Fotowettbewerb 2010 / Kalender 2011

[Dachstein]

Deswegen finde ich es auch eine Bereicherung, dass jetzt unmittelbar zu den Bildern ergänzt wird, wie die Punkte verteilt worden sind.

Den Dank möchten wir gleich an starli weiterreichen, der uns mit einer speziellen Exeltabelle unter die Arme gegriffen hat und dadurch den Zeitaufwand für die Organisation der Bildunterschriften sowie der Punktevergaben sehr minimiert hat. Ohne dieses Tool wäre es nicht möglich gewesen. Nochmal DANKE an starli!

 

[Foto-Irrer]

MAN SIND WIR GEIL! Die Bilder sind der Hammer, qualitativ ganz großes Kino hier!

 

[starli2]

Analog zur letzten Runde ("wozu gibt's noch eine Kategorie 'Historisch', wenn die historischen Bahnen in den normalen Seilbahnkategorien sein dürfen + dort auch gewinnen") werfe ich heute ein "wieso gibt's eine Kategorie Sommerski/Gletscher, wenn in den Sommer-Kategorien soviel auf Gletscher fokussierte Fotos drin sind"?

Besonders fehl find ich das Herbst-Foto von Livigno mit den Beschneiungsflecken auf der Piste. Könnte man genauso gut nach "EUB im Winter" oder "Saisonvorbereitung" tun.

Und ich "freu" mich schon auf die Kategorie Gletscherski, der ja nicht mal mehr als Sommerski definiert ist, und somit auch Hochwinter-Gletscherfotos beinhalten kann bzw. winterlichen August-Gletscherski, bei dem man die Jahreszeit nicht erkennen kann ....

Mir ist schon klar, dass es einige Fotos gibt, die man nicht so einfach in eine Kategorie stecken kann bzw. die in mehrere Kategorien passen werden, aber der Sinn der Kategorien ist doch, dass man nicht X-mal die gleiche Art Foto hat? Wenn jetzt aber - überspitzt gesagt - 6 Bilder in jeweils 2 Kategorien überlappen, hätte man genauso gut nur 6 Kategorien machen brauchen. Sind die Kategorien evtl. nicht eng genug bzw. man könnte andere Kategorien machen?

z.B. könnte man "historisch" so abändern, dass wirklich nur mehr stillgelegte Lifte bzw. deren Überreste zu sehen sind? Und analog dazu in den anderen Seilbahnkategorien nur in betrieb befindliche Lifte?

Möglichkeiten zusätzlicher Kategorien gibt's ja genug, wie anderweitig schon jemand vorgeschlagen hat: "Seilbahntechnik". Oder die freie Winterkategorie aufteilen in "Action-Foto / Funpark", "Architektur in den Bergen" (ggf. eingeschränkt: ohne Seilbahnstationen). Oder "Schlepplifte". Oder "Nacht-Foto" und "Sonnenauf/untergang" (d.h. dann aber auch, dass bei den anderen Kategorien keine Nacht- bzw. Sonnenauf/untergangsfotos erlaubt wären. Was ja auch wiederum Sinn macht, denn - überspitzt gesagt - könnten aktuell 12 Sonnenauf/untergangsfotos gewinnen, die in Summe betrachtet den Kalender auch wieder recht eintönig machen?)

Wäre ja auch nicht tragisch, wenn es in einer Kategorie mal nicht so viel Fotos zur Auswahl gibt?

Evtl. könnte man ja bei einigen Kategorien so eine Art "Exklusivitäts-Status" setzen, d.h. sobald ein Foto in diese Kategorie passt, ist es für andere Kategorien ausgeschlossen?

Eine genauere Kategorisierung würde m.E. auch die Auswahl für die Teilnehmer erleichtern. Ein Paradebeispiel für eine exakte Kategorisierung ist ich die Kategorie Pistengeräte. Pistenraupe groß im Bild? -> Kategorie Pistengeräte, und zwar ausschließlich.

Nach reiflicher Überlegung, hier mein Vorschlag für eine neue Kategorisierung:
* Pistengeräte
* Beschneiung / Saisonvorbereitung
* Seilbahnbau / -technik
* Action/Park/Menschen
* Architektur am Berg / sonstiges, was nicht in die anderen Kategorien passt
* Nachtski / Seilbahn bei Nacht
* Frühjahr/Sommer/Herbstski im Sinne von "eindeutig erkennbar, dass es nicht im Hochwinter aufgenommen wurde"
* Seilbahn/Lifte im Sommer
* Seilbahn/Lifte im Winter
* stillgelegte Seilbahnen / Überreste
* Schnee-Landschaft
* Nicht-Schnee-Landschaft
- Frei/Titel

*) Exklusive Kategorie, ein Foto, das hauptsächlich dort rein passt, kann nicht in einer anderen Kategorie teilnehmen, mit Ausnahme Titelbild


Ach, eine überlegenswerte Alternativ hätte ich auch noch: Die Kategorien ganz weg lassen und einfach nur sagen: Jedes Foto muss im gleichen Monat des Kalender-Monats entstanden sein. Dann kämen auf's August-Kalenderblatt eben nur Fotos, die im August geschossen wurden.
Evtl. ergänzt mit einem Ausschlusskriterium, dass Fotos, die den Vormonatssiegern zu ähnlich sind, nicht mehr teilnehmen dürfen. Also beispielsweise, wenn im Jänner ein Foto gewinnt, dass die PB am Kitzsteinhorn groß zeigt, wäre für alle weiteren Runden sowohl die PB am Kitzsteinhorn, wie auch eine winterliche PB ausgeschlossen.

 

[Martin_D]

Mir gefällt vor allem die zweite Idee sehr gut, also Bilder nur noch nach dem Aufnahmemonat kategorisieren.
Dann kann man den Lauf eines Jahres im Kalender nachvollziehen.

Ich glaube, das von dir genannte Ausschlusskriterium wäre gar nicht nötig. Das würden die User durch ihr Abstimmungsverhalten sowieso von alleine regeln.

 

[schafi]

Mir gefällt vor allem die zweite Idee sehr gut, also Bilder nur noch nach dem Aufnahmemonat kategorisieren.

Dagegen spricht ein sehr driftiger Grund: Wie soll man das kontrollieren? Damit erübrigt sich diese Überlegung für mich auch schon wieder...

 

[TPD]

Kein Wunder dass die meisten Moderatoren von diesem Unterforum schon nach einer Saison den Hut nehmen...

Grundsätzlich ist es doch egal wenn ein Bild nicht zur Kategorie "passt". Spätestens bei der Abstimmung kann man ja selbst entscheiden ob das Bild zur Kategorie gehört.
Und ich finde es sehr interessant zu sehen, wie gewisse User die Kategorien interpretieren.
Und Grenzfälle, die zu Diskussionen führen, wird es in jeder Einteilung geben. Von dem her sehe ich nicht so ganz ein weshalb man die jetzigen Kategorien auf den Kopf stellen sollte.

 

[Dachstein]

Analog zur letzten Runde ("wozu gibt's noch eine Kategorie 'Historisch', wenn die historischen Bahnen in den normalen Seilbahnkategorien sein dürfen + dort auch gewinnen") werfe ich heute ein "wieso gibt's eine Kategorie Sommerski/Gletscher, wenn in den Sommer-Kategorien soviel auf Gletscher fokussierte Fotos drin sind"?

Die historische Kategorie selbst ist eine, wo die größten Unschärfen drinnen sind. Das ist so und wird, wenn es so bleiben sollte, auch so bleiben. Das Ganze erstreckt sich unserer Auffassung im Moment von Liftanlagen, die gestern eingestellt wurden bis hin zur Ruine im Wald. Dazu kommen eben noch Fotos von alten Bahnen, die heute noch in Betrieb sind. Die Kategorie umfasst einfach die größte Bandbreite.

Besonders fehl find ich das Herbst-Foto von Livigno mit den Beschneiungsflecken auf der Piste. Könnte man genauso gut nach "EUB im Winter" oder "Saisonvorbereitung" tun.

Wenn die Bahn im Sommerbetrieb lief, dann gehört sie zu den Sommerbahnen.

Und ich "freu" mich schon auf die Kategorie Gletscherski, der ja nicht mal mehr als Sommerski definiert ist, und somit auch Hochwinter-Gletscherfotos beinhalten kann bzw. winterlichen August-Gletscherski, bei dem man die Jahreszeit nicht erkennen kann ....

In Anbetracht dessen, dass wir in Österreich genau noch ein einziges Gebiet haben, was im Sommer offen hat...

Mir ist schon klar, dass es einige Fotos gibt, die man nicht so einfach in eine Kategorie stecken kann bzw. die in mehrere Kategorien passen werden, aber der Sinn der Kategorien ist doch, dass man nicht X-mal die gleiche Art Foto hat?

Ich denke, dass wir auch dieses Mal eine gute Mischung bekommen werden. Im Endeffekt sprechen die Ergebnisse immer eine deutliche Sprache.

z.B. könnte man "historisch" so abändern, dass wirklich nur mehr stillgelegte Lifte bzw. deren Überreste zu sehen sind? Und analog dazu in den anderen Seilbahnkategorien nur in betrieb befindliche Lifte?

Mit dem Effekt, dass dann die Zahl der Teilnehmer sinken wird, weil einfach keiner so viele gute Fotos von stillgelegten Bahnen haben wird, außer ein paar sich darauf spezialisierte User. Daher halte ich diese Lösung für nicht umsetzbar.

"Seilbahntechnik".

Diese Kategorie ist in der Tat eine schwere Überlegung wert. Und wir tüfteln jetzt schon dran. Der Rest ist imo. wieder zu spezifisch und es können wieder nur einige User einsenden. Der Wettbewerb sol aber so zugeschnitten sein, dass eine möglichst große Zahl an Usern teilnehmen kann.

Wäre ja auch nicht tragisch, wenn es in einer Kategorie mal nicht so viel Fotos zur Auswahl gibt?

Doch. Das ganze soll keine Privatveranstaltung von ein paar Usern werden, sondern eine "res publica".

Evtl. könnte man ja bei einigen Kategorien so eine Art "Exklusivitäts-Status" setzen, d.h. sobald ein Foto in diese Kategorie passt, ist es für andere Kategorien ausgeschlossen?

Bis jetzt gab es keine Doppeleinsendung.

Ach, eine überlegenswerte Alternativ hätte ich auch noch: Die Kategorien ganz weg lassen und einfach nur sagen: Jedes Foto muss im gleichen Monat des Kalender-Monats entstanden sein. Dann kämen auf's August-Kalenderblatt eben nur Fotos, die im August geschossen wurden.

Das kannst leider vergessen, da wir uns nicht im Stande sehen, das Aufnahmedatum zu überprüfen. Kamerauhren und Datum lassen sich beliebig verändern. Und selbst Exifdaten sind mnipulierbar... Daher gibts hier von mir mal ein klares Nein. Ich kenne keine Lösung, wie sich das bewerkstelligen ließe.

Und TPD bringts für mich auch recht schön auf den Punkt - es wird immer Punkte geben, die nicht ganz so sind, wie sich das so mancher wünscht. Dem ist so, und wir sehen uns nicht im Stande, es jedem Recht zu machen.

MFG Dachstein

 

[starli2]

Mir gefällt vor allem die zweite Idee sehr gut, also Bilder nur noch nach dem Aufnahmemonat kategorisieren.

Dagegen spricht ein sehr driftiger Grund: Wie soll man das kontrollieren?

Anhand der Exif-Info im JPG. Und wer die manipuliert, muss eben mit einer Disqualifikation rechnen. Garantiert einfacher als das Baujahr einer PB zu definieren. Gilt das Baudatum der Stütze? Oder der Kabine? Oder beides?

Wenn die Bahn im Sommerbetrieb lief, dann gehört sie zu den Sommerbahnen.

Na geil. Dann passen da auch die Fotos vom September/Oktober rein, mit 40cm Neuschnee, Hauptsache die Bahn fährt aktuell noch im "Sommerbetrieb"?


^ 8.9. in Gerlos. Wäre also für dich eindeutig ein Fall für "Sommerbahnen", weil die Bahn ja noch im Sommerbetrieb war?!

vs.


^ 28.3.2010, Kellerjoch. Wäre also für dich eindeutig ein Fall für "Sesselbahn im Winter", weil die Bahn im Winterbetrieb fuhr, es oben Skibetrieb gab?!

Mit dem Effekt, dass dann die Zahl der Teilnehmer sinken wird, weil einfach keiner so viele gute Fotos von stillgelegten Bahnen haben wird, außer ein paar sich darauf spezialisierte User. Daher halte ich diese Lösung für nicht umsetzbar.

Weil es ja so viel Leute gibt, die anständige Seilbahnbau und Pistenraupenfotos machen. Da gibts ja auch weniger Teilnehmer. Wo ist das Problem? Es muss doch nicht jeder für jede Kategorie passende Fotos haben? Dann ist er halt dafür in anderen Kategorien umso besser? Ich dachte es geht darum, die schönsten Fotos aus einem möglichst breiten Themenbereich zu bekommen? Und nicht "wenns blöd läuft" in 6 Kategorien das gleiche Motiv zur gleichen Jahreszeit?

Der Wettbewerb sol aber so zugeschnitten sein, dass eine möglichst große Zahl an Usern teilnehmen kann.

Dann gibt's nur einen Weg: Ganz weg mit den Kategorien.

Evtl. könnte man ja bei einigen Kategorien so eine Art "Exklusivitäts-Status" setzen, d.h. sobald ein Foto in diese Kategorie passt, ist es für andere Kategorien ausgeschlossen?

Bis jetzt gab es keine Doppeleinsendung.

Na dann helf ich mal auf die Sprünge:
Jänner 09 - August 17 (und mich würds nicht wundern, wenn ein ähnliches Bild in der Kategorie "Gletscherskilauf" auch wieder auftauchen würde!)
Jänner 18 - Juni 09

Und TPD bringts für mich auch recht schön auf den Punkt - es wird immer Punkte geben, die nicht ganz so sind, wie sich das so mancher wünscht. Dem ist so, und wir sehen uns nicht im Stande, es jedem Recht zu machen.

Mit der offenen Interpretation mancher Kategorien kann ich als logisch denkender Mensch halt nix anfangen bzw. komm ich mir bei einigen Fotos in einigen Kategorien eben verarscht vor. Z.B. wenn es eine Gletscherski-Kategorie gibt, gehören die Fotos Juli 03, August 01 eben da rein, und insb. im Fall von Juli 03 find ich das sehr schade, dass das nicht in der Gletscherski-Kategorie ist, weil dort hätte ich dem Foto gerne einen Punkt gegeben.

Ok, noch ein Beispiel, um mal den Fall anzusprechen, dass eine exakte Kategoriedefinition jedem helfen würde:


.. passt aktuell in folgende Kategorien:
- Sesselbahn im Winter (DSB!)
- Moderne Seilbahnen im Winter (GB3!)
- Seilbahnen im Sommer (31.7.!)
- Gletscherskilauf (Hintertuxer Gletscher!)
- Historische Bahnen (DSB BJ < 1980)
- Sommerlandschaft (weil 31.7.)
- Winterlandschaft (weil Schnee)
- Freie Winterkategorie (passt immer wenn Schnee)
- Titelbild (passt eh immer)

Und in Wirklichkeit?

In Wirklichkeit müsste man m.E. sagen:
- Sesselbahn im Winter: Nein, da die DSB nicht im "Mittelpunkt" steht
- Moderne Seilbahnen im Winter: Nein, da der GB3 nicht groß genug zu sehen ist
- Seilbahnen im Sommer: Nein, da zu viel Schnee und zu wenig grün und es nicht wirklich sommerlich ausschaut
- Gletscherskilauf: Nein, kein Gletscher zu sehen, kein Grün-Weiß-Kontrast
- Historische Bahnen: Nein, da diese nicht groß genug zu sehen ist
- Sommerlandschaft: Nein, da zu viel Schnee und zu wenig grün und es nicht wirklich sommerlich ausschaut
- Winterlandschaft: Nein, da zu wenig Landschaft zu sehen ist
- Freie Winterkategorie: ok
- Titelbild: ok

 

[baeckerbursch]

schafi hat geschrieben:
Martin_D hat geschrieben:
Mir gefällt vor allem die zweite Idee sehr gut, also Bilder nur noch nach dem Aufnahmemonat kategorisieren.

Dagegen spricht ein sehr driftiger Grund: Wie soll man das kontrollieren?
Anhand der Exif-Info im JPG. Und wer die manipuliert, muss eben mit einer Disqualifikation rechnen. Garantiert einfacher als das Baujahr einer PB zu definieren. Gilt das Baudatum der Stütze? Oder der Kabine? Oder beides?

Sicherlich kann es da zu Manipulationen kommen - aber wohl nur um max. 3 Monate. Ansonsten würde man es ja den Fotos ansehen... Mitte Jan und der Gletscher ist aper ??

 

[Foto-Irrer]

Sollten wir nicht lieber wert auf die Qualität der Bilder legen???
Wenn Ihr tatsächlich die Bilder anhand des Aufnahmemonats festlegen wollt, kann ich z.B. in höchstens 3 Kategorien mitmachen. Das geht anderen bestimmt auch so und die Auswahl der übrigen Fotos hat dann nicht mehr dieses breite und tolle Spektrum wie jetzt.

Und zudem halte ich das Problem, dass hier offentlich einige User gezielt qualitativ schlechtere Fotos bewerten, um evtl. Konkurrenz für das eigene zu verhindern, für wichtiger. Auch wenn mir dazu keine Lösung einfällt.

 

[Dachstein]

Evtl. könnte man ja bei einigen Kategorien so eine Art "Exklusivitäts-Status" setzen, d.h. sobald ein Foto in diese Kategorie passt, ist es für andere Kategorien ausgeschlossen?

Bis jetzt gab es keine Doppeleinsendung.

Na dann helf ich mal auf die Sprünge:
Jänner 09 - August 17 (und mich würds nicht wundern, wenn ein ähnliches Bild in der Kategorie "Gletscherskilauf" auch wieder auftauchen würde!)
Jänner 18 - Juni 09

Und wo ist hier das Problem? Das ist zwar zwei mal das gleiche Motiv, aber nicht das gleich Bild, da es von zwei verschiedenen Urhebern kommt. Um es präzise zu sagen: das es gab kein Bild, welches doppelt eingesandt wird. Es wäre ja noch schöner, wenn jedes Motiv nur einmal vorkommen dürfte, dann können wir den Laden gleich zusperren. Vor dem Hintergrund, dass ja niemand weis, was der andere einschickt, und auch ich als Verandstalter suche mir vor dem Einsenden das Bild raus, weil sonst könnte ich ja überhaupt noch meine Chancen erhöhen, indem ich schaue, was reinkommt und dann drauf reagieren. Na, so kanns ned funktionieren...

Anhand der Exif-Info im JPG. Und wer die manipuliert, muss eben mit einer Disqualifikation rechnen. Garantiert einfacher als das Baujahr einer PB zu definieren. Gilt das Baudatum der Stütze? Oder der Kabine? Oder beides?

Und wie kontrollierst du die Maipilation? Ein Baujahr einer Bahn herauszufinden ist einfacher als das, was ihr vorschlagt. Wir sehen uns nicht darüber hinaus. Es geht einfach so nicht, wie das vorgeschlagen wird. Wir brauchen etwas, was wir kontrollieren können.

Wegen Sommerbetrieb: Irgendwo muss es Grenzen geben. Es ist sicher auch denkbar, dass wir es anhand von Aussehen gelten lassen, was Sommer ist ist und was nicht. Nur dann wird es eben nicht mehr absolut sondern relativ, was zugelassen ist und was nicht. Denn wir müssen das entscheiden. Und ein Datum ist absolut, eine Entscheidung von uns ist wieder relativ.... Und dann kommt wieder eine Diskussion, weils einigen nicht passt - die Lösung programmiert auch wieder Diskussionen.

Ich dachte es geht darum, die schönsten Fotos aus einem möglichst breiten Themenbereich zu bekommen? Und nicht "wenns blöd läuft" in 6 Kategorien das gleiche Motiv zur gleichen Jahreszeit?

Sicher, und genau darum halte ich es für wichtig, die Kategorien möglichst so aufzustellen, dass die Eingrenzung so vorhanden ist, dass möglichst viele User etwas haben, aber auch so, dass eine gewisse Kategorisierung vorhanden ist. Der Bewerb muss so gehalten werden, dass nicht ein paar Spezialisten andauernd punkten, während andere einfach keine Chance haben. Ich will Chancengleichheit für möglichst viele User schaffen.

Zu deinem Beispielsbild: Im Grunde sehe ich es do wie du. Irgendwie muss man halt Grenzen ziehen, und die Grenzen ziehen im Moment halt wir. Im nächsten Jahr wird es sicher wieder eine Anpassung geben, wir werden die Vorschläge prüfen aber alle Vorschläge hier sind, sind nicht umsetzbar. Wir wollen Qualität, und ich denke, dass wir uns auf das Gremium der User auch verlassen können, das bessete Bild herauszufinden.

Und zudem halte ich das Problem, dass hier offentlich einige User gezielt qualitativ schlechtere Fotos bewerten, um evtl. Konkurrenz für das eigene zu verhindern, für wichtiger. Auch wenn mir dazu keine Lösung einfällt.

Und letztes Jahr hatten wir einige User, die versucht haben, ihr Bild zu pushen, indem sie nicht abstimmen. Und das ist auch nicht fair.... Eine Lösung gibts nicht.

Und ganz nebenbei: diese Diskussionen haben andere bereits dazu gebracht, dass diejenigen das Handtuch geworfen haben. Jeder versucht, irgendwie seine Vorschläge einzubringen, weil er meint, dass seine Lösung die Beste ist. Wir wollen eine Lösung, die für viele gut ist (die Beste für jeden gibts nicht). So dies ungewünscht sein, soll sich jeder seinen eigenen Kalender machen, weil dann können wir hier auch gleich zusperren. Wir kommen im Moment vom hundersten ins tausenste, je mehr Regeln es gibt, desto schwieriger wird es, sie zu exekutieren, die Zeit dafür haben wir einfach nicht. Punkt. Wer glaubt, es besser machen zu können, ist herzlich eingeladen, uns zu helfen, aber eines kann ich sagen - es ist nicht einfach. Und wir können es nicht jedem recht machen. Wie es nächstes Jahr wird, wo die Anpassungen liegen werden, werden wir versuchen zu eruieren udn werden es euch auch wissen lassen. Aber irgendwann wird mal eine Entscheidung zu fällen sein, und ich kann mir gut vorstellen, dass wieder nicht alle zufrieden sein werden. Ich richte mich in dem Fall nach der Mehrheit, und wenn ich mir anschaue, sind eigentlich viele mit dem System zufrieden, sonst würden sie nicht teilnehmen.

MFG Dachstein

 

[hanseat]

Und zudem halte ich das Problem, dass hier offentlich einige User gezielt qualitativ schlechtere Fotos bewerten, um evtl. Konkurrenz für das eigene zu verhindern, für wichtiger. Auch wenn mir dazu keine Lösung einfällt.

An den Gesamtpunktständen lässt sich das aber imo nicht wirklich festmachen, da sind in den bislang abgestimmten Kategorien immer die besten Bilder auch von recht deutlichen Mehrheiten gewählt worden. Und wenn ein User mal seine beiden Stimmen dem wirklich augenscheinlich schlechtesten Bild gibt (da extrem unscharf o. ä.), dann ist das doch eigentlich nur sein eigenes Problem, weil es sofort jeder bemerkt und sich der User durch die Veröffentlichung der Punktevergaben letztlich nur selbst in Misskredit hier im Forum bringt.

 

[Dachstein]

Und eines sei auch noch angemerkt: der Mehraufwand der durch den Kalenderwettbewerb entsteht, ist enorm (habs selber nicht geglaubt). Daher wird der Fotowettbewerb so schlank wie nur möglich gehalten. Sonst bekommen wir das nicht mehr auf die Reihe. Je mehr Regeln in den einzelnen Kategorien (an denen wir festhalten müssen, sonst geht der Kalender baden), desto größer der Abreitsaufwand.
Und gänzlich unverständlich ist mir die Kategoriediskussion deswegen, weil es offenbar nur einigen nicht passt, ich würde aber mal gerne wissen, wie es mit der Mehrheit ausschaut. Es gab ja bereits mal eine Abstimmung darüber, die aber auch ziemlich sinnlos war, weil sie den Veranstalter keinen Millimeter weiter gebracht hat. Im Endeffekt wird die Mehrheit zu entscheiden haben, obs passt, oder nicht. Wem die Entscheidung der Mehrheit nicht passt, dem passt sie eben nicht.

MFG Dachstein

 

[darkstar]

@ starli
Ich bin auch der Meinung, dass ein paar Sachen überarbeitenswert wären. Allerdings hätte ich da ein paar Fargen zu deinem Konzept:

Anhand der Exif-Info im JPG. Und wer die manipuliert, muss eben mit einer Disqualifikation rechnen.

Wie willst du feststellen, ob die nun original oder ergänzt, erweitert, usw. worden sind? Was ist, wenn das keine Exifinfos aufweist?

Der Wettbewerb sol aber so zugeschnitten sein, dass eine möglichst große Zahl an Usern teilnehmen kann.

Dann gibt's nur einen Weg: Ganz weg mit den Kategorien.

Und was stattdessen?

Evtl. könnte man ja bei einigen Kategorien so eine Art "Exklusivitäts-Status" setzen, d.h. sobald ein Foto in diese Kategorie passt, ist es für andere Kategorien ausgeschlossen?

Ja wie? Gleich ein ganzes Motiv ausschließen?

 

[starli2]

Und wo ist hier das Problem? Das ist zwar zwei mal das gleiche Motiv, aber nicht das gleich Bild, da es von zwei verschiedenen Urhebern kommt. Um es präzise zu sagen: das es gab kein Bild, welches doppelt eingesandt wird. Es wäre ja noch schöner, wenn jedes Motiv nur einmal vorkommen dürfte, dann können wir den Laden gleich zusperren. Vor dem Hintergrund, dass ja niemand weis, was der andere einschickt, und auch ich als Verandstalter suche mir vor dem Einsenden das Bild raus, weil sonst könnte ich ja überhaupt noch meine Chancen erhöhen, indem ich schaue, was reinkommt und dann drauf reagieren. Na, so kanns ned funktionieren...

Hast du dir die genannten Bilder angeschaut? Das ist nicht nur das gleiche Motiv, sondern praktisch die gleiche Jahreszeit, zumindest bei dem hier:

vs.

So, welches Bild wurde jetzt als Winter-Seilbahn und welches als Sommer-Seilbahn eingereicht? Und was machst bitte, wenn beide Bilder in ihrer jeweiligen Kategorie gewinnen? Dann hast 2 Monate im Kalender praktisch das gleiche Foto!? Ist doch schwachsinnig!

Dito das andere o.g. Beispiel:

vs.

Das 2. kann, da man keine Umgebung sieht, am gleichen Tag wie das erste gemacht worden sein. Was, wenn jetzt beide in ihrer Kategorie gewinnen? Hast in einem Monat das eine, im anderen das andere Foto? Was macht dann die Kategorisierung für einen Sinn?

Anhand der Exif-Info im JPG. Und wer die manipuliert, muss eben mit einer Disqualifikation rechnen.

Wie willst du feststellen, ob die nun original oder ergänzt, erweitert, usw. worden sind? Was ist, wenn das keine Exifinfos aufweist?

FSK! Man glaubt einfach jedem das Datum, das er angbit, und wenn das Bild zur Abstimmung freigegeben wird und sichtbare Unklarheiten auftauchen, gibt's sicher User (bzw. der Fotograf anhand anderer Fotos usw.), die bestätigen oder widerlegen können, wann das Foto wirklich fotografiert wurde. Ist nicht die Aufgabe der Kalender-Crew!!

Ist doch momentan nicht anders? Beispiel das Livigno-Foto mit den Schneeflecken hinten, das gerade bei der Sommerbahnen-Runde ist. Da kann man doch aktuell genauso schwierig eruieren, ob die Bahn nun noch im Sommerbetrieb war, oder ob das Foto von Anfang November ist, wo sie bereits im Winterbetrieb war? Ist aktuell also genauso problematisch, festzustellen.

Und ein Datum ist absolut, eine Entscheidung von uns ist wieder relativ....

Ja genau, ein Datum ist absolut. Wie war das noch mal mit der Manipulation des Aufnahmedatums?


Daher ist m.E. "meine" (war das nicht auch die ursprüngliche?) Variante, statt Sommer & Winter eben Schnee-Landschaft und Nicht-Schneelandschaft zu kategorisieren, auch für die Kalender-Crew einfacher zum handhaben. Dito wäre der der Wegfall der Baujahr-Einschränkungen auch für die Kalender-Crew eine Arbeitserleichterung.

Der Wettbewerb sol aber so zugeschnitten sein, dass eine möglichst große Zahl an Usern teilnehmen kann.

Dann gibt's nur einen Weg: Ganz weg mit den Kategorien.

Und was stattdessen?

Nichts. Einfach nur 13 "freie" Runden ohne Kategorie. Vielleicht haben andere User Erfahrungen, wie es in anderen (ausländischen) Foren ist (Miki? Stani?)?

Evtl. könnte man ja bei einigen Kategorien so eine Art "Exklusivitäts-Status" setzen, d.h. sobald ein Foto in diese Kategorie passt, ist es für andere Kategorien ausgeschlossen?

Ja wie? Gleich ein ganzes Motiv ausschließen?

Ja, warum nicht? Möchtest du auf jedem 2. Monat das gleiche Motiv haben, weil z.B. nächstes Jahr die neue 3S in Sölden so beliebt ist, dass sie so oft fotografiert wird und jede 2. Runde gewinnt?

 

[Dachstein]

Nochmal Starli: dein Vorschlag ist nicht durchsetzbar. Ich kann und will niemanden verbieten, ein bestimmtes Motiv einzusenden. Wie soll ich einem User, der ein Bild einsendet verklickern, dass er sein Bild nicht mehr einsenden darf, nur weil schon jemand Anders das gleiche Motiv eingesandt hat? Geht nicht und gibts daher auch nicht.

Das 2. kann, da man keine Umgebung sieht, am gleichen Tag wie das erste gemacht worden sein. Was, wenn jetzt beide in ihrer Kategorie gewinnen? Hast in einem Monat das eine, im anderen das andere Foto? Was macht dann die Kategorisierung für einen Sinn?

Dann wäre es eben so, weil es die Mehrheit der User so entschieden haben. Auch wenns dir nicht schmeckt (mir übrigens auch nicht, weil ich Abwechslung will).

Man glaubt einfach jedem das Datum, das er angbit, und wenn das Bild zur Abstimmung freigegeben wird und sichtbare Unklarheiten auftauchen, gibt's sicher User (bzw. der Fotograf anhand anderer Fotos usw.), die bestätigen oder widerlegen können, wann das Foto wirklich fotografiert wurde. Ist nicht die Aufgabe der Kalender-Crew!!

Und es wird eine ewige Diskussion folgen, danke, darauf können wir verzichten.

Ja genau, ein Datum ist absolut. Wie war das noch mal mit der Manipulation des Aufnahmedatums?

Du hast es aus dem Zusammenhang gerissen. Das Baudatum ist nicht manipulierbar, es wird behördlich publiziert. Ein Aufnahmedatum hingegen schon.

Daher ist m.E. "meine" (war das nicht auch die ursprüngliche?) Variante, statt Sommer & Winter eben Schnee-Landschaft und Nicht-Schneelandschaft zu kategorisieren, auch für die Kalender-Crew einfacher zum handhaben. Dito wäre der der Wegfall der Baujahr-Einschränkungen auch für die Kalender-Crew eine Arbeitserleichterung.

Darüber können wir gerne noch diskutieren, fürchte aber, dass es auch hier Graubereiche gibt.

Nichts. Einfach nur 13 "freie" Runden ohne Kategorie

Und dann hast eine noch größere Chance, dass das gleiche Motiv gewählt wird. Daher in meinen Augen also unklug, das so zu veranstalten. Und im Übrigen werden auch bei hochkarätigen Fotowettbewerben immer Kategorien ausgegeben.

Ja, warum nicht? Möchtest du auf jedem 2. Monat das gleiche Motiv haben, weil z.B. nächstes Jahr die neue 3S in Sölden so beliebt ist, dass sie so oft fotografiert wird und jede 2. Runde gewinnt?

Das kannst dann machen, wenn du keine Kategorien hast (weil bei 13 offenen Kategorien kann es dir theoretisch passieren, dass 13 mal das gleiche Motiv gewinnt, bei jetzigen System nicht. Dann besteht der Kalender nur mehr aus einer Motivart, nämlich der, die gerade "in" ist). Nachdem wir aber Kategorien haben, wird bei einer EUB oder bei einer Sommerlandschaft, Pistenbullies oder Historischen sicher keine 3S gewinnen. Die fällt genau in eine rein: Moderne Seilbahnen, und eventuell - Sommerbahnen. Die Chance, dass sie aber in beiden gewinnt, halte ich aber für ziemlich gering.

MFG Dachstein

 

[uwater]

Nachdem nun um die Meinung der Mehrheit gebeten wurde, melde ich mich dazu auch zu Wort, auch wenn ich nicht die Mehrheit bin. Nach der Mitteilung meiner Meinung und meinen Vorschlägen, möchte ich daher unbedingt alle anderen, Beteiligten, Bildeinsender und Bewerter dazu auffordern, mir zu folgen, um für das kommende Jahr einen Wettbewerb, bestimmt durch die Masse, veranstalten zu können. Ergänzt oder streicht einen der folgenden Punkte und ändert die Kategorien ohne Hemmungen. Gerne dürft ihr auch nur eure Zustimmung geben, die ebenso wichtig ist.

1. Zuerst stimme ich der Beibehaltung der Beschränkung auf Baujahre zu, da dies wie erwähnt „behördlich“ fix ist und den Aufwand „gering“ hält.

2. Zudem möchte ich der Aussage zustimmen, zu der folgenden Kategorisierung zurückzukehren:
"Daher ist m.E. "meine" (war das nicht auch die ursprüngliche?) Variante, statt Sommer & Winter eben Schnee-Landschaft und Nicht-Schneelandschaft zu kategorisieren, auch für die Kalender-Crew einfacher zum handhaben."

3. Photomontagen sollten erlaubt und gefördert werden, da ich denke, dass einige interessante Werke entstehen könnten. Vielleicht auch als eigene Kategorie, jedoch dürfte die Beteiligung daran zu gering sein. (daher überall zulässig, da der User schon entscheidet, ob es gelungen ist)

4. Die Gefahr, dass motivgleiche Bilder eingesendet werden und gewinnen, sehe ich als unwesentlich.

5. Einführung folgender Einschränkung: „Aufnahmen, welche …
Ich bitte diesen Punkt anhand folgenden Beispiels noch genauer auszuführen:
Ein Bild, welches in die Kategorie „Oktober: Gletscherskilauf“ passt, darf in der Kategorie „Juli: Sommerlandschaft“ nicht eingeordnet werden.

6. Bis auf die Technik Kategorie „September“ ?müssen oder sollten? alle Einsendungen einen landschaftlichen Hintergrund aufweisen. (Die Fragen ?müssen oder sollten? Stellt sich zB bei Pistengeräten, …)
_______________________________________________

Januar: Moderne Seilbahnen in verschneiter Landschaft (Pendelbahn, Standseilbahn, Funifor, Funitel, 2S und 3S)(Baujahr ca. 1980-2010) KEINE EUB!!!
EDIT: solche Aufnahmen können ja auch im Sommer bei Neuschnee auf einem Gletscher entstehen, dürfen nur keinen Gegensatz grün-weiß einfangen. (Dies betrifft alle Kategorien, in welchen verschneite Landschaften vorkommen müssen)

Februar: Sesselbahnen in verschneiter Landschaft (keine Alterseinschränkung)

März: Freie Winterkategorie - Actionbild - Menschen beim Skifahren - Architektur am Berg

April: EUBs in verschneiter Landschaft

Mai: Pistengeräte

Juni: Historische Bahnen - LSAP-Liftanlagen - Sonstige historische Fotos (mit der Auflage, dass das Objekt älter als Baujahr 1980 ist) *link zu LiftWorld
EDIT: somit wäre die Juni Kategorie generell auf vor 1980 eingeschränkt und zudem bin ich der Auffassung, dass niemand behaupten könne, dass man Anlagen dieser Epoche nicht mehr vor die Linse bekommt. Zudem könnte man somit Anlagen ausschließen, welche im Laufe des Jahres LSAP wurden und nach 80 erbaut wurden.

Juli: Sommerlandschaft (keine zusammengesetzten Panoramen!)

August: Bahnen in nicht verschneiter Landschaft (keine Einschränkungen bzgl. Typ und Baujahr, egal ob Seilbahn oder Zahnradbahnen - jede ist erlaubt!)

September: Seilbahnbau, Seilbahndemontage, Technik-, Detailaufnahmen
EDIT: nur in dieser Kategorie sind Detailaufnahmen erlaubt, alle Anderen ?müssen oder sollten? Landschaft im Hintergrund der Anlage/n zeigen.

Oktober: Gletscherskilauf (Lifte, Pisten, …) EDIT: mit der Auflage, den Gegensatz grün-weiß ein zu fangen

November: Beschneiungsbilder - Vorbereitungen für die Wintersaison

Dezember: Panorama im Winter (keine zusammengesetzten Panoramen!)

Titelbild: Frei
_______________________________________________

Ihr seid nun alle aufgefordert, an diesen Punkten zu schrauben, sie zu ergänzen oder sie gänzlich über den Haufen zu werfen! Wenn nicht, schlage ich vor, den Wettbewerb genau so zu belassen, wie er dieses Jahr stattfindet und weitere Diskussionen als nicht notwendig so auch nicht erwünscht zu erachten. Auch wenn meiner Auffassung nach dann das Forum, als Plattform zum Diskutieren, nicht mehr war genommen würde.

 

[KuT]

Der Foto-Wettbewerb ist eine sehr hübsche Veranstaltung.
Durch ihn war ich im letzten Januar erstmals motiviert, nach ein paar anderen Motiven als meinen sonst üblichen Panoramen zu suchen. Dass ich mit meinen sechs Ski-Tagen dennoch nur an einer Handvoll Kategorien teilnehmen kann, ist klar und stört mich nicht.

Wenn ich Bekannten vom Alpinforum erzähle, dann spreche ich ohnehin meist von "den Seilbahn-Freaks". Die Leidenschaft für Seilbahn-Technik der meisten hier teile ich nämlich nicht, ich will mit den Dingern eigentlich nur auf den Berg.
Dennoch ist es schön zu verfolgen, wie aufmerksame Menschen jede sommerliche Baggerfahrt in den Alpen dokumentieren.
Wenn dann noch solch ausführliche Ski-Berichte wie beispielsweise von starli hinzukommen, fühle ich mich gut unterhalten.

Aber - und auch hier meine ich vor allem starli - man muss das freakige Element auch nicht übertreiben. Wenn man ein Foto schlecht, falsch platziert oder falsch zugelassen findet, dann wählt man es eben nicht.
Der Foto-Wettbewerb ist gut durchdacht, gut moderiert und macht ein paar Leuten Spaß. Das muss doch bitte auch mal reichen.

 

[Dachstein]

Wie heute mit den Kollegen besprochen, stünde auch eine Auflösung des Historischen zur Diskussion. Dafür fielen dann auch die Baujahsbeschränkung, ein alter ESL liefe dann einfach unter Sesselbahnen, etc..

MFG Dachstein

 

[TPD]

Ok, dann würde zumindest die Diskussion um die umgebauten Anlagen wegfallen.
Jedoch die "Problematik" bei den Sommer- und Winterbilder wäre dann noch nicht gelöst.

Aber wie schon gesagt, im Endeffekt entscheidet die Mehrheit, welches Bild in den Kalender kommt.
Von dem her sehe ich nicht so ganz ein, weshalb man jetzt Alles auf den Kopf stellen muss. Denn grundsätzlich hat sich ja diese Einteilung nicht schlecht bewährt.