Einmal La Grave und zurück

[Tom76]

ähm.....franzöischen Autobahnmaut nicht vergessen.......
zum Chambon-Tunnel: wird am 15.12. bis März vorläufig geöffnet, dann Komplettöffnung 2. HJ 2017. Quelle: http://www.lagrave-lameije.com/en/how-get-la-grave-villar-darene-and-its-hamlets

Edit: http://www.sueddeutsche.de/reise/skifahren-viel-pulver-1.3260146 könnte die letzte Saison sein mit La Grave, wie es seit 40 Jahren besteht

 

[danimaniac]

ähm.....franzöischen Autobahnmaut nicht vergessen.......

oh verdammt... natürlich.

 

[br403]

Ui, das Tunnel wird wieder aufgemacht? Haben die da grössere Arbeiten jetzt im Sommer durchgeführt oder hat der Berg Ruhe gegeben?

 

[Tom76]

Ui, das Tunnel wird wieder aufgemacht? Haben die da grössere Arbeiten jetzt im Sommer durchgeführt oder hat der Berg Ruhe gegeben?

Das wurde planmäßig im Sommer gemacht. Der bestehende längere Tunnel wurde im Berg verlängt bis in den kürzeren. Damit wurde das Geröllfeld, das runtergekommen ist und weiterhin nachrutscht, umgangen. Grafik dazu siehe mein Post vom 13.11.2015 - musst nur ein bisschen nach oben scrollen

 

[br403]

Ah, hatte ich nicht gesehen, danke!

 

[biofleisch]

http://www.sueddeutsche.de/reise/skifahren-viel-pulver-1.3260146 könnte die letzte Saison sein mit La Grave, wie es seit 40 Jahren besteht

Es gibt aber eine Graswurzelinitiative, welche das obige verhindern will. War zwar noch nie in La Grave, aber das erscheint mir unterstützenswert und ausserdem ist das Kampagnenziel fast schon erreicht. Noch ein paar wenige Spender (hier aus dem Forum?) und es wäre geschafft. Meine Spende haben sie.

 

[j-d-s]

Naja. 45.000 Euro ist nicht viel, sie sagen selber dass 5 Millionen investiert werden müssten.

Aber vielleicht bringt das ja L2A (die zur Compagnie des Alpes gehören) dazu, La Grave aufzukaufen und zu modernisieren, mit ner richtigen Verbindung nach L2A. Würde auch L2A sehr viel attraktiver machen.

 

[chatmonster]

Aber vielleicht bringt das ja L2A (die zur Compagnie des Alpes gehören) dazu, La Grave aufzukaufen und zu modernisieren, mit ner richtigen Verbindung nach L2A. Würde auch L2A sehr viel attraktiver machen.

Genau DAS will diese Initiative ja verhindern...
Nicht jeder möchte industrielle Pisten und Popoheizung in den Bergen, das Motto lautet ja "keep it wild"

 

[Tom76]

La Grave ist eines der letzten Freeride-Paradise in den Alpen. Mit all dem Charme eines nicht ganz normalen Dorfs, Seilbahn und Skigebiets. Es wäre superschade, wenn das verschwinden würde zugunsten 0815-Pisten für j-d-s und Co. Es gibt schon genügend industrielle Gebiete, da sollte so eine Nische eine Chance haben.
Aber ich fürchte, wenn's um Geld geht, verstehen die Einheimischen keinen Spaß. Ob dann allerdings wirklich die Immobilien mehr Wert werden und die Infrastruktur wie Hotels und Gastronomie mehr verdienen, wenn man ein "normales" Touristen-Dorf wird mit einem Zubringer nach L2A? Da bin ich mir nicht sicher

 

[Arlbergfan]

Danke für den Link fürs Crowdfunding! Absolut unterstützenswert.
Frage: Das Ziel von 45.000€ ist ja bereits erreicht - was heißt das jetzt?

Ich habe es ja leider letztes Jahr auch nicht hingeschaft - rush_dc - du denkst an mich gell?

 

[j-d-s]

Aber vielleicht bringt das ja L2A (die zur Compagnie des Alpes gehören) dazu, La Grave aufzukaufen und zu modernisieren, mit ner richtigen Verbindung nach L2A. Würde auch L2A sehr viel attraktiver machen.

Genau DAS will diese Initiative ja verhindern...
Nicht jeder möchte industrielle Pisten und Popoheizung in den Bergen, das Motto lautet ja "keep it wild"

Man könnte ja auch einfach die Situation so lassen dass es nicht mehr gewalzte Pisten als die bestehenden (am SL) gibt. Und ich würde sogar behaupten dass eine einzige modellierte und beschneite Talabfahrt nach La Grave niemanden stören würde.

Ich meine, was wäre daran schlimm?
-Dass zu viele Leute im Skigebiet sind?
-Dass der Platz fehlt, obwohl das nur sehr wenig Freeride-Zone wäre, die dafür wegfällt?

Ich denke wirklich dass man keine nennenswerten Nachteile hätte, wenn man das so umsetzt. Es würde ja die Masse der "Normalskifahrer" - vor allem wenn die ne 2000-Höhenmeter-Abfahrt haben - die Finanzierung für die Freerider übernehmen.

Ich frage mich nämlich, wie das langfristig ohne so ein Modell überhaupt gehen kann. Es hat schon seinen Grund, wieso es was vergleichbares in den Alpen nicht gibt. Hat die Bergbahn überhaupt bisher schwarze Zahlen geschrieben? Denn wenn alles, was der Inhalt der Initiative ist, "weiter so" ist, dann wird sich an der wirtschaftlichen Situation nichts ändern. Und wie gesagt, die sagen selber, dass 5 Millionen investiert werden müssen. Wo soll das Geld herkommen, und wie will man es wieder reinwirtschaften?

 

[chatmonster]

Erst mal MEINE Interpretation der Initiative:
Ja, man möchte den Status Quo erhalten. Es muss investiert werden, da die Seilbahn 30 (?) Jahre alt ist. Ein Ausbau ist aber für den Status-Quo eigentlich nicht wirklich nötig.

Meine Gedanken dazu:

Klar macht man mit diesem Konzept kein großes Geld. Der bisherige Pächter ist 80 Jahre alt. Das dürfte eher der Grund sein für die anstehenden Veränderungen, als finazielle Probleme. Es trägt sich halt so grad... Laut einem der verlinkten Artikel, ich weiß nicht mehr welcher, wäre der alte Pächter wohl auch weiter zur Unterstützung bereit, aber daß er selber keinen weiteren Pachtvertrag mehr eingeht kann man bei dem Alter wohl verstehen.

Klar: eine einzelne Talabfahrt wäre wohl noch kein Weltuntergang. Aber die würde halt auch weiteres nach sich ziehen (dann reicht die bestehende Seilbahn nicht mehr z.B.). Dazu kommt, daß dann eben kein "naturbelassener Hang" mehr wäre, sondern auch im Sommer (La Grave ist auch bei Mountain Bikern sehr beliebt, nicht nur im Winter) der Einfluss zu sehen wäre.

Sicher würde es ein paar Leute mehr anziehen ("Ich war in La Grave skifahren"). Aber was hätten die denn davon? Für's Pistenfahren suche ich zumindest mir was mit mehr Auswahl als einer einzelnen Abfahrt aus. Dann kommt über kurz oder lang die Rechnung: Das nutzt ja niemand, dann können wir's auch einstellen.

Das ist sicher keine Einfache Lösung.

Mein Fazit:
Ich würde mich freuen, wenn der Ort / das Gebiet erhalten bleiben könnte wie es ist.
Es gibt sooo viele Pisten, eine mehr braucht's nicht (an dieser Stelle).
So ein bischen Romantik und Nostalgie darf man doch auch mal noch erhalten

 

[j-d-s]

Wie gesagt, es wäre nicht eine Piste alleine, man würde auch nen Verbindungslift nach L2A bauen (es wäre nur eine Piste neu - die Talabfahrt von der Bergstation nach La Grave - alles andere hat jetzt bereits gewalzte Pisten oder Wege - nur eben teilweise ohne Lift). Die Leute von da könnten dann rüber.

Und ich widerspreche dass das wenig bringen würde. Das wär ne durchgehende Abfahrt mit über 2000 Höhenmeter. Das ist schon ein Alleinstellungsmerkmal.

Und übrigens halte ich die Verteufelung der CdA für falsch. Die CdA betreibt auch Chamonix. Und ist es da sooo übel?
Chamonix zeigt ja sogar, dass sie Fingerspitzengefühl für das Nebeneinander haben. Grands Montets und Aiguille du Midi sind auch weltbekannte und beliebte Freeride-Ziele.

 

[Tom76]

Natürlich würde der Hang eine Route wie in Verbier oder sogar eine (naturbelassene) schwarze, ggf. rote Piste aushalten. Aber auf Dauer würden dann doch Pistenmodellierungen gemacht und - weil La Grave nicht allzu hoch liegt - es wäre sogar eine Beschneiung im untersten Teil notwendig, um eine Piste für den Normalfahrer bis Saisonende sichern zu können. Und das wäre echt schade. Sowohl für Winter wie für Sommer. MTB schätzen eben auch die Unberührtheit des Hangs....
Das Besondere ist doch, dass du da oben stehst und weisst, es gibt eben KEINE Piste, die man wenn es schlecht läuft nutzen kann. Und es gibt KEINE Markierung und KEINEN SOS-Dienst, der innerhalb von wenigen MInuten da ist. Das ist eben etwas ganz anderes, als mal ein bisschen neben der Piste im Gelände zu fahren. Oder mal eine Route. Oder auch einen Hang von 200 oder 300hm. Da fahren GANZ ANDERE Leute als in "normalen" Gebieten. Nen Ski unter 100mm findest du dort nicht......Wie molotov hier ganz am Anfang gepostet hat: "Mein Rat wäre: such dir ne Begleitung mit sehr viel ALpin-Erfahrung, nur mit ABS ist man dort eindeutig underquipped... Ich bin beim vorbeifahren nicht mehr aus dem Staunen herausgekommen was da für Leute aus dem Gebüsch kamen."
Und so ist auch das Dorf. Na klar hast du so Leute auch in Argentiere oder Chamonix, kenne ein paar verrückte Skandinavier dort (bzw. in Vallorcine, da wohnt es sich günstiger....). Aber La Grave ist extremer......
Und genau das macht den Reiz. Sowohl in der Gondel, wie am Hang. Und erst recht im Dorf. Das wäre alles verloren oder zumindest deutlich eingeschränkt. Und der typische L2A-Franzose braucht den Hang nicht - einfach zu abgelegen und zu schwierig. Das wäre nur gut für's Marketing: 2000hm-Abfahrt am Stück und einige km mehr an Pistenlänge.
Ach ja, wenn da ne Piste hingebaut würde, würden 5 Mio für die Renovierung der Bahn nicht langen. Dann muss da eine neue EUB hin, denn die derzeitige Bahn ist an schönen Wochenenden schon an ihrer Kapazitätsgrenze. Und Freerider können sehr ungeduldig sein beim Warten - gerade wenn es oben viel Neuschnee gegeben hat .....

 

[j-d-s]

Die CdA hätte ja auch problemlos mehr als 5 Millionen .

Ich bleib aber dabei, dass es objektiv gesehen niemandem schadet wenn vielleicht 10 Meter des Hangs ne Piste sind. Davon profitieren sogar die Freerider, weil die bei ner beschneiten unteren Sektion auch zu Beginn und Ende der Saison bis ins Tal fahren können, ohne Piste geht das nicht. Auch Freerider können nicht auf grünen Wiesen fahren.

 

[Tom76]

lieber j-d-s, du bist und bleibst ein Pistenfahrer. Und wirst nie einen Freerider verstehen.
Der Zauber von La Grave, der Bahn und des Hangs wird dir verborgen bleiben. Aber kein Problem, es gibt ja genügend Skiorte für dich. ValTho, Tignes und Co. Ist ja auch okay...
Schau dir mal das an, vielleicht spürst du den Spirit, der hinter dem Ort steckt: https://www.youtube.com/watch?v=eYuku_rf8uk
Oder auch das: https://www.youtube.com/watch?v=wlNC4WBi4eM

 

[j-d-s]

Doch, ich kann das schon nachvollziehen. Ich fahre ja auch dann und wann gerne abseits der Piste, aber eben... naja, das allermeiste ist auch in der Nähe der Piste/Skiroute/Lift. Qualifiziert mich wohl nicht als Freerider, wobei ich halt auch überzeugter Alleinfahrer bin und alleine irgendwelche Bergtouren wär mir dann doch zu gefährlich.

Aber für mich ist die Hauptsache natürlich auf der Piste so viele Pistenkilometer runterzuspulen wie möglich .

 

[Tom76]

nochmal: bitte mitmachen!!!!!
http://www.alpinforum.com/forum/viewtopic.php?f=12&t=56411&p=5096794#p5096794 oder direkt: https://www.indiegogo.com/projects/signal-de-la-grave-environment/#/

 

[Kreon100]

Auf die Gefahr mich hier unbeliebt zu machen: Ich glaube die größte Gefahr für Orte wie La Grave sind die freerider selbst. Mich juckt dieser Ort so null, aber er ist sicher eine Legende. Nur wird auch dort passieren, was man schon am Aguile du Midi beobachten kann, nämlich das Phänomen des Massenindividualismus.

Als wir vor drei Jahren in Chamonix waren, hatte ich mich auch deswegen so gefreut, weil ich hoffte, mal mit richtig guten Skifahrern am Berg zu sein, mal mit echten Cracks und Skibums im Lift zu sitzen und zu schnacken. Totale Enttäuschung! Was da für Pfeifen rumgurken, natürlich alle mit Klettergurt und ABS-Rucksack, ist nicht zu fassen. Da muss man sich nur mal deren Videos auf YouTube ansehen, unglaublich wie schlecht die auf dem Ski stehen und sich dennoch in einer Vollkaskomentalität im Vallee Blanche tummeln. Solche Leute hätten sie früher “mit der Brunsbürsten“ aus der schwarzen Piste rausgeprügelt.

Vielleicht kennt jemand die Nordabfahrt in Sportgastein, sicher nicht zu vergleichen mit LaGrave, aber die Liftgesellschaft hat diese geschlossen (ich weiß, man kann sie noch fahren) weil zu viele Leute immer wieder direkt bei der Silberkugel einfuhren und dadurch andere Skifahrer auf der normalen Route unten gefährdet haben. Vor 10 Jahren wäre niemand auf so eine bescheuerte Idee gekommen, ausgerechnet da zu fahren. Und wenn ich schon immer wieder dieses Geseier in den Hochglanzwerbevideos höre “Auf den Berg hören“, “Respekt für die Größe der Natur...“, “zu sich selbst finden“, bla bla bla. Und dann aber 2 Minuten später das “tree-segment“ durch den Schutzwald zeigen und einen traumhaften Snowmobilride durch die unberührte Weite.

Das beziehe ich wohlgemerkt nicht auf das Forum und den Fred hier, freue mich auf dem Bericht von Arlbergfan vom Trip. Aber für mich gilt, dass ich erst noch mal alle möglichen anderen legendären Skiorte abfahre, bevor ich da hin muss, wo ich gerade mal 3 Abfahrten am Tag hinkriege, weil schon wegen der Gondel nicht mehr zu schaffen ist. Aber wahrscheinlich gehören Leute wie j-d-s und ich da auch einfach nicht hin, wie so viele andere auch nicht.

Howgh!

 

[rush_dc]

Also der Ort interessiert mich auch nicht aber die Runs von dem Berg und wenns blöd läuft dann geht das eben nur mehr diese Saison. Weiters stören mich auch nur 3 Runs am Tag nicht wenn sie gut sind.
Ich möchte mich aber auch sicher nicht einer Gruppe dort anschließen, lieber paar Euro mehr in die Hand nehmen und mit meinen Leuten einen Guide checken. Hab auch schon ein'ge Videos von dort gesehen und da hab ich mittlerweile null bedenken mehr das ich da nicht runterkomme... schlechte Fahrer gibt's eh überall und je bekannter das Gebiet umso mehr gibt es auch dort davon.

Hat noch irgendwer Tipps was man auf den Weg dorthin/zurück noch mitnehmen könnte, sollte?