Fernpass wird mautpflichtig

[flamesoldier]

an die locals hier:
gibt es da wirklich keine lokale Umfahrung asphaltiert im Umkreis von...? km

Im Sommer gibts das Hahntennjoch als nächstgelegene Umfahrung. Ganzjährig nur die Strecke über den Zirler Berg. Am Fernpass selbst gibts auf vielen Abschnitten nicht mal einen landwirtschaftlichen Begleitweg, sodass selbst Radfahrer dort auf der viel befahrenen Straße fahren müssen.

 

[TPD]

Am Gotthard wird aber auch eine zweite Röhre gebaut und auch wenn momentan der Plan ist, dass man trotzdem nur eine Spur pro Fahrtrichtung betreibt, sobald die Schweizer deshalb im Stau stehen, wird zügig eine Volksinitiative angestrengt, um die notwendige Verfassungsänderung (jede Volksinitiative in der Schweiz hat eine Verfassungsänderung zum Inhalt) zu verabschieden, die 4 Spuren ermöglicht.

Wobei man nicht vergessen darf eine Mehrheit der Wähler hat wegen dem Argument der Sicherheit angebissen und diese Stimmen wird man dann nicht mehr für einen Kapazitätsausbau gewinnen...

 

[neige2]

Wenn man weniger Verkehr möchte, wie wäre es, dies auch zu erreichen in dem man weniger Verkehr produziert, heißt Reduzierung von Skigebieten, Hotels, Infrastruktur! :lol:
Ehrlich, irgendwann wird das allen auf den Kopf fallen, weil sich der Reisende andere Urlaubsformen sucht ( Flugreisen etwa).
Gerade in der jetzigen Zeit, wo das Geld weniger wird!

 

[Downhill]

Wobei man nicht vergessen darf eine Mehrheit der Wähler hat wegen dem Argument der Sicherheit angebissen und diese Stimmen wird man dann nicht mehr für einen Kapazitätsausbau gewinnen...

"Der Wähler" ändert seine Meinung im Laufe der Zeit ja schon auch mal.
Wenn erst mal beide Gotthardröhren fertig sind, und die Staus natürlich die selben sind wie vorher, wird man weiter sehen.
Hab neulich einen Kommentar gelesen, der war zwar auf D gemünzt, aber vermutlich in CH nicht viel anders: Der Bürger ist zwar gerne und überall gegen Infrastruktur (egal ob Autobahnen, neue Bahnstrecken, Flughäfen, Mobilfunkmasten.... die Liste ist ja endlos). Aber nutzen tut er sie dann doch sehr fleissig (meistens sogar dieselben, die vorher dagegen waren).

 

[jens.f]

Wenn man weniger Verkehr möchte, wie wäre es, dies auch zu erreichen in dem man weniger Verkehr produziert, heißt Reduzierung von Skigebieten, Hotels, Infrastruktur! :lol:

Daran arbeitet Österreich ja die letzten Jahre schon sehr erfolgreich - wenn mich sich die Preissteigerung für einen Ski-Urlaub anschaut (jetzt alles zusammen: Hotel, Ski-Pass, Hütten, Ski-Kurs...) ist es mittlerweile günstiger, 2 Wochen in die DomRep, Ägypten etc. 5* All-Inklusiv zu fliegen als 1 Woche Ski-Urlaub in Österreich in den Top-Orten zu machen (natürlich nur, wenn man jetzt auch in Österreich ein 4 Sterne Superior oder 5 Sterne Hotel gegenrechnet, Mittags auf den Hütten ißt etc. - natürlich kann man Ski-Urlaub auch günstiger gestalten)

Ich kenne mittlerweile einige (insbesondere Familien) die mittlerweile aus finanziellen Gründen auf den Ski-Urlaub verzichten, und dafür eben DomRep, Ägypten, Kanaren, Kreuzfahrt oder ähnliches machen.
Ich hatte das vor einiger Zeit hier im Forum schon mal zusammengerechnet - gerade als Familie, wenn man für die Kinder dann noch Skier leihen muss, Skikurs braucht, Ski-Kleidung braucht, die bald wieder zu klein ist ist ein Ski-Urlaub mittlerweile ein teureres Vergnügen

 

[Wooly]

Daran arbeitet Österreich ja die letzten Jahre schon sehr erfolgreich ...

Naja, das ist ja kein rein österreichisches Problem, die Preissteigerungen treffen ja den ganzen Alpenraum ... und die Tendenz gibt es ja auch schon ein paar Jahre, das ist ja kein ganz neues Topic. Und warum das große Skinationen "absichtlich" machen sollen erschließt sich mir auch nicht. Die Leute wollen halt auch immer mehr Komfort, die Infrastruktur wird immer perfekter ... "preiswerter" Skiurlaub erfordert auf jeden Fall mehr Planung und frühere Buchung. Und bequemere Anfahrt kostet halt auch ..

 

[j-d-s]

Der Fernpass ist aber halt nicht bequemn, sondern Dauerstau...

Wenn sie ihn wenigstens zur Autobahn ausbauen würden, würden nichts dagegen sprechen, ihn zur Sondermautstrecke zu machen.

 

[neige2]

Noch eine einfache Frage: dürfen sie das eigentlich so einfach machen, rechtlich gesehen?

 

[Downhill]

Noch eine einfache Frage: dürfen sie das eigentlich so einfach machen, rechtlich gesehen?

Sie werden's einfach machen. Irgendwann wird einer (böser Deutscher oder so) klagen, dann vermutlich erstmal jahrelanger Rechtsstreit bis rauf zum EuGH, der dann entscheidet, das das so nicht geht.

Oder (Variante B): Die Umsetzung verzögert sich überraschend ("ungeklärte Fragen"), in ein paar Jahren gibt's wieder ne neue Regierung in Tirol, die das Ding dann klammheimlich wieder beerdigt.
Quasi die Variante Ausländermaut in D

 

[hch]

Natürlich ist eine Sondermaut zulässig. Sieht man ja allein in Österreich schon am Arlberg, Brenner, Tauern, etc. Dafür wird es aber ein konkretes Bauprojekt brauchen, und das könnte interessant werden wenn man wirklich die Maut einheben will bevor etwas gebaut wurde.

 

[NeusserGletscher]

Oder (Variante B): Die Umsetzung verzögert sich überraschend ("ungeklärte Fragen"), in ein paar Jahren gibt's wieder ne neue Regierung in Tirol, die das Ding dann klammheimlich wieder beerdigt.
Quasi die Variante Ausländermaut in D

Aber erst, nachdem Millionen für Betraterverträge ausgegeben und ein mit Konventionalstrafe belegter Vertrag mit einem privaten Investor abgeschlossen wurde, weil man ja gar nicht mit einem negativen Urteil vor dem EuGH rechnen konnte. :lol: Manche Amtsträger sind einfach nur beScheuert

 

[Downhill]

Natürlich ist eine Sondermaut zulässig. Sieht man ja allein in Österreich schon am Arlberg, Brenner, Tauern, etc. Dafür wird es aber ein konkretes Bauprojekt brauchen, und das könnte interessant werden wenn man wirklich die Maut einheben will bevor etwas gebaut wurde.

Der Vergleich hinkt, weil das alles Autobahnen oder Schnellstraßen sind und es auch überall eine nicht mautpflichtige lokale Alternative gibt.

 

[hch]

Die Tauernautobahn hat keine wirklich nahe Umfahrung. Und die Felbernatuernstrasse ist weder Schnellstrasse noch Autobahn, noch hat sie eine nahe Umfahrung. Und wenn man über den Tellerrand Österreichs hinausgeht gibt es noch viele anderen Beispiele. Für Skifahrer vielleicht der Mont-Blanc Tunnel. Außerhalb von Deutschland mit seinem "Freie Fahrt für Freie Bürger" Wahn wirst du noch sehr viele Beispiele finden.

 

[Downhill]

Die von dir genannten Beispiele sind aber zumindest alle ordentlich ausgebaut. Mont Blanc ist auch eine Autobahn (wenn auch nur mit einröhrigem Tunnel).
Wo ist am Fernpaß zwischen Grenztunnel und Imst denn aktuell irgendwas ausgebaut?
Eigentlich nur an zwei Stellen, zwischen Grenztunnel und Reutte Süd und vielleicht noch die Umfahrung Heiterwang.
Aber sonst? Eine uralte, kurvenreiche Straße mit vielen Steigungen und Ortsdurchfahrten.
Wo sind denn Tschirganttunnel, Fernpaßtunnel, Gartnerwandtunnel, evtl. noch Danieltunnel für den Verkehr aus GAP? Realistisch gesehen kommt nichts davon in den nächsten 20-30 Jahren...

Dein Beispiel ist in etwa, als hätte man damals direkt nach dem Krieg für die Brenner-Bundesstraße Maut verlangt, als die Autobahn noch nicht mal im Bau war...

 

[hch]

Die Idee der Landesregierung ist dass man für den Scheiteltunnel die Maut erhebt. Das ist rechtlich überhaupt kein Problem. Der Twist, wie man auf Neudeutsch sagt, ist dass sie die Maut schon erheben wollen bevor er fertig ist um den Tunnel zu finanzieren. Das ist wie ich oben geschrieben habe schon deutlich heikler.

Aber ich hoffe ja immer noch das erst mal nichts passiert und am Ende nicht noch mehr Straßen ausgebaut werden und wir in Tirol nicht noch mehr in der Autolawine ersticken. Eine tatsächlich funktionierende Bahnanbindung des Außerferns müsste eigentlich Priorität sein, und das geht wohl nur unter Umgehung Deutschlands.. Bei der SPÖ stand das auch im Wahlprogramm, aber am Ende kriegt die ÖVP halt doch wieder was sie will wenn es nicht rechtlich blockiert wird, und da könnte vor allem die Alpenkonvention noch recht interessant werden.

 

[GIFWilli59]

Man könnte ja auch irgendwo, wo vielleicht Platz ist, die Strecke auf 500 m 4-spurig ausbauen, ggf. zur Autobahn aufstufen und dann dafür Maut verlangen.

 

[hch]

Dann aber mit Wendekurven damit j-d-s da immer im Kreis fahren kann. Wobei, mit dem Tempolimit in Österreich wird ihm das wohl eh zu langweilig sein.

 

[Downhill]

Die Idee der Landesregierung ist dass man für den Scheiteltunnel die Maut erhebt.

Grad mal ausgemessen: die jetzige Strecke zwischen der "Haarnadel" und dem Blindsee sind laut Google ca. 4,5 km.
Der Scheiteltunnel wäre geschätzt nen guten km lang.
D.h. für eine Ersparnis von 3,5 km soll man dann an einer Mautstelle anhalten und bezahlen? (Vignettenlösung kommt ja nicht, oder?)
Da bin ich zeitlich ja genauso schnell wenn ich einfach die alte Strecke fahr und hab noch das Geld gespart.

 

[jens.f]

Natürlich ist eine Sondermaut zulässig. Sieht man ja allein in Österreich schon am Arlberg, Brenner, Tauern, etc. Dafür wird es aber ein konkretes Bauprojekt brauchen, und das könnte interessant werden wenn man wirklich die Maut einheben will bevor etwas gebaut wurde.

Der Vergleich hinkt, weil das alles Autobahnen oder Schnellstraßen sind und es auch überall eine nicht mautpflichtige lokale Alternative gibt.

Die man aber dann in z.B. den Sommer-Wochenenden wegen der Abfahrt-Verbote nicht nutzen darf...

 

[kaldini]

dass man nicht mehr Verkehr haben will, ist im Anbetracht der lokalen Bevölkerung und des begrenzten Platz ja verständlich. Aber irgendwie verschließt man sich seit 20 Jahren den Realitäten: auf der einen Seite baut das Nachbarland eine Autobahn bis an die Grenze und auf der anderen Seite nutzt ein sehr großer Teil der Strassenbenutzer diesen Pass, um an ein Ziel in dem Land zu fahren (sicherlich mehr im Winter als im Sommer, aber immerhin). Und an den Zielorten gibt es bisher keine Bautätigkeitsbegrenzungen (= maximale Bettenanzahl).
Ich bleib dabei, man muss den vorhandenen Verkehr von den Menschen ableiten - 2 lange Tunnel mit Maut.
Eine Eisenbahnverbindung vom Außerfern nach z.B. Imst wäre zwar für die Außerferner gut, würde das Verkehrsproblem aber nicht lösen (es gibt auf deutscher Seite keine gute Eisenbahnanbindung). Aber hier sehe ich das Problem, dass die Topographie für die Eisenbahn eher suboptimal ist.