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Flims LAAX Falera

Laax ist ein tolles Gebiet, ohne Frage.

Die Topologie finde ich auch sehr schön, du hast ein Gebiet mit 2000m Höhendifferenz, das auch sehr weitläufig ist. Trotzdem ist das Gebiet auch irgendwie kompakt (ist das jetzt ein widerspruch :wink: ) was die Erschliessung angeht, also manche grosse Skigebiete sind ja eigentlich eher 2 oder 3 Gebiete die durch massenhgaft ewiglange Zieher verbunden sind das ist in Laax/Alpenarena nicht so.

Für ambitionierte Seilbahner ebenfalls interessant, da hier die Königin der Seilbahnen , die Pendelbahn klassischer Schweizer Bauart gleich mehrfach zu finden ist.

Zu den Preisen auf und neben der Piste: subjektiv sauteuer. Essen im Skigebiet war ich nur wenige mal, war sehr teuer und qualitativ net so der Burner, zumindest letzteres passiert dir in CH sonst nie. In einer Disco das teuerste Bier meines Lebens getrunken (8 SFr für 0,2 l) und das ist auch schon 8 Jahre her. Okay da muss man auch nicht hin ist schrecklich laut dort ...

Schneesicherheit: auch hier - das ist jetzt nicht repräsentativ, sondern ich ziehe den Schluss aus vielleicht 10 Aufenthalten zu verschiedenen Jahreszeiten. Die Alpenarena ist _kein_ Schneeloch, Neuschneefälle von Norden oft abgeschwächt, sehr oft Föhn -> dafür ist auch das Wetter oft schön, kann man so oder so sehen.
 
war letzte Saison in Laax. Da gabs überhaupt keine Wartezeiten. Hier mein Bericht von damals:
http://www.alpinforum.com/forum/viewtopic.php?t=15998

Der Funpark am Crap ist wirklich ziemilch groß und dort auch viel für die Boarder gemacht. Obs auch gut ist, kann ich als Skifahrer nicht so richtig beurteilen.

Après-Ski habe ich dort nicht gemacht. Allerdings wirst du auch keinen nach österreichischem Vorbild dort finden. Ist alles so bisschen lifestyle-mäßig, modern gemacht dort. Hat sicher auch was, allerdings findeste halt moderne Bars auch in deutschen Großstädten. Preise halt ähnlich wie überall beim Aprèsski(4€ Bier) Wie seilreiter schon sagte, Preise auf der Piste wohl etwas teuer als anderswo...
 
Topics wurden zusammengefügt. Bitte nächstes Mal nach bereits vorhandenen Topics suchen.

Danke,
Downhill (Mod)
 
Bist du Boarder? Dann ist Laax genau dass was du suchst. Riesen Funpark met jensten Dingen eine Monsterpipe Grosse Schanzen Rails eine kleinere Pipe, usw. Zudem hat der Park und die Pipe einen eigenen Tellerlift welcher nur für Boarder ist. Führt sonst keine Piste hin. Sonst das gebiet ist sehr weitläufig. Pistenraser wie auch Pulverfans werden hier sicher fündig. Es ist für alles und jeden was dabei. Von Waldabfahrten über Steilhänge bis Gletscherautobahnen und Freeriderouten. Anlagentechnisch I.O. Einige interessante Lifte wie die 4KSB Curnius, BJ 88 mit 2880p/h und 5m/s eine echte Rakete unter der Sesselbahnen. Auch La Siala ist eine Tolle Anlage wie auch der neue Motta Rotunda und die längste Pendelbahn der Schweiz auf den Crap Sogn Gion. Gibt auch ganz versteckte anlagen die Tolle Pisten erschliessen aber ferab von der Masse sind und man kaum anstehen muss. Zum Beispiel Graubergbahn. Nervig sind die KSB's bei denen man die Ski ausziehen muss. :( Apresski ist halt nid so wie anderswo absaufen, Komatrinken und Ballermann. Eher gehobeneres Niveau. Aber wie gesagt sowas findet man in der Grossstadt auch. Blindes Lampenfüllen wirst kaum finden. Preislich norjmales Skigebietslevel. Skipass weis ich nicht mal mehr. Hab nie was bezahlt. Anbei 3 Bilder vom Park.
 

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pisten werden fein gemacht. eine nachtabfahrt...nciht dass ich wüsste.
Nachtabfahrt gibt es: Die Piste 60 von Curnius nach Laax runter. Ebenso gibt es Vollmondskifahren auf der Abfahrt 65 vom Crap Sogn Gion nach Laax. Allerdings wirds das nicht geben wenn du zu Ostern hinfährst, da da die Piste von Curnius nach Laax nicht mehr offen sein wird.

Wenn du dir ein Bild von dem Skigebiet machen willst kann ich dir meine Laax-Tour empfehlen ;-) Außerdem findest du hier im Forum unter Eure-Winterberichte mehrere Berichte aus dem Skigebiet, bei denen auch Wartezeiten und Wetter und all sowas mit dabei stehen. Aus diesem Winter gibt es da auch schon Berichte. Alle Berichte kannst du auch mit der Suchfunktion oben finden.

Ich hoffe das hat dir weiter geholfen :-)
 
Ich war vergangenen Freitag/Samstag in Flims, deshalb erlaube ich mir, nochmals auf die Sache mit der Marke zurückzukommen.
Also das mit der Marke "Laax" finde ich an sich gar nicht mal so schlecht, aus den (viel) weiter vorne aufgeführten Gründen. Nur sollte man es dann auch durchziehen. Durchziehen? Das wird doch wohl klar sein, bei einer gut geölten Marketingmaschine, über die Laax verfügt. Nein - gar nichts klar. Gegenbeispiele:

- KeyCard: Neues Logo, nett gestaltet, alles prima. Soweit so gut.
- Leuchtschrift bei der ArenaExpress TS: "Herzlich Willkommen in der Weissen Arena" (da war wohl ein nostalgischer Angestellter zu Werke geschritten)
- Ortsbusse von Flims: Alpenarena-Bezeichnung, Alpenarena-Logo usw.
- ArenaExpress: Heisst immer noch "ArenaExpress"

Interessant, was so von alten Markenbezeichnungen jeweils hängen bleibt. So heisst z.B. die Lokalzeitung seit Jahr und Tag "arena alva" - zu deutsch: "Weisse Arena"...
 
- Leuchtschrift bei der ArenaExpress TS: "Herzlich Willkommen in der Weissen Arena" (da war wohl ein nostalgischer Angestellter zu Werke geschritten)
Das ist mir auch aufgefallen und fand ich doch witzig, aber die Weisse Arena gibt es ja noch eher als die Alpenarena (so heißen ja die Bergbahnen).

- Ortsbusse von Flims: Alpenarena-Bezeichnung, Alpenarena-Logo usw.
- ArenaExpress: Heisst immer noch "ArenaExpress"
Zu den Bussen, die heißen Arena-Shuttle und die 8-EUB aus Flims Arena Express -> Das Skigebiet ist ja eine "Arena" und von daher kann das auch so bleiben, steht ja nirgends Alpenarena mit drin (außer vielleicht wenn auf den Bussen noch das alte Logo drauf ist, da hab ich nicht so drauf geachtet, aber auf dem Arena Express ist zwar das alte Logo, aber darunter steht nicht "Die Alpenarena" Da steht halt nur Flims Laax Falera. Und ganz ehrlich, sollen sie den Arena Express in LAAX Express umbenennen, wenn er aus Flims startet? Und Flims Express wäre ja wohl auch blöd, da die Bahn im Sommer nicht mal fährt :lol: )

Ich finde es eher "schlimmer", dass der neue Markerting Name nicht von anderen aufgenommen wird. Ich war mit einer Busreise da und die worben immer ganz groß mit Alpenarena, nicht mit LAAX. Aber ganz ehrlich mir ist das auch gleich wie die werben, hauptsache man kann vernünftig Skifahren und die investieren ist die Verbesserung in ihr Skigebiet!

Ich war vergangenen Freitag/Samstag in Flims
Hättest dich ja mal melden können. Freitag hatten BigE und ich z.B. einen Traumtag.
 
...leider scheint nur noch Verwirrung pur zu herrschen, denn zu oft hat der Name gewechselt, von Weisser Arena zu Alpenarena zu laax. com etc etc.

Das Problem ist, dass die Bergbahnen etc. in der Weissen Arena Gruppe zusammengefasst sind und die Mitarbeiter sind wohl selber verwirrt.

Klinkt ja auch doof in Flims zu schreiben "Willkommen in Laax.com" ? Da war wohl willkommen in der Weissen Arena besser. Allerdings klang das im Sommer wiederum deplaziert.

Glücklich finde ich die Unterteilung in Flims. com für den Sommer und laax.com für den Winter auch nicht.

Gruss Andreas
 
Schon vor länger Zeit habe ich im News-Topic mal angekündigt, dass ich meine eigenen Überlegungen zur Zukunft im Bereich von La Siala bis Cassons hier reinstellen will. Einmal gibt es dann die Variante für eine neue Cassonsbahn, die ich für am Sinnvollsten halte und zum zweiten gefällt mir in der offiziellen Planung die neue Liftkette von Flims bis La Siala (oder Laaxer Stöckli) nicht. Ich finde solche Liftketten wo sich ein Lift an einen andern reit, ohne dass man dazwischen eine Abfahrt hat nicht gut. Und diese neue Kette würde 4 Liftfahrten mit dreimal Umsteigen ohne Abfahrt dazwischen bedeuten. HIER kann man sich das ganze noch einmal ansehen, was offiziell geplant ist.

Hier meine Überlegungen im Pistenplan eingezeichnet. Erklärungen folgen:
ausschnitt_002.jpg


Neue Bahnen:
(1) 8-EUB Runca-Startgels-Segneshütte-„Crap Ner“
--> Länge: ca. 5450m | Höhenunterschied: ca. 1270m (1330m – 2600m)
___________________________________________________________
1a: 8-EUB Runca-Startgels: 1330m – 1590m (Länge: ca. 1950m, Höhenunterschied: ca. 260m)
1b: 8-EUB Startgels-Segneshütte: 1590m – 2100m (Länge: ca. 1550m, Höhenunterschied: ca. 510m)
1c: 8-EUB Segneshütte-„Crap Ner“: 2100m – 2600m (Länge: ca. 1950m, Höhenunterschied: ca. 500m)
___________________________________________________________

(2) 150-PB Startgels-Cassons
--> Länge: ca. 2800m | Höhenunterschied: ca. 1085m (1590m – 2675m)

(3) 2-SL Segneslift (oder auch 1-SL)
--> Länge: ca. 90m | Höhenunterschied: ca. 10m (2090m – 2100m)

(4) 6-KZSB/B La Siala
--> Länge: ca. 2760m | Höhenunterschied: ca. 750m (2100m – 2850m)

(5) neue Mittelstation in der 8-EUB Arena Express auf Höhe Runca

{(6) 2-SL Cassonslift}


zu (1):
Diese Bahn würde sowohl die Strecke, die die versetze Narausbahn einnehmen soll, erschließen und sie würde die jetzige 80-PB Grauberg ersetzen.
Vorteile dieser Bahn:
- Zur jetzigen geplanten oben genannten Liftkette müsste man hier nicht so oft Umsteigen.
- Sie ist Zubringer zur neuen Cassonsbahn: Von Flims über Arena Express bis Runca und dann mit der neuen Bahn von Runca bis Startgels oder von Nagens über die neue Abfahrt Stretg (18) und dann mit dieser Bahn bis Startgels.
- Die Bahn kann für Wiederholungsabfahrten der neuen Stretg benutzt werden.
- Für Leute die in der Segenshütte übernachten kann man mit dieser Bahn leicht das Gepäck dorthin transportieren.
- Der Rücktransport von der neuen PB Cassons ins Rest des Skigebiets kann ohne Wartzeiten erfolgen
- Der Ziehweg von der jetzigen Bergstation nach Nagens, welchen man nicht umgehen kann, um ins Restliche Skigebiet zu gelangen (außer übers Tal Flims), fällt weg -> Bessere Anbindung ans Skigebiet.
- Da die neue Bahn auch von Mutta Rodunda und La Siala leicht zu sehen ist verirren sich mehr Leute in diesen Teil des Skigebiets und die Frequenzen werden dort gestärkt -> So fahren auch mehr Leute Cassons
- Der Steilhang der Abfahrt Siala Ost (oberster Teil 10 bis Grauberg), der interessanteste Teil der Abfahrt wird von der 3. Sektion der Bahn bedient.
- Die Sesselbahn La Siala ist direkt von der Bergstation der Bahn erreichbar, ohne die 6-KSB/B Mutta Rodunda noch fahren zu müssen.
- Wiedererschließung der alten Crunashänge
- Die Bahn kann in zwei Phasen gebaut werden. Erst nur die Strecke Runca-Startgels und die jetzige Graubergbahn bleibt noch stehen. Später der zweite Teil von Startgels bis „Crap Ner“. Der zweite Abschnitt könnte auch in zwei Jahren gebaut werden, da es eine andere Trasse als die jetzige Graubergbahn ist und diese dadurch nicht beeinträchtigt wird. -> Da die komplett Bahn wohl sehr teuer wird kann man sich so das ganze Einteilen und muss nicht alles auf einmal stemmen.

Bilder von Google Earth, in denen ich die Bahn eingezeichnet habe:
runca-crapner_201.jpg

^^8-EUB Runca-Startgels-Segneshütte-„Crap Ner“

segneshuette-crapner_201.jpg

^^8-EUB Segneshütte-„Crap Ner“

segneshuette-crapner_202.jpg

^^8-EUB Segneshütte-„Crap Ner“


zu (2):
Diese Bahn ersetzt die jetzige 26-PB Naraus-Cassons auf der Strecke Startgels-Cassons.
Vorteile dieser Bahn:
- Im Gegensatz zur jetzigen Bahn ist diese vom Rest des Skigebiets gut erreichbar über La Siala, Mutta Rodunda, Nagens-18-neue 8-EUB.
- Auf dieser Strecke können alle Abfahrten und Routen vom Cassons direkt als Wiederholungsabfahrten genutzt werden.
- Auch für Fußgänger ist diese Bahn gut erreichbar über die 8-EUB Arena Express bis Runca (neue Mittelstation) – neue 8-EUB Runca-Startgels. Es gibt keine langen Strecke, die zwischen den Bahnen gelaufen werden müssen. Der Berg Cassons bleibt so als Ausflugsberg und Aussichtsberg erhalten.

Bilder von Google Earth, in denen ich die Bahn eingezeichnet habe:
startgels-cassons_201.jpg

^^150-PB Startgels-Cassons

zu (3):
Mithilfe des Segenslifts ist die Mittelstation der neuen 8-EUB von der roten Abfahrt 9 (von Cassons), sowie von der roten Abfahrt 10 gut erreichbar. Alternativ kann man von beiden Abfahrten auch weiter bis Startgels fahren und dort in die neue 8-EUB einsteigen.

Bilder von Google Earth, in denen ich die Bahn eingezeichnet habe:
segneshuettenlift_501.jpg

^^2-SL Segneshüttenlift (blauer Punkt: Mittelstation 8-EUB Runca-Startgels-Segneshütte-„Crap Ner“)


zu (4):
Die 6-KZSB/B (kuppelbare zwei Seil Sesselbahn mit Wetterschutzhaube) ersetzt die bestehende 3-KSB La Siala, wobei die Talstation weiter nach unten versetzt ist und die Bergstation etwas höher ist.
Idee:
Die jetzige Sesselbahn ist nur mittels der 6-KSB/B Mutta Rodunda und der überlasteten Piste 23 oder über Vorab erreichbar. Deshalb sollte die Talstation weiter unten stehen, dass man auch eine andere Variante als die 23 zur neuen Talstation hat. So habe ich versucht die Talstation soweit nach unten zu setzen, dass die bahn noch ohne Kurve auskommt und nicht all zu exponiert steht. Alternativ könnte man auch die Talstation bis Mughels (alte Talstation 2-SL Grisch) runter setzen. Diese wäre dann auch direkt über Nagens erreichbar, allerdings bräuchte die Bahn dann eine Kurve.
Die Bergstation steht etwas höher als die jetzige, allerdings nicht ganz oben auf dem Gipfel, damit sie doch noch etwas geschützter steht. Auf der jetzigen Einfahrt zu den Pisten 26 und 28 müsste Material angeschüttet werden, so dass man ohne Gegenanstieg und mit einem kontinuierlichen Gefälle die Abfahrten erreicht.
KZSB: Ich meine mich zu erinnern das am Stubaier Gletscher mal ein Funichair als Ersatz für einen Schlepplift geplant gewesen sei. Also eine Sesselbahn mit dem Prinzip einer Funitel. Die KZSB soll genau so ein Lift darstellen. Wenn so ein System möglich wäre, wäre dies hier der perfekte Ort, um so eine Bahn zu bauen. Die jetzige 3-KSB ist ja schon häufig wegen zu viel Wind außer Betrieb, bei einer normalen 6-KSB/B wäre dies auf dieser Trasse wohl noch viel öfters der Fall (Wahrscheinlich auch ein Grund für die neue Strecke Grauberg-La Siala).

Vorteile dieser Bahn:
- Bessere Erreichbarkeit der neun Bahn durch eine zweite Variante von der 6-KSB/B Mutta Rodunda und auch über die neue 8-EUB Runca-„Crap Ner“
- Durch die ca. gleich Trassenführung wie die alte Bahn bleiben die bessern Wiederholungsabfahrten 26 und 76 als solche erhalten und auch die Abfahrt 21 (Crunashang) wird durch diese Bahn als Wiederholungsabfahrt erschlossen.
- In diesem Bereich gibt es viel mehr Freeridermöglichkeiten als auf der neuen Strecke Grauberg-La Siala, so dass man auch hier bessere Wiederholungen ohne extra Liftfahrt machen kann.
- Man hat auch weiterhin die Möglichkeit den Ziehweg vom Vorab nach Nagens abzukürzen, in dem man nach La Siala hoch fährt.
- Die La Sialabahn ist auch weiterhin vom Vorab erreichbar.

Bilder von Google Earth, in denen ich die Bahn eingezeichnet habe:
lasialabahn_201.jpg

^^6-KZSB/B La Siala

lasialabahn_202.jpg

^^6-KZSB/B La Siala


zu (5):
Zu der neuen Mittelstation im Arena Express habe ich oben schon was geschrieben. Diese ist nötig, damit Cassons auch weiterhin für Fußgänger erreichbar ist. Aber auch für Skifahrer ist diese interessant, da man von Flims nicht erst bis Nagens fahren muss, sondern auch direkt zum Cassons fahren kann.


zu (6):
Dies habe ich inzwischen in Klammern gesetzt, da der Lift auf der Karte eingezeichnet ist führe ich diesen jetzt auch noch auf. Inzwischen würde ich ihn weglassen.
Idee:
Da die von mir geplante neue Bergstation der neuen Cassonsbahn oben auf dem Gipfel liegt müsste man vom Restaurant immer wieder hoch laufen. Um dem faulen Skifahrer das zu ersparen hatte ich den Cassonslift eingeplant. Da aber inzwischen auch offiziell gesagt wurde, dass man mit einem Neubau einer Cassonsbahn auch ein großes Restaurant bauen will würde das alte Restaurant wohl nicht weiter betrieben, und damit wäre dieser Lift unnötig.

Hier trotzdem ein Bild von Google Earth, in dem ich die Bahn eingezeichnet habe:
cassonsgratlift_201.jpg

^^2-SL Cassonslift


Weitere Überlegungen:
Oben habe ich jetzt alle neuen Bahnen genau beschrieben, doch jetzt will ich noch kurz das drum herum erklären:
Bergstation Cassons:
Da Cassons ein Ausflugsberg ist würde ich oben noch ein Aussichtrestaurant und eine Aussichtsplattform bauen. Damit kann man auch Nichtskifahrer im Winter auf diesen Berg locken. Dazu wie bei Aussichtplattformen üblich Erklärungen, was man alles sehen kann. Zusätzlich könnte man hier oben ein kleines Museum zur Entstehung des Skigebiets bauen, welches hier oben auch gut hinpasst, da der Cassons der Ersterschlossene Gipfel des Skigebiets ist.
Narausbahn:
In Plan habe ich Naraus weiterhin eingezeichnet. Dies geschieht aus zwei Gründen: Zum einen gibt es so weiterhin eine zweite Möglichkeit von Flims ins Skigebiet zu gelangen und zum zweiten könnte man hier einen Alpin-Coaster bauen. Im News-Topic wurde ja ein alter Geschäftsbericht gepostet, in dem stand, dass hier eine Sommerrodelbahn gebaut werden sollte. Baut man aber ein Alpin-Coaster kann man diesen im Sommer wie im Winter betreiben. Dies würde eine neue Attraktion darstellen und zusätzlich auch ein alternativ Programm bei Schneemangel. So könnte man eventuell höher Frequenzen der 4-KSB Naraus erreichen und damit die Pisten in diesem Bereich erhalten.


Das sollte es nun erst mal gewesen sein. Wenn es fragen zu meinen Überlegungen gibt werde ich sie beantworten ;-)
 
respect :D
hört sich auf jeden fall besser an als das offiziell geplant :!:
nur meiner meinung nach VIEL zu teuer :cry:
 
Ich meine, deine Überlegungen sind fundiert und durchdacht. Dazu habe ich - auf die Schnelle, was der grossen "Denkarbeit" aber an sich nicht gerecht wird - den einen oder anderen Kommentar auf Lager:

- "KZSB" La Siala: Ich bin mir nicht sicher, ob das eine gute Idee ist. Denn: herrscht dort oben soviel Wind, dass eine KSB nicht läuft, ist es auch zum abfahren ungastlich, d.h. geringe Frequenz, d.h. betriebswirtschaftlich nicht interessant die Bahn laufen zu lassen (und das steht in Laax bekanntermassen im Vodergrund). Möglicherweise existiert genau aus dem Grund noch keine "KZSB"...

- Linie Runca-Startgels-Grauberg: Hat man die Vorgeschichte zum Bau des heutigen Arena Express mitverfolgt, muten die aktuellen Visionen und Gedankenspiele zu dieser Linie geradezu grotesk an. Sie zielen aber duchaus in die richtige Richtung. Mit der Inbetriebnahme des Arena Express wurde das Gebiet Runca-Startgels-Naraus-Foppa-Flims total abgewertet. Das Resultat sind u.a. die sinkenden Frequenzkurven in der Darstellung der Weissen Arena AG. Die Lösung ist wohl nicht, das Gebiet definitiv abzuhängen. Dafür ist es v.a. für Familien und Senioren zu ideal. Dafür ist es zu sonnig. Und dafür ist es landschaftlich zu reizvoll. Allerdings ist es nicht schneesicher (Besonnung des Hangs Foppa-Naraus v.a.). Und das wäre möglicherweise bei deinem Konzept auch zu beachten. Wobei ein Alpine Coaster meines Erachtens nich unbedingt die beste Lösung ist. Ich mache eine gewisse Uebersättigung an Sommerrodelbahnen aus. Und das ist (berechtigterweise) nicht der Stil der Weissen Arena AG und von RG, eine Aktivität anzubieten, die in anderen Gebieten seit Jahren läuft...

- Insbesondere EUB Runca-Startgels-Segnes-Crap Ner: Sehr gute Idee. Damit würde das Teilgebiet so richtig aufgewertet und sehr sinnvoll mit dem Hauptskigebiet verbunden. Du hast dir von mir aus gesehen auch die richtigen "Schnittstellengedanken" gemacht. Bloss: Die Kuppe zwischen Nagens und Grauberg ist windexponiert, und weiter oben Richtung Crap Ner wirds noch schlimmer. Also nicht die besten Voraussetzungen für eine EUB...

- Wirtschaftlichkeit: Das dürfte der springende Punkt sein. Namentlich die angedachte EUB Runca-Startgels usw. dürfte ein Kostensprenger sein. Und der return of investment von der Weissen Arena AG als zu gering beurteilt werden. Womit wir wieder bei der WAG-Lösung KSB Runca-Startgels wären... Ausserdem: Wollte man der Linie wirklich Attraktivität verleihen, wäre es wohl mit einem neuen Ausflugsrestaurant Cassons nicht getan. Die Segneshütte ist leider bislang nicht über einen (m.E. untauglichen) Zwitter zwischen SAC-Hütte und Selbstbedienungstempel herausgekommen. Also Investitionsbedarf. Und Startgels, so gemütlich es auch immer sein mag - es wäre schlicht zu klein.

Also insgesamt: Wow und Gratulation für die Lösung. Aber da wäre noch einiges auszureifen :wink:
 
Hallo STB17,

ich habe schon gespannt auf deine Ausführungen gewartet, sehr interessant. Bin in den Neunzigern jahrelang nach Laax gefahren und kenne dort fast jede Piste.

Ich habe folgende Annmerkungen:
Zu (1) Finde ich interessant. For allem die idee die Segnes Hütte ins Bahnkonzept einzubinden. Ich glaube aber das sie zu sehr mit dem bestehenden Arena-Express "konkurenziert".

Zu (2) ist in meinem Plan identisch. Da du aber die Segnes Hütte auch angebunden hast, währe eine Steckenführung Segnes-Cassons auch möglich. Man würde dabei etwa 600 Meter in der Horizontalen und 500 Meter an Höhendifferenz einsparen. Der Nachteil ist das Freerider die bis nach Startgels runter fahren zuerst über die EUB bis Senges fahren müssen und dort umsteigen müssen. Die Vorteile sind nebst kürzerer Bahn, das man die Piste 9 auch einzeln fahren kann, ohne nach Startgels runter fahren zu müssen. Und die EUB wird im Abschnitt Startgels - Segnes besser ausgelasted.

Zu (4) La Siala, ich glaube das es möglich ist die Talstation so zu setzen das sie von Nadgens aus erreichbar wäre. Die Bergstation muss dazu nach Westen versetzt werden um auf eine Mittelstation zu verzichten. Dazu dann aber mehr in meinem Vorschlag.

Zum Alpin Coaster an der Naraus Bahn will ich noch folgendes sagen: Ist die Naraus Bahn nicht mehr Teil der Kette zum Cassons, dann wird der Sommerbetrieb bestimmt eingestellt. Nur für den Coaster zu öffnen ist auch nicht sehr rentabel.

Morgen werde ich dann meine Ideen posten.
 
So nun meine "Pläne".

Ich habe hier bereits eine Minimalvariante für die Erschliessung des Cassons beschrieben. In der zwischenzeit habe ich mir eine Andere Variante ausgedacht. Ich werde dabei Versuchen das gleiche Format zu verwenden damit Vergleiche besser möglich sind:

laax2.jpg


Neue Bahnen:
(1) EUB Flims-Foppa-Startgels
--> Länge ca. 3370m | Höhenunterschied 490m (1100m - 1590m)

1a) EUB Flims-Foppa
--> Länge ca. 1720m | Höhenunterschied 320m (1100m - 1420m)

1b) EUB Flims-Foppa
--> Länge ca. 1580m | Höhenunterschied 170m (1420m - 1590m)
______________________________________________________

(2) 150-PB Startgels-Cassons
--> Länge ca. 2800m | Höhenunterschied ca. 1085m (1590m – 2675m)

(3) 4KSB Foppa - Naraus (ersatz)
--> Länge ca. 1840 m | Höhenunterschied ca. 550m (1420m - 1970m)

(4) 4KSB Startgels - Nadgens
--> Länge ca. 2040 m | Höhenunterschied ca. 730m (1590m - 2320m)

(5) 6-KZSB/B Mughels - Piz Grisch(La Siala)
--> Länge ca. 3290 m | Höhenunterschied ca. 860m (1990m - 2850m)



Zu (1) Diese Bahn soll als Zubringer für den Skigebietsteil östlich von Nadgens bilden. Die Bahn soll in die bestehenden Gebäude der Foppa Bahn gebaut werden. Ich habe offen gelassen ob es eine 8er oder 6er sein soll. Das muss auch auf die Platzverhältnisse in diesen Gebäuden abgestimmt sein.
Zu den Vorteilen:
- Sie beginnt direkt in Flims, und ist somit eine volle Alternative zum Arena-Express
- Die Linienführung ist fast identisch zur Luftlinie zwischen Flims und Startgels (schnelle verbindung nach Startgels)
- Die Schlittelbahn wird neu von einer EUB und nicht mehr von einer KSB bedient -> viel einfacherer Transport der Schlitten.
- Die Schlittenbahn kann nach Startgels verlängert werden, somit zusätzlicher Publikumsverkehr auf der ganzen Linie.
- Wechsel vom Naraus gebiet ins den Rest ohne Ziehweg 1 möglich.
- Die 2. Sektion kann auch zum Wechsel von Startgels nach Foppa benutzt werden.

Hier die Verlängerung der Schlittelbahn richtung Startgels:
schlittelbahn-foppa.jpg

^^ Der Verlauf folgt der bisherigen Piste 7, 500 Meter vor Foppa wird dann aber rechts abgebogen in einen bestehenden Weg der an Foppa vorbei führt. Damit wird der sehr flache Teil vor Foppa umfahren. Der Weg wird weiter verfolgt bis die bestehende Schlittelbahn von Foppa her kommend erreicht wird.

Zu (2)
Wurde eigentlich schon alles gesagt Vorteile:
-Direkte erschliessung aller Wiederholungsfahrten.
-Von der EUB Flims-Foppa-Startgels schnell erreichbar auch im Sommer
-Vom Rest des Gebietes gut erreichbar (Piste 10 und 74)
Die Piste 9 habe ich etwas anders eingezeichnet. Nach dem Steilhang geht die Bahn nach links weg und dort über eine neue Brücke, damit wird der Zieweg über den Segnesboden umfahren. Hier ein Bild davon, auf meine Vorschlag ist der Pistenverlauf auf der rechten Seite:
Segnes.jpg


Zu (3).
bei dieser Bahn werden die Stationen ersetzt. Die Talstation in Foppa wird ja nun für die EUB gebraucht. Die neuen Stationen werden so gebaut, dass man die Skier nicht mehr auszuziehen braucht. Ich habe darüber hinaus noch die Möglichkeit eingezeichnet die Bahn nach oben zu erweitern.
Vorteile:
-Skier müssen nicht mehr abgeschnallt werden.
-Bestehende Stützen können weiteverwendet werden.
-Verlängerung erschliesst neue Pisten, und evt. bessere queerung nach Startgels


Zu (4)
Die Grauberg Bahn wird durch eine 4KSB ersetz, sie befindet sich zum grössten Teil auf dem Trasse der alten Nadgens 3SB geht aber oben weiter, so dass sowohl das Nadgens Gebiet als auch die Piste 10 Richtung Startgels gut erreicht werden können. Vorteile:
-Ziehweg von Grauberg nach Nadgens enfällt.
-Wiederholungsfahrt 10 und 74 erschlossen
-Mughels, Scansinas und Startgels von Bergstation erreichbar.
-Schnelle Verbindung von Cassons, Naraus in den Rest des Gebietes
Ich habe die Piste 74/19 als Schwarze und nicht Rot eingezeichnet, ich glaube einfach, dass das Gelände dort zu steil für eine Rote ist.


Zu (5)
Ich bin der Meinung, dass man eine direkte Bahn bauen kann die von Nadgens aus erreichbar ist. Hierzu wird die Talstation westlich von Mughels gesetzt. Die Bergstation nach oben und ebenfalls westlicher verstetzt (deshalb auch die Namensänderung). Die Bergstation befindet sich knapp unter dem Kamm, eventuel halb im Berg. Diese Bahn rschliesst nebst der direkten Abfahrt 26 auch die Crunas Hänge und die Osthänge mit Rückbringer via 25. Vorteile:
-Gute Erreichbarkeit, sowohl vom Vorab her als auch von Nadgens her.
-Von der Bergstation sind alle Abfahrten gut erreichbar.
-Gute Erschliessung der direkten Wiederholungen
-Entlastung der Mutta Rotunda Bahn

Der grosse Nachteil ist wohl die enorme Länge von 3.3 km! Diese hat aber sicher auch einen gewissen Werbeeffekt.

Da der Pistenplan nicht sehr repräsentativ ist, hier die Bahnen in Google Earth eingezeichnet. In Schwarz, bisherige Bahnen, in Grün meine Vorschläge
google.jpg


Wer intresse hat kann sich die kmz datei für Google Earth anschauen die ich erstellt habe: Hier
 
So dann will ich zu deinem Konzept auch noch einmal mein Komentar abgeben ;-)

Insgesamt sieht diese Lösung ach sehr schön aus, aber ich hätte doch noch Veränderungsvorschläge.

Zur Bahn Flims-Foppa-Startgels + Foppa-Naraus. Ersteinmal kann man eine neue Bahn Naraus wohl vergessen. Da kann man ja froh sein, wenn diese erhalten bleibt. Deswegen würde ich diese neue Bahn aus dem Konzept streichen und die alte Bahn solange wies den Bergbahnen möglich ist stehen lassen. Hier lohnt es sich wirklich nicht eine neue Bahn zu bauen. Diese Bahn wäre eine fast reine Sportanlage für Skifahrer und dafür ist die Lage ungeeignet. Dadurch, dass die Narausbahn so wie sie nun existiert stehen bleibt muss man natürlich die Station Foppa umbauen, um die Mittelstation der neuen Bahn zu integrieren. Dazu sollte man den Sesselbahnhof der Narausbahn vielleicht dahin legen, wo momentan der der Foppabahn ist und so kann man den neuen Platz für die Station nutzen. Zu der Schlittenbahn: Ich bin mir hier nicht sicher, ob du die neue schlittenbahn auf komplett auf der bleuen 7 laufen lassen willst? Wenn ja, muss ich sagen, dass ich dies für ungeeignet halte, da diese dafür viel zu schmal ist, auch da man diese Abfahrt weiterhin für Skifahrer baruch, um von der 72 wieder nach Foppa zu gelangen. Dann besser die Schlittenbahn von Foppa so lassen wie sie ist und dann höchstens noch eine zweite parallel zu Abfahrt 10 anlegen.

Zur Cassonsbahn selber muss ich denke ich mal nichts mehr sagen. Nur zu deiner Variante mit der roten Abfahrt tu ich mich schwer. Auch ich habe bei meinen Überlegungen geguckt, ob man das Flachstück irgendwie umfahren kann, bin aber dann zu dem Entschluss gekommen, dass dies nicht möglich ist. Nun hast du es wieder eingezeichnet und ich habe es mir noch einmal genauer angeschaut mit dem Ergebnis, dass ich immer noch nicht weiß ob es möglich ist, ohne wieder ein Flachstück, oder sogar ein Stück Steigung drin zu haben. Dazu habe ich mal ein paar Bilder rausgesucht, wo man die besagt Stelle sieht:

71_neueabfahrt_011.jpg


Hier habe ich auch gleich eingezeichnet, wie ich denke, dass du dir die Abfahrt vorstellst. Die Unterbrechnung der Abfahrt soll die nötige Brücke darstellen. das gelbe ist die aktuelle Freeriderroute 71, das Stück was im Pistenplan nicht mit eingezeichnet ist.

HIER das Bild noch einmal ohne etwas eingezeichnet und HIER noch ein Bild das ganze etwas näher.

Und hier noch drei Bilder von anderen Positionen:
HIER HIER und HIER

Auf dem Bild oben habe ich noch zwei Kreise (Ellpisen) eingezeichnet. Diese sind für deine geplante 4-KSB/B als Ersatzt für die Graubergbahn. Erstmal würde ich bei diener varainte sowieso erstmal solange es möglich ist die Graubergbahn so stehen lassen, wie sie heute steht, da es wichtigere Sachen im Skigebiet gibt, bei meiner Variante habe ich diese nur mir Ersetzt, da man so ohne umsteigen von Runca ganz hoch fahren kann, aber bei dir muss man ja so oder so umsteigen, es sei denn du hängst statt der 4-KSB/B noch eine dritte Sektion an die EUB Flims-Foppa-Startgels.
Aber zurück zu den Ellpisen. Da pinke Kreis soll den bereich darstellen, in dem du meiner Meinung nach deine Bergstation planst. Ich würde die Bahn allerdings auf exakt der Trasse der alten 3-SB Startgels-Nagens laufen lassen (so muss man auch nicht so viel Wald schlagen) und die Bergstation höher hinstetzen, so dass man auf jedenfall Fall noch die schwarze 14 erreicht, um eine weitere Möglichkeit hat um zur roten Abfahrt 10 zu gelangen. Diese Bergstation wäre dann ca. im Bereich des schwarzen Kreises (Ellipse). Ich glaub mit dem Wind macht es da nicht einen all zu großen Unterschied, da die ganze Bahn ja nicht gerade Windunanfällig verläuft.

So als letztes dann noch zu deine Variante des Ersatzes der 3-KSB La Siala. Dazu habe ich noch einmal zwei Bilder vorbereitet, in denen ich die Bahn jedoch noch nicht eingezeichnet habe. Ich dachte, dass du dies vielleicht besser machen könntest:

Bild 1 roh | Bild 1 mit Pisten eingezeichnet
Bild 2 roh | Bild 2 mit Pisten eingezeichnet

Ich bin mir jedoch sehr unsicher, ob die blaue Piste, die du von der jetztigen Freeriderroute zur neuen Talstation eingezeichnet hast möglich ist, da hier mehrere Hügelchen (mindestens eins) im Weg sind. Sonst wäre es natürlich super, wenn man die Talstation von Nagens aus erreichnet würde, einziger Nachteil wenn die Talstation so tief ist, dass die Pisten schon recht weich unten liegen und durch die Südseite bei viel Sonne schnell weich werden.
 
Ich muss sagen, das dies eher ein Wunschkonzept ist, die Minimalvariante hab ich ja auch schon geposted.
STB17 schrieb:
Zur Bahn Flims-Foppa-Startgels + Foppa-Naraus. Ersteinmal kann man eine neue Bahn Naraus wohl vergessen. Da kann man ja froh sein, wenn diese erhalten bleibt. Deswegen würde ich diese neue Bahn aus dem Konzept streichen und die alte Bahn solange wies den Bergbahnen möglich ist stehen lassen. Hier lohnt es sich wirklich nicht eine neue Bahn zu bauen. Diese Bahn wäre eine fast reine Sportanlage für Skifahrer und dafür ist die Lage ungeeignet.
Wenn die Cassonsbahn nach Startgels verschoben wird, dann wird aus der Narausbahn so oder so eine reine Sportanlage für Skifahrer. Der Sommerbetrieb wird sich dann nicht mehr lohnen. Deshalb habe ich die Narausbahn neu drin, damit man die Skier nicht mehr abschnallen muss. Das Problem mit einer neuen Streckenführung ist natürlich immer, das man dann evt. Hindernisse hat. Eine andere möglichkeit wäre natürlich auch die Bahn abzubrechen (oder verschieben) und den alten Skilift wieder aufzubauen der den oberen Teil des Naraus-Gebiets für Skifahrer erschlossen hatte.
Zu der Schlittenbahn: Ich bin mir hier nicht sicher, ob du die neue schlittenbahn auf komplett auf der bleuen 7 laufen lassen willst? Wenn ja, muss ich sagen, dass ich dies für ungeeignet halte, da diese dafür viel zu schmal ist, auch da man diese Abfahrt weiterhin für Skifahrer baruch, um von der 72 wieder nach Foppa zu gelangen. Dann besser die Schlittenbahn von Foppa so lassen wie sie ist und dann höchstens noch eine zweite parallel zu Abfahrt 10 anlegen.
Ein Bild von deiner Seite:
http://stbskipage.lima-city.de/innerskiing/laaxtour/bilder/07_06.jpg
Ist schon schmal, aber es ist auch flach, und dadurch ist die schmalheit nicht so ein Problem, einfach rechts eine Leitplanke aus Holz, etwa ein halber Meter hoch, das reicht. Problematisch ist eher, dass es zu flach ist, deshalb folge ich nicht ganz der Piste 10 sondern gehe vor Foppa rechts weg.

An die Abfahrt 72 hab ich wirklich nicht gedacht. Nun wieviel Skifahrer erwartest du dort? Denn ein zwei Skifahrer pro Stunde dürften auch auf einer schmalen Schlittelbahn kein Problem sein. Hier geht es mir einfach darum die Auslastung der Bahn zu steigern, und natürlich hab ich auch einen persönlichen Bezug ;)

Zur Cassonsbahn selber muss ich denke ich mal nichts mehr sagen. Nur zu deiner Variante mit der roten Abfahrt tu ich mich schwer. Auch ich habe bei meinen Überlegungen geguckt, ob man das Flachstück irgendwie umfahren kann, bin aber dann zu dem Entschluss gekommen, dass dies nicht möglich ist. Nun hast du es wieder eingezeichnet und ich habe es mir noch einmal genauer angeschaut mit dem Ergebnis, dass ich immer noch nicht weiß ob es möglich ist, ohne wieder ein Flachstück, oder sogar ein Stück Steigung drin zu haben.
Ich glaube eine durchehende präparierte Strecke ist das Killer-Kriterium für die Cassons Bahn. Eine rote Piste bringt nun mal sehr viel Frequenz auf den Berg. Und die Piste ist einfach wunderschön (ist zwar schon lange her als ich sie gefahren bin, aber ich habe sie immernoch in Errinerung).

Ich habe hier noch eine Karte genommen und zwei Varianten in rot eingezeichnet, und in Gelb die bestehende Route.
segnes2.jpg


http://stbskipage.lima-city.de/laax/71_neueabfahrt_011.jpg
Das ist in etwa die "rechte" Route (in Fahrtrichtung links). Ich glaube das es möglich ist, eine der beiden Varianten so zu bauen, dass man durchfahren kann. Bin mir schon bewusst, dass es Teilweise ein Zieweg sein wird. Aber die bestehende Route hat über 500 Meter absolut flache Trassierung, das schreckt so einige Skifahrer ab.

Dieses Bild ist sehr interessant!
HIER
Sieht aus als wäre es möglich eine Piste volständig auf der linken Seite des Ual Segnas zu trassieren. Allerdings ist das dann schon eine sehr grosse Änderung. Sind etwa 2km bis runter nach Punt Desch.

Auf dem Bild oben habe ich noch zwei Kreise (Ellpisen) eingezeichnet. Diese sind für deine geplante 4-KSB/B als Ersatzt für die Graubergbahn. Erstmal würde ich bei diener varainte sowieso erstmal solange es möglich ist die Graubergbahn so stehen lassen, wie sie heute steht, da es wichtigere Sachen im Skigebiet gibt, bei meiner Variante habe ich diese nur mir Ersetzt, da man so ohne umsteigen von Runca ganz hoch fahren kann, aber bei dir muss man ja so oder so umsteigen, es sei denn du hängst statt der 4-KSB/B noch eine dritte Sektion an die EUB Flims-Foppa-Startgels.
Ich habe eine 4-KSB gewählt, damit man diese Bahn als Beschäftigunsanlage benutzen kann, EUBs sind bei vielen nicht so beliebt. Die Bahn ist für das Konzept aus meiner sicht deshalb wichtig, weil sie die Verbindung von Startgels richtung Nadgens und Vorab wesentlich Verbessert. Hier zählt die Devise "Cassons näher ans Kerngebiet", gebe dir aber dahingehend recht, dass der Ersatz von der Grauber PB eher niedrige Priorität hat, am wichtigstens sind, Verbindung Flims Startgels (welche Variante auch immer) und PB Startgels Cassons.
Aber zurück zu den Ellpisen. Da pinke Kreis soll den bereich darstellen, in dem du meiner Meinung nach deine Bergstation planst. Ich würde die Bahn allerdings auf exakt der Trasse der alten 3-SB Startgels-Nagens laufen lassen (so muss man auch nicht so viel Wald schlagen)
Genau so habe ich es auch gemeint, in der bestehenden Schneise auf dem alten trasse aber oben dann noch weiter.
und die Bergstation höher hinstetzen, so dass man auf jedenfall Fall noch die schwarze 14 erreicht, um eine weitere Möglichkeit hat um zur roten Abfahrt 10 zu gelangen. Diese Bergstation wäre dann ca. im Bereich des schwarzen Kreises (Ellipse). Ich glaub mit dem Wind macht es da nicht einen all zu großen Unterschied, da die ganze Bahn ja nicht gerade Windunanfällig verläuft.
Diese Möglichkeit habe ich auch studiert, ich fand einfach, dass die Bahn dann sehr lange wird (2.5 anstatt 2 km).
So als letztes dann noch zu deine Variante des Ersatzes der 3-KSB La Siala. Dazu habe ich noch einmal zwei Bilder vorbereitet, in denen ich die Bahn jedoch noch nicht eingezeichnet habe. Ich dachte, dass du dies vielleicht besser machen könntest:
Aber gerne:
Unterer Teil
Ich habe die neue La Siala die dann den namen Piz Grisch hat eingezeichned. Zudem die Blaue Piste, die der Alten Piste Grisch-Mughels folgt, aber im understen Teil aber nach rechts abbiegt. Ich habe die Piste etwas anders in Errinerung, nicht durch dieses kleine Tal sondern über den Kamm. Am Ende des Kamms war damals eine Tempomesstrecke.

Ich habe in Grün die Alte Talstation Grisch/Crunas eingezeichnet. Die neue Talstation sollte dan weiter unten und weiter links sein.

Oberer Teil
Hier sieht man das die Bergstation im Verhältniss zur alten (in Grün) nach links und nach oben Verschoben wird.

Ich bin mir jedoch sehr unsicher, ob die blaue Piste, die du von der jetztigen Freeriderroute zur neuen Talstation eingezeichnet hast möglich ist, da hier mehrere Hügelchen (mindestens eins) im Weg sind. Sonst wäre es natürlich super, wenn man die Talstation von Nagens aus erreichnet würde, einziger Nachteil wenn die Talstation so tief ist, dass die Pisten schon recht weich unten liegen und durch die Südseite bei viel Sonne schnell weich werden.
Nun diese Blaue ist nur am Anfang gleich wie die Freeride Route, eigentlich folgt sie (wie gesagt) der alten Piste von Grisch nach Mughels.

Das man immer bis sehr weit nach unten fahren muss stimmt natürlich. Wie gesagt ist die Talstation auf 1990 m.ü.M.
 
Zudem die Blaue Piste, die der Alten Piste Grisch-Mughels folgt, aber im understen Teil aber nach rechts abbiegt. Ich habe die Piste etwas anders in Errinerung, nicht durch dieses kleine Tal sondern über den Kamm.
Da bin ich mir schon ziemlich sicher, dass sie durch das Tal ging. Ich kann mich zwar nur noch an ein mal erinnern, dass ich diese gefahren bin (April 2004). Ich weiß, dass sie fast die ganze zweit eine recht flache blaue Piste war, die man aber ganz gut fahren konnte. Dann kam ein etwas steilerer Hang, den man aber nicht schon fahren konnte, da man hier Schuss fahren musste, um wenigstens die Hälfte der Steigung zu der Talstation Grischlift ohne hochlaufen zu müssen geschafft hat. Ganz hätte man das nie geschafft denke ich. Dies würde aber wiederrum wegfallen, wenn man die Talstation tiefer legt, wie von dir eingezeichnet.
 
STB17 schrieb:
Ich habe HIER mal alle Webcams von Flims Laax Falera zusammengefasst, so dass man alles auf einen Blick hat.
Da die alten Webcamadressen anscheind nicht mehr aktualisiert werden, habe ich HIER mal die Webcams der neuen Adressen zusammengestellt. Leider sieht man hier kein Datum und keine Zeit mehr, aber aktuell dürften sie sein. Auch die Vorab Webcam scheint endlich wieder zu funktionieren.

edit ( 24.01.09/18.05.11 ): Beim oben geposteten Link funtionieren schon wieder ein paar Webcams aus Laax Murtschetg nicht mehr, da sich die Adressen geändert haben. HIER also wieder mal eine Aktuallisierung.
 
Klasse link !! Danke. Gut zur Saisonvorbereitung geeignet.
 
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