Erfahrungsbericht(e) Zillertalarena - Diskussionstopic

Oliver199 schrieb:
Ehrlich gesagt bin ich grundsätzlich gegen solche "Synonymisierungen" aller Art. Und jetzt bin ich mal ganz hinterhältig und behaupte, dass diese Aussage ein bisschen pauschalisierend ist ;D

Sicher ist sie es. Man stelle sich vor, man fliegt für 2 Wochen in die USA nach New York. Zurückgekommen, und schon wird man gefragt, wie es denn war. Unweigerlich kommt die Antwort: Amerika, oder wenn genauer, dass USA. Schleißlich sagen viele Leute auch, sie fliegen in die USA, obwohl sie nur New York besuchen (was auch in den USA liegt, aber nur ein kleiner Teil ist).

Bei uns hat es beispielsweise auch mal eine Spanienexkursion gegeben, die ist auch als solche benannt worden, obwohl wir "nur" in den Pyrenäen waren und vom Rest nichts gesehen haben - aber wir waren in Spanien. ;)

Diese Beobachtung zeiht sich also durch viele Bereiche durch.

MFG Dachstein
 
als Empfehlung für alle Skeptiker:
- An- und Abreise antizyklisch von Di.- Do. wählen
- dabei normalen Alltagsverkehr (direkt vor Ort) einkalkulieren; also z.Bsp. die Mittagszeit ins Auge fassen
- daran denken, dass der Tunnel auch umfahreren werden kann
- Unterkunft logistisch bewusst auswählen
- Wettervorhersagen verstehen; Wetterscheide vor bzw. nach Horberg/ Penken dabei beachten
- old school Gebiete (Ramsau ---> Arbiskogel, etc.) nicht vergessen
- Hype`s der Touristiker/ Unternehmen aus Unwissen nicht mitmachen
- abends mal abseits der "szene" in locals mit relaxten ur-Talbewohnern schwatzen

Eigentlich gilt das m.E. generell und nicht nur für das Zillertal (s.o. die Besonderheiten). Als Thüringer fahre ich seit 19 Jahren jedes Jahr mit diesen "basics" auch in die Dolomiten, nach Graubünden usw. . Mit offenem Herz und offenen Augen und Hirn macht man nienix verkehrt.
 
Für einen Wochenurlaub um Sylvester herum oder ein Fasching kommt das Zillertal für mich aber derzeit nicht in Frage

Das unterstreiche ich, aber verallgemeinere es für die allermeisten Großraumskigebiete der Alpen.
Ich würde z.B. nur höchst ungern in die großen frz. Stationen während der frz. Winterferien im Februar fahren. Das macht m.W. hier auch keiner/kaum einer der Foristen. Wenn man die Posts in den frz. Foren durchliest (30 min Wartezeiten "en fevrier" etc), dann ist das auch sehr vernünftig so, von den Preisen her gesehen erst recht. Dies erklärt aber dann wiederum, warum es kaum extrem negative Berichte aus diesen Gebieten hier im Forum gibt.

Eine Straßenumfrage mit der Fragestellung "Nennen Sie 5 Skigebiete im Alpenraum" wäre interessant.
Ich tippe auf folgende Antworten:
Sölden, Ischgl, Arlberg, Zillertal, Kitzbühel

Die Frage ist nur, wo Du diese Umfrage durchführen würdest? Wäre mal spannend zu sehen in welchen Quellgebieten welche fünf Destinationen genannt werden...

Zum Thema Zillertal möchte ich ergänzen, dass das Tal seit Mitte der 1990er Jahre nochmals einen bedeutenden touristischen Wachstumsschub erlebt hat, der jetzt an seine (natürlichen) Grenzen stößt, was zu den erwähnten Crowding-Erscheinungen auf Anreisewegen, Talstationen, Pisten führt. Vergegenwärtigen wir uns doch mal die damalige Situation: es gab kaum kapazitätsstarke Zubringerbahnen die für die großen Höhenunterschiede zu den hoch gelegenen Skigebieten dringend notwendig sind, es gab keine/kaum beschneite Talabfahrten, es gab eine Reihe von Einzelgebieten, die vornehmlich mit DSBs und SLten ausgestattet waren. Erst 1998/99 kam der Zusammenschluss zur Zillertalarena, 2001 dann Penken-Horberg-Rastkogel, 2004 Hochfügen/Hochzillertal. Im selben Jahr oder ein Jahr später dann der Zusammenschluss mit der Gerlosplatte (oder war das 2003?). Dann kam der Trend zu den beschneiten Talabfahrten und Parallel-Zubringern. Gleichzeitig hat sich die Pistenfläche aber nicht in gleichem Maßstab erhöht wie die Beförderungskapazitäten, so dass es nun zu den erwähnten Überfüllungseffekten an manchen Partien kommt, wobei das durch die Weitläufigkeit der großen Gebiete ausgeglichen wird (Konzentrationstendenzen der Besucher). Wir dürfen auch nicht vergessen, dass in Mitten dieser Boom-Phase ein komplettes Skigebiet geschlossen wurde (Fürstalm).

Ich finde die Debatte um die 2. Mayrhofener-Penken-Bahn sehr spannend, die zeigt, dass es auch innerhalb der Gemeinde keine klare Vorstellung gibt, wie es denn weitergehen soll. So gut ich die Forderung nach mehr Kapazität verstehen kann um die Wartezeiten abzubauen, so sehr bin ich aber davon überzeugt, dass der Punkt erreicht ist, an dem noch mehr Gäste im Skigebiet die Erlebnisqualität irgendwann deutlich senken werden - wenn nicht eine deutliche Erweiterung der Pistenfläche erfolgt, wovon nicht unbedingt auszugehen ist. Parallel wäre zu einem allfälligen Neubau für die Wochenenden und Feiertage eine Kontingentierung der zu verkaufenden Tagesskipässe (à la Lech).
 
Ich muss nun doch mal eine Lanze brechen für die Zillertal Arena! Klar, in den Ferien (Weihnachten, Fasching) ist es voll, aber das ist es in den meisten größeren Skigebieten in diesem Zeitraum. Durch die beiden 8EUBs in Zell sind die Wartezeiten morgens und vor allem abends nun aber nur noch sehr gering (abends hab ich nicht lange warten müssen, morgens eh nie).
Ich bin halt immer um 8:15 bis 8:30 an der Talstation, klar, wer um 10 mit der Masse kommt muss sich mit der dann auch anstellen.
Was mir besonders an der Arena gefällt: Zell! Hier bieten so gut wie alle Lifte mindestens 2 vollwertige Abfahrten, meist sind diese an mehreren Stellen noch durch kurze Wege verbunden, dadurch bieten sich hier sehr viele Abfahrtsvarianten. Und fast alles mit schnellen KSBs erschlossen, so kommt man auch schnell wieder rauf.
Dann liebe ich es, von einem Ende zum anderen zu heizen ohne eine Piste doppelt nehmen zu müssen - find es immer wieder beeindruckend, wenn man an der Gerlosplatte steht und weit hinten zum Übergangsjoch rüberschaut - da muss man dann noch hin und das bis spätestens um 4.
Aber auch die Teilgebiete von Gerlos und Königsleiten bieten schöne Pisten! Die Gerlos Talabfahrt läuft richtig gut, die schwarze in den Falschbachgraben ist morgens vor dem Massenansturm einfach nur ein Traum für mich (ich liebe lange schwarze Waldabfahrten).

@Stau ins Zillertal: stimmt! ist sicherlich nervig die letzten 3 km zu stehen - aber ich glaub das machen die Leute lieber als vorher die 20km am Irschenberg oder um München rum! Wenns nach mir ginge, würde ich einen Bau- und Erweiterungsstop im gesamten Zillertal verhängen bis es endlich eine bessere Strassenanbindung gibt (vor allem die Durchfahrt von Fügen mit vielen Linksabbiegern und davor noch Schlitters sind das Problem).
 
Gerade wegen der kurzen Anfahrtswege (aus Bremen kommend) ist es mit Kleinkindern mit dem Zillertal perfekt, da die

- Kotzwahrscheinlichkeit gering ist (Serfaus hat nette Kehren)
- ich nicht 500 km mehr fahren muss um in Frankreich hinter Albertville stehen zu müssen (dann lieber 5 h vorher im Zillertal)
- ich nicht endlose Kehren nach Corvara brauche (kotzing)
- es nach Kronplatz aus Brennerautobahn auch nur eine Strasse gibt (Olang)
- ich an diversen Mauttunneln in Osttirol bzw. SL auch stehen muss
- ich keine Gepäckverladung brauche für Zermatt, Oberlech, Bettmeralp etc.

Oder ich bleib im Winter zu Hause und freu mich, dass andere im Stau stehen aber Ski fahren? KEINE ALTERNATIVE!

Aber ist nur meine Meinung.
 
Winterhugo schrieb:
Gerade wegen der kurzen Anfahrtswege (aus Bremen kommend) ist es mit Kleinkindern mit dem Zillertal perfekt, da die

- Kotzwahrscheinlichkeit gering ist (Serfaus hat nette Kehren)
- ich nicht 500 km mehr fahren muss um in Frankreich hinter Albertville stehen zu müssen (dann lieber 5 h vorher im Zillertal)
- ich nicht endlose Kehren nach Corvara brauche (kotzing)
- es nach Kronplatz aus Brennerautobahn auch nur eine Strasse gibt (Olang)
- ich an diversen Mauttunneln in Osttirol bzw. SL auch stehen muss
- ich keine Gepäckverladung brauche für Zermatt, Oberlech, Bettmeralp etc.

Oder ich bleib im Winter zu Hause und freu mich, dass andere im Stau stehen aber Ski fahren? KEINE ALTERNATIVE!

Aber ist nur meine Meinung.

ECHT INTERESSANT, wie unterschiedlich die Entscheidungskriterien für alpenfern wohnende Touristen doch sein können!!!

Der eine fährt viele Kilometer auch über Landstraßen und Pässe, nur um den Massen während der deutschen Schulferien auch wirklich ganz sicher zu entfliehen sowie anspruchsvolles und zugleich authentisches Skigelände für 7 oder 8 Tage zu finden. Andere wiederrum fahren notwendigerweise erstmal quer durch Deutschland und entscheiden bewußt vorab anhand drohender Übelkeit der Kleinkinder (kann ich nachvollziehen) bzw. der Verkehrsinfrastruktur der letzten Kilometer ohne größere Rücksicht auf die weiteren urlaubsprägenden Umstände in den Tälern/ Skigebieten.
 
Winterhugo schrieb:
- ich nicht endlose Kehren nach Corvara brauche (kotzing)
- ich keine Gepäckverladung brauche für Zermatt, Oberlech, Bettmeralp etc.
Wann warst Du das letzte mal in Alta Badia? Ich glaube das waren weniger als 5 Kehren, die wir im Januar auf dem Weg dorthin hatten. Da gibt es jetzt eine stellenweise neu ausgebaute Strasse mit einigen Tunneln.

Oberlech aber auch nur, wenn Du Dir die Hotels dort leisten kannst. Die Appartements und Pensionen, die entlang der Schloßkopfbahn verteilt sind, sind alle mit PKW zu erreichen.(ok, 1-2 Ausnahmen, wie z.B. Feuerstein, wo man mit Pistenraupe vom Wirt abgeholt wird)
 
@Arlberg-Foto-Irrer:

Ich bin gefahren (02.04.2011): Bruneck - Badia - Corvara - Wolkenstein ... wenn das nicht mal kurvig ist :-) ---> bei Kindern reden wir nicht über Kehren, sondern auch sehr schnelle Kurven auf Landstrassen (nicht zu verwechseln mit Autobahnen).

@terestric:

Bei Kindern geht es immer bei der Entscheidung um:

- wie komme ich hin
- was für Quartiere gibt es
- Skischule
- allg. Infrastruktur

Ich würd mit Frau allein sicher ins Val d'Anniviers wieder fahren, aber mit 2 Kindern (2 + 5) macht des wenig Sinn von der Infrastruktur her).

Und für Familien bietet das Zillertal sicher einiges, genau wie die Dolomiten.

Mir ging es in der Diskussion darum zu erwähnen, dass es egal ist, ob man dann 3 km im Stau steht vorm Zillertal und sich hinterquält oder ob man einfach 300 km weiter fährt ohne Stau - bei erhöhter Fahrtzeit.

Kommt eben immer auf die Bedürfnisse an - allein hab ich andere als mit Familie.

@KOTZENDE KINDER: Wer weiss wovon ich spreche, weiss wovon ich spreche :-)
 
@Winterhugo: ach so, bis Wolkenstein, also plus Grödnerjoch. Du hattest vorhin nur Corvara geschrieben.
Brauch übrigens kein Kind sein sondern auch eine Freundin, der das Skigebiet relativ egal ist, kann auf der Inntalautobahn einen dann fragen, warum man in die Dolomiten fährt und nicht ins Zillertal (und zwar gerade da, wo die schon auf dem Standstreifen 1-2km vor der Abfahrt standen).

Bzgl. Wahrnehmung von Skiurlaub: Wir wären ja alle nicht hier, wenn wir nicht ein spezifisches Interesse an Skigebieten hätten. Wenn mir Leute auf ner Party erzählen, sie waren schonmal Skifahren, wissen die meisten nicht mal mehr wo überall.

@Dachstein: war auch nur auf das Verladen bezogen.
 
Foto-Irrer schrieb:
Brauch übrigens kein Kind sein sondern auch eine Freundin, der das Skigebiet relativ egal ist, kann auf der Inntalautobahn einen dann fragen, warum man in die Dolomiten fährt und nicht ins Zillertal (und zwar gerade da, wo die schon auf dem Standstreifen 1-2km vor der Abfahrt standen).
Jetzt klär uns mal auf...... ( Und wir haben so lange nach der Badewanne gesucht :ja: )

Ne, ich sag immer ein jeder findet sein Schigebiet. Ist immer die Frage was man finden will. Und immer dran denken, so 6-jährige können echt schnell auf den Schi sein (nebenher meistens noch ohne Fremdsprachenkenntnisse geschweige denn lesen und schreiben) und wenn die in einem großen Schigebiet zur falschen Zeit am Falschen Punkt falsch abbiegen...... Viel Spass beim suchen.

Sei auch mal gesagt.
 
krimmler schrieb:
Bei den neuen 6er Sessel handelt es sich natürlich um den Kreuzwiesenlift, was ja schon vor 2 Jahren erwähnt wurde.
Die nächsten Kandidaten sind dann die Poma´s auf der Gerloser Seite (Stoanmandl, Teufeltal).

Mein Tipp: Teufeltal ( :arschabfrier:) nächstes Jahr durch einen schnellen kuppelbaren 8er Sessellift ersetzen und dafür den SL Kreuzwiesen noch laaange stehen lassen. :bindafür:

Beiträge ab hier aus dem Infrastruktur-Topic verschoben
mfg jack90, Moderator alpinforum.com
 
Pistenbully 400 schrieb:
krimmler schrieb:
Bei den neuen 6er Sessel handelt es sich natürlich um den Kreuzwiesenlift, was ja schon vor 2 Jahren erwähnt wurde.
Die nächsten Kandidaten sind dann die Poma´s auf der Gerloser Seite (Stoanmandl, Teufeltal).

Mein Tipp: Teufeltal ( :arschabfrier:) nächstes Jahr durch einen schnellen kuppelbaren 8er Sessellift ersetzen und dafür den SL Kreuzwiesen noch laaange stehen lassen. :bindafür: :hoffhoffhoff: :hoffhoffhoff:

Und der Stoamandl ist nicht kalt? :surprised: Da wär ich auch dafür die Verbidung ersetzten zu lassen...
 
Freerider97 schrieb:
Pistenbully 400 schrieb:
krimmler schrieb:
Bei den neuen 6er Sessel handelt es sich natürlich um den Kreuzwiesenlift, was ja schon vor 2 Jahren erwähnt wurde.
Die nächsten Kandidaten sind dann die Poma´s auf der Gerloser Seite (Stoanmandl, Teufeltal).

Mein Tipp: Teufeltal ( :arschabfrier:) nächstes Jahr durch einen schnellen kuppelbaren 8er Sessellift ersetzen und dafür den SL Kreuzwiesen noch laaange stehen lassen. :bindafür: :hoffhoffhoff: :hoffhoffhoff:

Und der Stoamandl ist nicht kalt? :surprised: Da wär ich auch dafür die Verbidung ersetzten zu lassen...
Sicher ist der sch...kalt, aber wenn ich mir so den neuen Pistenplan anschaue glaube ich, dass man den nicht mehr braucht und gleich die Gipfelbahn nimmt.
 
Moment Moment Moment, ich habe Larmarch mit Stoanmandl verwechselt.

Edit: Kann passieren, deswegen muss man ja nicht gleich für eine Zeile Text 4 Smilies verwenden.
mfg jack90, Moderator alpinforum.com
 
Pistenbully 400 schrieb:
Moment Moment Moment, ich habe Larmarch mit Stoanmandl verwechselt :oops: :oops: :steinigung: Na gut killt mich :biggrin:

Achso das erklärt einiges :wink:

Den Larmach sind wir aber noch nie gefahren, sondern Dorfbahn hoch und dann einfach quer hinüber bis man an die Piste in Richtung Krummbach kommt :mrgreen:
 
Freerider97 schrieb:
Pistenbully 400 schrieb:
Moment Moment Moment, ich habe Larmarch mit Stoanmandl verwechselt :oops: :oops: :steinigung: Na gut killt mich :biggrin:

Achso das erklärt einiges :wink:

Den Larmach sind wir aber noch nie gefahren, sondern Dorfbahn hoch und dann einfach quer hinüber bis man an die Piste in Richtung Krummbach kommt :mrgreen:

Das geht auch, habe ich aber nie gemacht weil ich DSB (Miterleger) und SL FAN bin habe ich immer die etwas kompliziertere Variante gneommen. :ja:
 
ich fände, dass die wichtigste Investition die Ersetzung der DSB Krummbach wäre dort staut sich der Pulk der nach Königsleiten will immer. Teufeltal und Stoanmandl sind natürlich auch nicht unbedingt die komfortorientiertesten Lifte, aber immerhin macht man Sport und kein Wellness-Skifahrn.

Gruß
sky-world
 
sky-world schrieb:
ich fände, dass die wichtigste Investition die Ersetzung der DSB Krummbach wäre dort staut sich der Pulk der nach Königsleiten will immer. Teufeltal und Stoanmandl sind natürlich auch nicht unbedingt die komfortorientiertesten Lifte, aber immerhin macht man Sport und kein Wellness-Skifahrn.

Gruß
sky-world
Jo Hergottzack, die habe ich ja komplett vergessen!! Da hast du natürlich recht!! :bindafür:
 
Dafür bin ich ja da um euch zu erinnern, dass nicht nur diese noch nicht 5***** - Sterne Komfort plus prämierten Lifte ersetzt werden sollten sondern wirklich die Bremsen im Gebiet.

Gruß
sky-world
 
Zurück
Oben