ENGADIN St. Moritz

[ski-chrigel]

Sind hoch gelaufen bis zur Cervinia Gondel

Cervinia?

 

[beatle]

Sorry, Celerina natürlich. Von Cervinia träumte ich wohl eben.

 

[beatle]

Hängt das nicht mit der Lawinenwarmstufe zusammen?

Was genau meinst du?
Generell gelten Lawinenwarnstufen nie für gesicherte Pisten. Die Pisten sind gewöhnlich in allen Skigebieten gesichert. Die Frage ist halt, bekommt man es hin eine oder zwei Pisten sicher zu offnen oder nicht? Schaut man sich das Gelände hier an, sollte es möglich sein. Zumindest schaffen das andere Gebiete nach Starkschneefällen auch. Natürlich auch bei ähnlicher Lawinenwarnstufe im Gelände (St. Anton am Arlberg, Sölden, Obergurgl, ...) Habe ich überall schon beim Lawinen 4er viele geöffnete Pisten erlebt.

 

[frank123]

Na ja, vielleicht lassen die ja jetzt gleich ganz zu, in zwei Wochen ist ja eh Schluss auf Corviglia. Traurig, traurig was in dieser eigentlich wunderschönen Skiregion passiert.

 

[leiter]

Hängt das nicht mit der Lawinenwarmstufe zusammen?

Was genau meinst du?
Generell gelten Lawinenwarnstufen nie für gesicherte Pisten. Die Pisten sind gewöhnlich in allen Skigebieten gesichert.

Klar aber nur wenn sie freigegeben werden, die Hänge gesprengt sind etc. Ich will die Bergbahnen jetzt nicht unbedingt verteidigen, aber ich würde nicht alles mit Kundenunfreundlichkeit erklären wenn es auch plausible Sicherheitsgründe haben kann.

 

[Theo]

Verstehe ich das richtig, die 50cm waren nicht am Berg sondern im Ort? Wie war denn die Sicht oben am Berg?
Bei Neuschnee über Nacht und klarem Wetter am Morgen kann man vor 7 los und Lawinen absprengen und sieht auch was runter gekommen ist und was noch oben ist oder auch ob auf den Ecken überhaupt was da war wenn es Wind hatte. Sieht man nichts kann man nicht sprengen und somit bleibt der Laden zu. St Moritz ist ein Skigebiet im Gebirge, kein Flachlandhügel mit grösstenteils Waldabfahrten.

 

[3303]

Es hat am Sonnteg noch weiter geschneit.
In Maloja hat es Sa.+So. zusammen 81cm Neuschnee gegeben.
LWS war 4. Gesprengt werden konnte wegen der Sicht vermutlich kaum etwas. Viel geht dann in den Gebieten nicht mehr.

Ich denke allerdings schon, dass man grundsätzlich die eine oder andere Abfahrt hätte öffnen können.
Was zB eigentlich immer geht bei einem 4er ist die Suvretta Talabfahrt und auch manche Sachen vorne bei Signal und Marguns-Corviglia sowie FIS, Runzöl etc. sollten zumindest teilweise funktionieren.
Das Problem dürfte aber nicht nur in den Verhältnissen im Skigebiet, sondern auch in den Straßensperrungen gelegen haben.
Die Italiener kamen am WE nämlich nicht ins Engadin - und dann läuft nicht mehr viel...

 

[3303]

Die SLF Messstationen an der Corvatsch Mittelstation (3,14m) und der Diavolezza Talstation (2,99m) haben gestern die größten Schneehöhen seit Messbeginn aufgezeichnet.
In Maloja gestern 2,09m und in St. Moritz 1,40m Schnee - jeweils im Tal.

 

[starli]

Die SLF Messstationen an der Corvatsch Mittelstation (3,14m) und der Diavolezza Talstation (2,99m) haben gestern die größten Schneehöhen seit Messbeginn aufgezeichnet.

Was heißt Messbeginn, Winter 2013/2014 oder 19xx? 18xx?

 

[3303]

"Seit Messbeginn" bezieht sich jeweils auf den gesamten Zeitraum, seit die Stationen in Betrieb sind.
http://www.slf.ch/schneeinfo/messwerte/stationsdaten/rk70_sd_c_DE
^^in der unteren Karte auf die Symbole klicken für die Graphik/Statistik.

Corvatsch hat bisher 21 Messjahre, müsste also ca. 1993 begonnen haben.
Diavolezza Tal hat 69 Messjahre. Messbeginn müsste dort also um 1945 liegen.
Besonders den Wert an der Talstation der Diavolezza finde ich daher schon absolut bemerkenswert.
Krass auch die Station am Berninapass, die diese Saison bisher zwei Mal 5,30m verzeichnete. Das ist allerdings bei Weitem kein Rekord seit Messbeginn, der dort bei 6,85m liegt.
Beste Voraussetzungen für den Frühlingsbetrieb an der Diavolezza jedenfalls.

 

[beatle]

So, ich bin wieder zurück von dem kurzen Ausflug Sonntag bis Dienstag ins Engadin. Von Stuttgart aus ist das auch eine relativ weite Anfahrt :lol:
Es hat sich aber definitiv gelohnt! Wahnsinn die Schneemassen, die Natur, die Berge, die unendlichen Freeridemöglichkeiten...

Außerdem bemerkenswert - die phantastische Schneequalität. Steine gibts kaum welche, das sind dann höchstens Cliffs mit mehr als 5 Meter
Auch super. Der öffentliche Nahverkehr im Engadin, mit dem 2 Tagespass bereits gratis benützbar, inklusive den Eisenbahnen.


Neben den tollen Erlebnissen gibt es aber auch ärgerliche Vorkommnisse.
1. Sonntag kein Liftbetrieb (wie oben schon diskutiert), man hätte schon etwas öffnen können, vor allem das Corviglia Plateau ist an vielen Stellen relativ flach und gut kontrollierbar, auch mit schwächerer Sicht. Bemerkenswert auch der obige Beitrag zur Arbeit der Italiener im Engadin, dass ohne sie "nichts gehe". Das bestätigte uns auch unsere Vermieterin, die übrigens sehr nett war in Celerina!

Viele Touristen ärgerten sich zudem über die Informationspolitik an der Kasse. Eine einheimische Skilehrerkollegin meinte, dass das hier öfter so vorkomme. An der Kasse sagte man wohl um 7.45, dass um 9.30 Informationen zur Öffnung vorliegen würden. Also warteten knapp 20 Personen bis 9.30. Wir erreichten die Kasse gegen 9.00. Man vertröstete die dann ca. 30 Personen auf eine neue Information um 11.00. Natürlich ließ man auch den Zeitpunkt verstreichen und sagte dann um 12.00 wohl, dass nichts mehr gehen würde heute. Da das Wetter konstant auf Schneefall angezeigt war ist das für mich eine freche Hinhaltetaktik gewesen. Das Ticket für 73 Franken wollte man natürlich trotzdem loswerden und empfahl die Schlittenbahn am gegenüberliegenden Berg. Um 11.30 sind wir dann zu Fuß zum Marguns hochgelaufen und mit den Skiern wieder runter. Oben ging nix, keine Pistenraupe, kein Mensch am Marguns
Wie oben beschrieben war man auch nicht in der Lage den Dorfsessellift in Betrieb zu nehmen. Dafür hätte ich zwar keine 73 Franken bezahlt, aber wenigstens hätten die Touristen mit Wochenend-Zwei-Tageskarte ein etwas besseres Angebot gehabt.

2. Die Seilbahn Furtschellas ist am Montag gegen Nachmittag wegen eines Defekts außer Betrieb gegangen ca. 15.00 Uhr.
Bei 73 Franken ist das nicht akzeptierbar. Aber es kommt noch besser: In den AGB der Bergbahnen steht: Technische Defekte, Stromausfall, Wetter usw. sind kein Minderungsgrund. Wo gibts denn sowas? Technische Defekte sollten eigentlich das Risiko der Bergbahn sein und nicht des Kunden oder? Scheinbar hat man es in St. Moritz und Umgebung nicht nötig. Kundenservice?

3. Die Seilbahn Lagalb war den gesamten Nachmittag oder noch länger defekt bis 15.45 Uhr am Dienstag.
Wir sind dann an der Diavolezza gefahren, was phantastisch war. Aber mein Kommentar dazu: Siehe oben. 73 Franken und zwei defekte Anlagen in zwei Tagen? Sind wir hier im Entwicklungsland? Die Schweiz und vor allem eine Hochpreisregion im Engadin sollte hier sorgfältiger arbeiten. Pannen kann es immer geben, aber hier scheinen mir veraltete unzuverlässige Anlagen das Problem zu sein.

 

[ski-chrigel]

Technische Defekte, Stromausfall, Wetter usw. sind kein Minderungsgrund. Wo gibts denn sowas?

Ich würde Deine Frage mit "fast überall" beantworten. An den wenigsten Orten bekommst Du eine günstigere Karte oder Geld zurück, wenn weniger oder nichts geht. Mir ist als löbliche Ausnahme nur grad die Lenzerheide bekannt. Das Risiko liegt fast überall beim Gast. So ging es uns auch in Serfaus, wo wegen Sturm beinahe alles geschlossen wurde. Und dort wurden bei Schneefall am Vorabend die Pisten in den frühen Morgenstunden nicht mal mehr frisch präpariert. Das ist also kein Schweizer Problem...

 

[leiter]

2. Die Seilbahn Furtschellas ist am Montag gegen Nachmittag wegen eines Defekts außer Betrieb gegangen ca. 15.00 Uhr.
Bei 73 Franken ist das nicht akzeptierbar.

Sorry, aber das ist schon eine sehr starke Anspruchshaltung oder? In Deinem Beruf, passieren da nie Fehler, Defekte, Probleme?

 

[frank123]

Natürlich kann es überall passieren, wie aber bereits vielfach diskutiert, passen halt anderswo Preis und Leistung besser zusammen und dann fällt es leichter, über Probleme hinwegzusehen. Die Furtschellas-Bahn mit Ihren mittlerweile 40? Jahren ist halt einfach eine Zumutung die nicht zu 73 Franken passt und dann bekommt man eben schon den Eindruck, dass es nicht ein technischer Defekt ist, der halt passiert(auch bei neuen Bahnen), sondern einer, der dem betagten Alter der eigentlich schrottreifen Bahn geschuldet ist. (Mir ist bewusst, das Steuerung und Technik überarbeitet sind, trotzdem ist es in der Wahrnehmung der Gäste eine alte Gurke). Wir reden ja auch nicht über irgendeine Bahn die einen entlegenen Skigebietsteil erschließt, oder eine normale Beschäftigungsanlage, sondern über die einzige Zubringerbahn von Sils aus.

 

[3303]

http://www.engadinerpost.ch/2014/03/trotz-schnee-bergbahnen-schliessen.html

 

[beatle]

Technische Defekte, Stromausfall, Wetter usw. sind kein Minderungsgrund. Wo gibts denn sowas?

Ich würde Deine Frage mit "fast überall" beantworten. An den wenigsten Orten bekommst Du eine günstigere Karte oder Geld zurück, wenn weniger oder nichts geht. Mir ist als löbliche Ausnahme nur grad die Lenzerheide bekannt. Das Risiko liegt fast überall beim Gast. So ging es uns auch in Serfaus, wo wegen Sturm beinahe alles geschlossen wurde. Und dort wurden bei Schneefall am Vorabend die Pisten in den frühen Morgenstunden nicht mal mehr frisch präpariert. Das ist also kein Schweizer Problem...

Sicher liegt das Wetterrisiko beim Gast (Sturm, Starkschneefall usw.)
Mir geht es daraum, dass offensichtlich keine Anstrengung unternommen wurde, doch etwas möglich zu machen. Kennst du den Celerina Dorf Sessellift im Tal? Wenn ja würdest du mir beipflichten, dass man diesen ohne Lawinengefahr in Betrieb hätte nehmen können.


Zum technischen Defekt:
Meines Erachtens ist es ganz klar, dass die Bergbahn das Risiko dafür zu tragen hat. Auch wenn es in der AGB anders steht.

Beispiel Flugzeug. Fällt ein Flugzeug wegen eines technischen Defektes vor dem Start aus und ich kann nicht fliegen, so muss laut EU Gesetzt (in dem die Schweiz ja nicht mitmacht?! oder doch?!) einen gewissen Betrag zahlen, ab einer Verspätung von wenigen Stunden. Hier haftet der Kunde nicht für technische Defekte der Gesellschaft.

Beispiel Freibad in Deutschland. Bei Gewitter, Sturm, Regen bekomme ich keinen Ersatz. Sehr wohl aber, wenn das Schwimmerbecken während dem Betrieb zumachen muss, da beispielsweise Chlor austritt und das Becken somit einen technischen Defekt hat. Dann bekomme ich selbstverständlich mein Geld zurück.

Denn es gilt immer noch: Geld gegen eine Leistung. Wenn die Leistung nicht oder nur teilweise erbracht wird, kann man eine Minderung erhalten.

 

[beatle]

http://www.engadinerpost.ch/2014/03/trotz-schnee-bergbahnen-schliessen.html

Ja, das diskutierten wir auch mit unserer Vermieterin. Auch die Menschen in Celerina sehen nur den Profit als Grund. Hier wird die Corviglia geschlossen bei 150cm bis 300cm Schnee. Wahrscheinlich kommen zu diesen Hochpreisen eben nicht genügend Menschen. Ganz anders läuft es in Österreich (Arlberg, Ischgl, Sölden, Gurgl, Obertauern). Hier setzt man auf das Frühlingsskifahren mit guten Angeboten...

Von mir aus können sie aber zu machen, ich komme dieses Jahr nicht mehr rein

 

[beatle]

Bericht ist online

 

[ski-chrigel]

Kennst du den Celerina Dorf Sessellift im Tal?

Was für eine Frage... Wie Du in meinem Profil siehst, wohne ich teilweise in Graubünden und bin auch dort aufgewachsen. Natürlich kenne ich den Lift. Aber ich widerspreche Dir auch gar nicht und begreife auch nicht, wieso Du da seitenweise lamentierst (ok, Du musst den Frust ablassen, klar). Ich sage ja nur, dass die Praxis der Nichtvergünstigung/-rückerstattung fast überall so ist, auch in Österreich, ohne dass ich diese goutiere. Wieso der Dorflift nicht gefahren ist, kann ich mir auch nicht erklären, aber passt bestens zu dem Image, das ich von den Bergbahnen im Oberengadin wahrnehme. In vielen Bereichen stehen Meili und Co schwer in der Kritik. Sogar bei der kantonalen Tourismusorganisation. Sein Trotzkopfverhalten nach der verlorenen Olympiaabstimmung sagte beispielsweise vieles. Und dass eine Bahn in einem solch schneesicheren Bereich am 6.4. komplett zusperrt, während wie Du richtig sagst, in Österreich noch ein Monat länger viel Betrieb herrscht und gutes Geld verdient wird, spricht auch für sich.
Aber mal noch ne Gegenfrage: wurden denn überhaupt Tageskarten verkauft an diesem Tag, die dann nicht wieder zurückgenommen wurden? Davon gehe ich mal nicht aus. Und dann ist es wohl fairer, den Dorflift auch nicht zu öffnen, anstatt schulterzuckend die Leute auf diesem "Labilift" fahren zu lassen und sich die Hände für die 73.- zu reiben...
Abschliessend würde ich Dir raten, das Engadin künftig zu meiden. Das machen, wie man anhand der aktuellen Saison sieht, drum schon Tausende. Und nur so, falls überhaupt, findet jemals ein Umdenken dieser immer noch weit verbreiteten Selbstgefälligkeit im Schweizer Tourismus statt. Es liegt längst nicht nur an den Preisen und am Wechselkurs. Gerade im weniger preissensiblen Oberengadin nicht! Und was mir in Deinem Bericht auch noch auffällt: vielleicht würde es Deine Nerven insgesamt mehr schonen, wenn Du die Schweiz meidest, da Du Dich offenbar schon beim ersten Kaffee mit Schweizer Preisen derart nervst, dass es Eingang in Deinen sonst sehr schönen Bericht findet.

 

[LGH]

Aber mal noch ne Gegenfrage: wurden denn überhaupt Tageskarten verkauft an diesem Tag, die dann nicht wieder zurückgenommen wurden? Davon gehe ich mal nicht aus. Und dann ist es wohl fairer, den Dorflift auch nicht zu öffnen, anstatt schulterzuckend die Leute auf diesem "Labilift" fahren zu lassen und sich die Hände für die 73.- zu reiben...

Eigentlich würde eine Tageskarte für die Celeriner Tallifte "nur" 34CHF kosten:
http://www.engadin.stmoritz.ch/winter/de/aktivitaeten/sport/ski-snowboard/corviglia-skifahren/tarife-ueberblick/
Zumindest glaube ich, dass in "PROVULÈR-CELERINA" sowohl der Skilift und die Dorfsesselbahn enthalten sind. Das heißt, dass auch am letzten Sonntag Gäste diese Tageskarte für den geöffneten Skilift nutzen konnten… sich bestimmt aber auch über die Sesselbahn gefreut hätten.

Es geht ja aber grundsätzlich nicht nur um die Leute, die sich an einem solchen Tag KEIN Ticket kaufen, sondern auch um die Frage, was man den Leuten möglicherweise öffnen könnte, die bereits ein Mehr-Tage-Abonnenement zuvor gelöst haben, und denen man ja auch nichts zurück erstattet. Hinzu kommen die Hotelgäste mit dem zugegeben sehr günstigen Skipass-Inklusive-Package vun 25 CHF, die ein Mindestangebot bestimmt trotzdem schätzen würden.

Abschliessend würde ich Dir raten, das Engadin künftig zu meiden. Das machen, wie man anhand der aktuellen Saison sieht, drum schon Tausende. Und nur so, falls überhaupt, findet jemals ein Umdenken dieser immer noch weit verbreiteten Selbstgefälligkeit im Schweizer Tourismus statt.

Ich halte es für sehr fragwürdig, dass dies zu einem Umdenken mitsamt positivem Wandel führen könnte, wenn noch mehr Leute dies tun. Höchstens zu einer "zu späten Einsicht". Wenn die Gästezahl weiter sinkt, werden Angebot und Öffnungsperioden meiner Ansicht nach eher weiter verkürzt als umgekehrt.

Ich komme auf jeden Fall immer wieder gerne ins Engadin zurück… zumindest solange ich es irgendwie noch bezahlen kann. Die traumhafte Landschaft und Natur dort sind zwar eigentlich kein Verdienst der Tourismus-Anbieter, aber immer noch eine Reise wert! Wobei auch die Skigebiete selbst durchaus einiges zu bieten haben. Mehr Rummel brauche und will ich eigentlich gar nicht.