte jedesmal anders aussehen, wenn man hinkommt, habe ich zumindest das Gefühl.
Sektion III und IV: Das mit dem "in Kette fahren" leuchtet ein. Aber warum keine KSB, die maximal 1.500 p/h befördert? Das ist nicht viel mehr als bislang (immerhin 500 P/h= weniger als 10 Leute in der Minute, 8, irgendwas, das wird doch zu bewältigen sein!).
Kaserer II könnte tatsächlich eine Gletscher-KSB werden, meiner Auffassung nach. Die Bergstation kommt in die Höllscharte, das ist kein großer Höhenmeter-Verlust im Vergleich zur jetzigen Station, vielleicht 30 Hm schätze ich. Und bei der Talstation ist ja auch gleich Fels.
Was sagt ihr eigentlich zum SL Sektion IV? Ich finde es schade, dass der nicht mehr läuft und nicht präpariert wird. Steht er eigentlich noch? Hat zwar nur 460 m. Länge, aber immerhin ca. 150 Hm und ist hoch gelegen, über 2950 m. Wäre evt. ein zusätzlicher Sommerlift, oder aber ein Trainingslift speziell für Vereine oder so oder auch nur ein netter kleiner Beschäftigungs-SL für Zwischendurch, mit herrlicher Aussicht.
Von den von Starli vorgeschlagenen Trassierungen rüber zur Gletscherhütte oder zum Grat zwischen Kaserer und Olperer halte ich nicht so viel. Wäre super, sicher, aber ich glaube, da ist der Gletscher im Weg, zu viele Spalten, zu unkalkulierbar in der Bewegung.

 

[Emilius3557]

Zu den Gletscherstützen:

Das ist der Beweis. Für was sollten die sonst solche Löcher graben? Habe auch schon mal ein besseres Photo auf der HP gesehen, auf dem das Stützenversetzen bei den Sesselliften Sektion III praktiziert wurde. Und IV hat am Anfang auf mindestens eine Gletscherstütze, das erkennt man doch an der Form.

Bei der jetzigen Trassierung würde ich bleiben. Warum keine KSB mit Beschränkung auf 1.500 p/h? Das wären pro Minute 8 Leute mehr als jetzt, das müsste doch zu verkraften sein! Und mit Bubbles wäre die neue Liftkette dem GB 3 ebenbürtig und eine ernstzunehmende Alternative, finde ich.

Was ist mit dem SL IV? Steht der noch? Finde es sehr schade, dass der nicht mehr läuft und die Pisten nicht mehr präpariert werden! Schöne, aussichtsreiche, schneesichere Kurzpisten von 500m Länge und immerhin 150 Hm! Warum nicht für Vereine oder sonstige Leute oder auch nur für Zwischendurch? EIne nette kleine Beschäftigungsanlage!

Kaserer II könnte ich mir auch als KSB vorstellen, z.B. die Stattion in die Höllscharte nach rechts verschieben, bedeutet vielleicht 30 Hm Verlust, das ist aber nicht so schlimm. Die Abfahrten sind super, und die Talstation steht doch jetzt schon nahe am Fels.

 

[Emilius3557]

Doppel-Post, aber mit alternativem Text
Welches der beiden soll ich löschen?

 

[Michael Meier]

Hier auf dem 360° Panorama sind beide Gletscherstützen zu sehen! http://www.hintertuxergletscher.at/inhalt2.php?modul=panorama

 

[starli]

das problem ist schon allein der ausstieg Sektion IV.. der schmale weg da oben... Überleg mal, wenn da statt 2 auf einmal 4 oder 6 Leute auf einmal kommen... chaos! A propos, bei der Versetzung der SL Geforene Wand wg. dem GB 3 hätte man die Lifte auch gleich noch ein wenig nach rechts setzen können, damit man bei der Abfahrt zur DSB Sektion IV die beiden Lifte nicht mehr kreuzen hätte müssen ...

Zum SL Sektion IV: Keine Ahnung ob er noch in Betrieb ist, glaub aber schon, da die Bügel heuer sogar im Sommer drin waren .. btw, im Sommer kannst den Lift leider vergessen, da ist alles steinig da oben. Deswegen bin ich ja der Meinung, daß die Gletscherstütze der DSB Sektion IV schon auf Steinen steht und nicht mehr auf Eis ...

Was das versetzen angeht (hatt ichs schon erwähnt?), als ich im Juli droben war, wurden die Stützen am SL Gefrorene Wand 2 versetzt... das ging recht zügig, das Seil mußte gar nicht aus den Rollen genommen werden, es wurde bei offenem Liftbetrieb des 1. SL (also ganz nah!) Sprengungen durchgeführt, und mit Bagger hat man so in kurzer Zeit (2-3 Stunden) 2 oder 3 Stützen ein bissl nach unten versetzt... aber da hat man bei weitem nicht so tief gebuddelt

 

[mic]

Na da haben wir es, Starli meint:

"Deswegen bin ich ja der Meinung, daß die Gletscherstütze der DSB Sektion IV schon auf Steinen steht und nicht mehr auf Eis ..."

O.K. ihr habt recht. Wenn ihr sicher seid das es bei der DSB IV Gletscherstützen sind, habe ich mich wohl geirrt. Da werde ich mir im
Sommer aber mal genau anschauen.

Jetzt kommt a Witz:
:lol: Da sie aber mittlerweile auf Stein stehen, könnten sie ja sofort mit dem betonieren der neuen Stützenfundamente für neue SB geginnen. :lol:

 

[kaldini]

Hier mal ein Bild welches teilweise die Enge dort oben wiederspiegelt (man kann auch das Spannseil der Gletscherstützen sehen):

Die Talstation ist überhängend, da gehts dann mehrere 10 Meter steil bergab.

Wenn ich schon mal bie Bildern bin:
Schon krass der Unterschied an Schnee zwischen Juli und OktobeR:
Bergstation GB3 20.7.02(ist von starlis Page):

Und fast die selbe Perspektive von mir am 20.Oktober:

Und das auf mehr als 3000m! Dachte immer, das hats immer Schnee.

 

[Emilius3557]

Warum ist das Kabel der Gletscherstütze dann noch gespannt und notwendig, wenn die Stütze mittlerweile auf Fels steht?
Gibt es keine Möglichkeit den Gletscher von Steinen zu säubern? Heißt das, kein Sommerski wenn viele Steine? Sind dann also die Sommerskipisten entsteint oder steinfrei oder so dick verschneit, dass keine Steine herausschauen?
Wer von uns ist zuletzt mal mit dem SL Sektion IV gefahren? Bei mir war das sicherlich schon 1997, wahrscheinlich aber 1996.
Natürlich ist da nicht wahnsinnig viel Platz, aber 4 Leute werden das schon schaffen, dort auszusteigen. 1.500 p/h heißt bei einem 4er ziemlich großer Sesselabstand, da müsste das möglich sein, ebenso das Umsteigen, bzw. Einsteigen zwischen Sektion III und IV.
Finde es übrigens interessant, dass die Stubaier 1998 groß getönt haben, erster Sessellift auf Gletschereis. Das haben die doch in Hintertux schon seit 1971!
@kaldini: das dachte ich früher auch mal! In den Anden z.B. sind die Berge über 6.000 Meter hoch, und erst ab ca. 5.000 m. liegt Schnee, wenn überhaupt. Wenn dort die Schneegrenze wie bei uns in den Zentralalpen auf ca. 2700 Meter liegen würde, gäbs dort die tollsten Gletscherskigebiete überhaupt, denn die Vulkankegel sind teilweise gar nicht steil, vgl. Elbrus im Kaukasus.

 

[starli]

Naja, aber du weißt doch selber, wie eng das am Ausstieg Sektion IV ist.. und dann gehts gleich mal etwas steiler bergab.. ok, man könnt den ausstieg irgendwie etwas flacher machen.. außerdem, der platz für eine kuppelbare Station ist ja auch nicht da, müßte man also auch wieder so überhängen .. irgendwie ist das alles recht schlecht

Das Spannseil ist deshalb notwendig, weil die Stütze ja vermutlich nur auf Fels steht und Steine draufgelegt sind. Ist wohl doch nicht soo stabil wie eine betonierte Stütze?! Kann aber auch sein, daß der Boden dort relativ instabil ist...
Die Abfahrt am SL Sektion IV ist ziemlich komplett Gletscherfrei, meiner Erinnerung nach, d.h. da nützt auch steinwegschieben nix mehr.. Und die Abfahrt zur DSB Sektion IV war, wie ich heuer ENde Juli war, auch schon sehr steinig und gletscherig... wenn mal der Schnee weg ist und Gletschereis rausschaut, ists auf den meisten Gletschern leider überall recht steinig, holzig, schmutzig usw.. da macht halt leider nie einer was... wißt eh noch, wie ich rumgejammert hab am Stubaier Gletscher, daß man wg. den ganzen Steinen nicht mehr vernünftig zum Eisgrat runterfahren kann...

Noja, an dererseits findet man auch im Hochsommer noch hie und da Schneefelder ohne Gletscher auf unter 2.500m ... also das gibts schon auch, sogar heuer gabs das...

Kann mich nicht mehr genau erinnern, vielleicht war die Werbung damals beim Stubaier Gletscher mit "erste 6'er Sesselbahn" oder "erste kuppelbare Sesselbahn" ergänzt...

 

[Emilius3557]

Das kann sein, dass die Eisjoch-KSB die erste KUPPELBARE Sesselbahn auf Gletschereis war. Auf solche Spitzfindigkeiten muss man natürlich erstmal kommen.
Wieso ist kein Platz für eine kuppelbare Station am Gipfel? Diese Holzhütte da oben kostet doch auch ganz schön viel Platz! Natürlich gibt es einfachere Lifttrassen als die Gefrorene Wand-Sesselbahnen, keine Frage, aber: wenn die Tuxer eine KSB-Kette bauen wollen eines Tages, werden sie die Möglichkeit dazu finden, da bin ich sicher. Oder hat jemand vor dem Bau des Gletscherbus 3 an diese Trassierung gedacht? Ich ehrlich gesagt nicht, ich hätte entweder für eine 12er EUB auf der Sesselbahntrasse oder zwei KSBs plädiert. Die heutige Lösung ist natürlich genial.
Dieser Sommer war schlecht fürs Skifahren? Ziemlich schneearmer Winter und heißer Frühsommer, kommt das hin? Besonders deutlich wirds an deinen diesjährigen Stubai-Photos: bis 1. Juni fast noch zur Mittelstation möglich, am 15. Juni schauts am Gamsgarten schon schlimm aus. Das ging dann plötzlich recht schnell...

 

[kaldini]

Was ich mir als KSB in Hintertux vorstellen könnte wäre eine Bahn mit ner Mittelstaion mit Kurve. Das könnte gerade so gehen. Muss man halt links etwas Fels wegnehmen, sollte aber möglich sein. Und bei der Mittelstaion einen Einstieg für Wiederholungsfahrer, da dies aber nicht viele sind könnte man den recht einfach gestalten.
Was ich mir aber in diesem Rahme nüberlege ist die Anzahl Personen auf den 2 Psiten im obersten Bereich. Die südlichere hat einen schönen steilen Hang, der jetzt seit dem Umbau des Schlegeis SB nicht mehr überlaufen ist. Die Psite neben den 2 Schleppern geht auch so. Aber wenn da noch ne 4 oder gar 6KSB Leute hochpumpt wird das dort oben sehr eng. Da kommen dann der gletscherBus mit guten 3000 P/h plus die beiden Schlepper mit zusammen so etwas 1000 P/h und ne KSB mit 2000p/h ergibt maximal 6000p/h. Das wird dann wirklich sehr eng. Deshalb wäre ein Ersatz der beiden 2SB durch 2SB mit Förderband (immerhin etwas schneller und geringerer Platzbedarf und Aufwand) meiner Meinung nach auch eine Alternative. Und wers bequem, windsicher und warm will soll halt den GletscherBus 3 nutzen.