Fotowettbewerb 2010 / Kalender 2011

[Dachstein]

Von dem her sehe ich nicht so ganz ein, weshalb man jetzt Alles auf den Kopf stellen muss. Denn grundsätzlich hat sich ja diese Einteilung nicht schlecht bewährt.

Sehe ich ebenso, ich bin der Meinung, dass es durchwegs Punkte gibt, an denen noch gefeilt werden muss; die du schon sagtest: beispielsweise Sommer- und Winterbilder haben ein gewisses Konfliktpotential, was wir gerne entschärfen würden.

MFG Dachstein

 

[TPD]

ich bin der Meinung, dass es durchwegs Punkte gibt, an denen noch gefeilt werden muss;

Unbestritten. Jedoch stellt sich die Frage ob diese Diskussion wirklich während des laufenden Wettbewerbs geführt werden muss ?

 

[chr]

Wenn ich Bekannten vom Alpinforum erzähle, dann spreche ich ohnehin meist von "den Seilbahn-Freaks".

Das ist noch lieb ausgedrückt. Ich erzähl von den "Lifts..uellen".

Jetzt aber im ernst: Ich finde die ganze Diskussion ein wenig übertrieben. Manche tun hier ja so, als würde man für das Siegerbild eine hohe Gewinnprämie erhalten. Das ganze ist ein spielerischer Wettbewerb und das soll er auch bleiben.
Und ein großes Danke an die Organisatoren für die Mühe und der geduldigen Auseinandersetzung mit der Kritik.

 

[starli2]

Ja genau, ein Datum ist absolut. Wie war das noch mal mit der Manipulation des Aufnahmedatums?

Du hast es aus dem Zusammenhang gerissen. Das Baudatum ist nicht manipulierbar, es wird behördlich publiziert. Ein Aufnahmedatum hingegen schon.

Es ging hier aber nicht um das Baudatum, sondern um die Einteilung Sommer/Winter bzw. Monate.

Wegen Sommerbetrieb: Irgendwo muss es Grenzen geben. Es ist sicher auch denkbar, dass wir es anhand von Aussehen gelten lassen, was Sommer ist ist und was nicht. Nur dann wird es eben nicht mehr absolut sondern relativ, was zugelassen ist und was nicht. Denn wir müssen das entscheiden. Und ein Datum ist absolut, eine Entscheidung von uns ist wieder relativ.... Und dann kommt wieder eine Diskussion, weils einigen nicht passt - die Lösung programmiert auch wieder Diskussionen

Kurz gesagt:

Ich: Foto im jeweiligen Monat
Du: Monat schwer nachvollziehbar wg. Exif Manipulation

Ich: Sommerfoto mit 40cm Neuschnee, weil Bahn im Sommerbetrieb?
Du: Einteilung nach Winterbetrieb/Sommerbetrieb ist sinnvoll, weil (Foto-) Datum absolut

=> da widersprichst du dich.

 

[Dolomitenfan]

Ich habe mich durch die hier laufende Endlosdiskussion aus Zeitgründen erst heute durchgearbeitet und kann einfach nur den Kopf schütteln wie hier um des Kaisers Bart gefeilscht wird. Ich finde, dass die Einteilung der Kategorien im Grunde genommen gut gelungen ist, denn ein bisschen Eigenverantwortung sei jedem User zugestanden. Wenn man nach dem Lesen der Kriterien ein Bild als passend erachtet, so soll man dieses auch einsenden dürfen. Es scheint doch nur völlig logisch, dass die Schönheit eines Bildes im Auge des Betrachters liegt ...

Ach, eine überlegenswerte Alternativ hätte ich auch noch: Die Kategorien ganz weg lassen und einfach nur sagen: Jedes Foto muss im gleichen Monat des Kalender-Monats entstanden sein. Dann kämen auf's August-Kalenderblatt eben nur Fotos, die im August geschossen wurden.

Diesen Vorschlag halte ich absolut nicht sinnvoll, da er all diejenigen benachteiligt, die nicht jedes Monat selbstverständlich in die Berge kommen um dort Fotos zu machen, die sie beim Fotowettbewerb einsenden können. Ist mir schon klar, dass das dir Starli mit deinem Wohnort Innsbruck leicht möglich ist, ständig in die Berge zu kommen - ich kanns von Wien aus auch noch leicht bewerkstelligen. Aber hast du vielleicht schon mal einen Moment daran gedacht, dass sich in diesem Forum auch einiger User aus dem Norden Deutschlands und den Niederlanden befinden, von denen einige auch gern am Wettbewerb mitmachen wollen ?!?Außerdem ist es im Grunde genommen auch ziemlich egal, ob ein Sommerbild im Juni, Juli, August oder September gemacht wird - oder?!?

Und eines sei auch noch angemerkt: der Mehraufwand der durch den Kalenderwettbewerb entsteht, ist enorm

Daher an dieser Stelle auch ein riesiges Dankeschön an dich Dachstein und Schafi - schön, dass es noch so idealistische Menschen gibt, die sich einen Haufen Arbeit machen, damit wir anderen User uns dann einen Alpinforumskalender ausdrucken und aufhängen können. Wenn jemandem der derzeitige Kalenderwettbewerb nicht passt, so stehen zwei Optionen zur Wahl:
- beim Wettbewerb nicht mehr mitmachen oder
- nicht keppeln, sondern selbst mitarbeiten!

Der Foto-Wettbewerb ist eine sehr hübsche Veranstaltung.
Durch ihn war ich im letzten Januar erstmals motiviert, nach ein paar anderen Motiven als meinen sonst üblichen Panoramen zu suchen.

Diese Meinung kann ich nur teilen. Der Fotowettbewerb zeigt bei der Fotosafari im Urlaub und bei den Tagesausflügen neue Motive. Bislang habe ich immer versucht alles seilbahntechnische bei den Fotos wegzulassen, da ich es als motivstörend empfand. Nun habe ich erstmals begonnen, auch ein paar Bilder zu machen, die ich beim Wettbewerb einsenden könnte.

Jedoch stellt sich die Frage ob diese Diskussion wirklich während des laufenden Wettbewerbs geführt werden muss?

Der Diskussionszeitpunkt scheint mir denkbar ungünstig gewählt, denn was soll diese jetzt bewirken? Während des laufenden Bewerbs werden die Regeln sicherlich nicht geändert und noch hat sich niemand gefunden, der sich sicher ist, die Moderation des Bewerbs im nächsten Jahr machen zu wollen. Wobei wenn ich ein bisschen nachzudenken beginne, so scheint mir, dass es jemanden gibt, der scheinbar viel Zeit hat um Verbesserungsvorschläge zu machen, überdies ist er auch der Meinung anderen User sagen zu wollen, was sie bei den einzelnen Kategorien einsenden dürfen.

 

[baeckerbursch]

Ach, eine überlegenswerte Alternativ hätte ich auch noch: Die Kategorien ganz weg lassen und einfach nur sagen: Jedes Foto muss im gleichen Monat des Kalender-Monats entstanden sein. Dann kämen auf's August-Kalenderblatt eben nur Fotos, die im August geschossen wurden.

Diesen Vorschlag halte ich absolut nicht sinnvoll, da er all diejenigen benachteiligt, die nicht jedes Monat selbstverständlich in die Berge kommen um dort Fotos zu machen, die sie beim Fotowettbewerb einsenden können. Ist mir schon klar, dass das dir Starli mit deinem Wohnort Innsbruck leicht möglich ist, ständig in die Berge zu kommen - ich kanns von Wien aus auch noch leicht bewerkstelligen. Aber hast du vielleicht schon mal einen Moment daran gedacht, dass sich in diesem Forum auch einiger User aus dem Norden Deutschlands und den Niederlanden befinden, von denen einige auch gern am Wettbewerb mitmachen wollen ?!?Außerdem ist es im Grunde genommen auch ziemlich egal, ob ein Sommerbild im Juni, Juli, August oder September gemacht wird -

Man kann zu dem Vorschlag stehen wie man will - aber deine Betrachtung ist teils falsch.

Für ein Sommerbild muss man halt mal in die Berge- ob du es nun als "Sommerlandschaft" einreichst, oder im Juni, Juli, August oder Septmeber ist dann völlig egal - du reichst es eh nur 1x ein.

Richtig ist aber das jemand - der nur ab und an in die Berge kommt - an weniger Monaten teilnehmen kann.

 

[Dolomitenfan]

Man kann zu dem Vorschlag stehen wie man will - aber deine Betrachtung ist teils falsch.

Meine Betrachtung ist keinesfalls falsch, denn Starli schägt vor, dass man ein Bild für den Fotowettbewerb eines Monats (zB. August) nur dann einsenden darf, wenn wenn es auch in diesem Monat (also im dem Fall im August) gemacht wurde!!!!! Er möchte, dass die Kategorien auf diese Weise beschränkt werden - genau diesen Umstand Stelle ich in Frage!!!!

 

[Dachstein]

Ich: Foto im jeweiligen Monat
Du: Monat schwer nachvollziehbar wg. Exif Manipulation

Ich: Sommerfoto mit 40cm Neuschnee, weil Bahn im Sommerbetrieb?
Du: Einteilung nach Winterbetrieb/Sommerbetrieb ist sinnvoll, weil (Foto-) Datum absolut

=> da widersprichst du dich.

Im Grunde treffen hier zwei Dinge zusammen: einerseits ein unmanipulierbares Datum (jenes, ob die Bahn gefahren ist oder nicht, was ja kommuniziert wird, HP der Betreiber beispielsweise) und das Datum der Kamera, was manipulierbar ist. Gut, hat auch wieder eine gewisse Problematik. Nur ist es bei Sommerbetrieb imo. leichter herauszufinden, ob das Bild im Sommer gemacht wurde oder nicht, weil es einfach sommertypische Merkmale gibt (weniger FBMs, etc.). Daher sehe ich das jetzt im Moment nicht so problematisch wie du.

Des weiteren bin ich der Meinung, dass es immer noch ein Gremium gibt, das mangelhafte Einsendungen aussortiert, und das sind die User selber. Wenn einem ein Bild nicht gefällt, einfach nicht dafür voten, und die Sache reguliert sich ganz von alleine.

Meine Betrachtung ist keinesfalls falsch, denn Starli schägt vor, dass man ein Bild für den Fotowettbewerb eines Monats (zB. August) nur dann einsenden darf, wenn wenn es auch in diesem Monat (also im dem Fall im August) gemacht wurde!!!!! Er möchte, dass die Kategorien auf diese Weise beschränkt werden - genau diesen Umstand Stelle ich in Frage!!!!

Genau so sehe ich es auch - die Chancen derer, die wenig in die Berge kommen, sinken gen 0, während Leute, die in den Bergen wohnen, höher werden. Im Sinne der Gleichberechtigung ist das jedenfalls nicht und findet daher von unserer Seite auch keine Unterstützung.

MFG Dachstein

 

[starli2]

Meine Betrachtung ist keinesfalls falsch, denn Starli schägt vor, dass man ein Bild für den Fotowettbewerb eines Monats (zB. August) nur dann einsenden darf, wenn wenn es auch in diesem Monat (also im dem Fall im August) gemacht wurde!!!!! Er möchte, dass die Kategorien auf diese Weise beschränkt werden - genau diesen Umstand Stelle ich in Frage!!!!

Vielleicht liest du den Post nochmal durch. Mir wären klar eingeteilte Kategorien am liebsten, das Ganz-Ohne-Kategorien hab ich als zweiten, alternativen Vorschlag genannt. Um die Kategorieneinteilung zu vereinfachen, evtl. könnte damit ein passenderes Bild am jeweiligen Kalendermonat sein. Ein Herbst-Bild im Oktober und ein Frühlingsbild im Mai passen einfach besser?! Zugegebenermaßen hab ich dabei nicht an die Teilnehmer gedacht, und dass jeder in jedem Monat teilnehmen möchte, und dass vielleicht nicht jeder in jedem Monat irgendwo einen Berg vor der Nase hat. Andererseits gibt's in der ganzen Welt Berge, zudem noch etliche innerstädtische Seilbahnen, und außerdem noch Skihallen - also egtl. müsste man von beinahe jedem Wohnort in Europa innerhalb von 2h Fahrzeit an einen Ort kommen, der irgendwas mit Berge, Skifahren oder Seilbahnen zu tun hat ... Wenn du nur 1x im Jahr eine Woche in die Berge kommst, wirst ja wohl auch kaum die Gelegenheit haben, für alle jetzigen 13 Kategorien ein Foto zu machen?

Genau so sehe ich es auch - die Chancen derer, die wenig in die Berge kommen, sinken gen 0, während Leute, die in den Bergen wohnen, höher werden. Im Sinne der Gleichberechtigung ist das jedenfalls nicht und findet daher von unserer Seite auch keine Unterstützung.

Rein mathematisch ist das inkorrekt. Jede Runde ist eigenständig, so ist die Wahrscheinlichkeit für einen Sieg jedes Mal gleich (wenn die gleiche Anzahl Teilnehmer teilnehmen). Wenn du die Chancen eines Einzelnen auf einen Sieg erhöhen möchtest, dürften diejenigen, die in einem Monat gewonnen haben, bei den weiteren Monaten nicht mehr teilnehmen (-> weniger Teilnehmer, höhere Siegchance). Und am allerwenigsten dürften die Veranstalter des Wettbewerbs teilnehmen und abstimmen, weil die sich die Freiheit nehmen könn(t)en, die Auswahl der eigenen Bilder und Vergabe der eigenen Stimmen anhand der anderen Einsendungen zu steuern. Als nächstes kommt dann das nächste manipulative Problem, Absprachen à la "ich geb dir immer 2 Punkte, wenn du mir immer 2 Punkte gibst". Somit dürften eigentlich sämtliche Teilnehmer in der jeweiligen Runde nicht voten. Wobei, gut, dann heißts halt "ich geb dir nächsten Monat 2 Punkte, wenn du mir diesen Monat 2 gibst" ... bringt's wohl auch nicht.

Wie auch schon erwähnt ist m.E. gerade für die Chancen-Gleichheit/Gleichberechtigung (auf Teilnehmerseite) die exakte Definition der Kategorien wichtig - bzw. sie ganz weg zu lassen (keine Kategorie -> jeder kann in jeder Runde mit jedem Bild mitmachen = maximale Teilnehmerzahl in jeder Runde).

Ich fass' mal zusammen, was die Maxime dieses Fotowettbewerbs sein könnten und welche Methoden mir dazu einfielen:

"Jeder soll an möglichst vielen Runden teilnehmen können"
+ keine Kategorien

"Jeder soll eine Chance haben, dass sein Bild gewinnt"
+ Gewinner dürfen in den folgenden Runden nicht mehr teilnehmen
+ exakte Kategoriendefinition, damit einerseits der Teilnehmer weiß, was er einzureichen hat und andererseits die anderen Teilnehmer davor geschützt werden, dass ein Bild gewinnt, dass für andere "Themenverfehlung" ist.
+ Manipulationsmöglichkeiten minimieren

"Die Monate im Kalender sollten Jahreszeitlich passen"
+ Foto muss im jeweiligen Kalendermonat gemacht worden sein (+/- halber Monat Toleranz)

"Es sollten die schönsten Fotos im Kalender sein"
- Aufgrund der Abstimmungsbasis nicht möglich

"Es sollten die beliebtesten Fotos im Kalender sein"
+ Manipulationsmöglichkeiten minimieren
+ Punktevergabe dahingehend ändern, dass man "beliebig" viele Fotos nennen kann, die jeweils - in heutiger Sicht - 1 Punkt bekämen.
+ Nachwahl in jeder Runde, also z.B. 2. Abstimmung bei den "Best of 3"

"Ein Topic zu machen, das thematisch die schönsten Fotos zeigt"
+ Klar definierte Kategorien
+ weg mit der Abstimmung, keine "Siegerkührung"

(hab ich jetzt was vergessen?)


Stichwort "Manipulationsmöglichkeiten minimieren":
+ Vermeiden von Absprachen ("ich geb dir 2 Punkte, gibst du mir auch 2?") - vmtl. keine Lösung
+ Vermeiden von Falsch-Abstimmungen ("ich stimm lieber für das schlechte Bild, damit ich meinen Sieg nicht gefährde"), evtl. könnte die unten genannten Variante "c" interessant sein...
+ Veranstalter dürfen weder Bilder einreichen noch Stimmen abgeben

Da ich einer bin, der immer gerne alles in Frage stellt und nach besseren Lösungen sucht - hier nochmal die gerade genannten 3 Vorschläge für eine Änderung der Stimmabgabe, die generell unabhängig von einander sind, aber auch beliebig kombinierbar sind:

a) Jeder darf beliebig vielen Fotos 1 Punkt geben (-> so gewinnt garantiert das, das den meisten gefällt.)

b) Die jeweils 3 Bilder mit den meisten Punkten gehen in eine Entscheidungswahl

c) Es gibt nur noch 6 Kategorien und nur noch 6 "Einsendungsrunden", jede Einsendungsrunde wird entweder zufällig oder nach Gustus des Veranstalters in 2 "Abstimmungsrunden" gesplittet. Jeder Einsender darf in der Abstimmungsrunde, in der sein Bild zur Wahl steht, nicht abstimmen, ob er bei der anderen Abstimmungsrunde mit abstimmt oder nicht, bleibt ihm überlassen. (-> vermeiden von gezielten falschen Stimmabgaben)

 

[baeckerbursch]

Wenn du nur 1x im Jahr eine Woche in die Berge kommst, wirst ja wohl auch kaum die Gelegenheit haben, für alle jetzigen 13 Kategorien ein Foto zu machen?

Genau das hab ich mit meinem oberen Posting auch gemeint. In dieser Woche wirst du kaum "Sommerpanorama", "Sommerbahnen", "Gletscherskilauf" und "Saisonvorbereitung" abfotografieren.

Auch wird es schwierig wirklich alle Themen die du fotografieren könntest in einer Woche "abzufotografieren" (was tolles wird dabei eh nicht rauskommen)

Die Alternative wäre noch Quartalsweise (nur eine Abstimmung pro Quartal; man kann bis zu 3 Bilder einreichen, die ersten 3 gewinnen), da sieht man es den Fotos (mal bis auf wenige Ausnahmen abgesehen) an ob sie am Datum manipuliert wurden.

 

[Vadret]

Starli, du solltest nur endlich mal einsehen dass dein Dauergenörgele nix bringt. Sieh doch endlich mal ein dass die Minderheit sich normalerweise der Mehrheit anpassen sollte. Was soll dieser Ego-Tripp?? Warum sollte es genau nach deiner Kappe laufen? Die Regeln sind- und waren schon vor dem Wettbewerbsbeginn gegeben, warum versuchst du alles nach deinem Willen und Gedünken umzukrempeln?? Warum machst du überhaupt mit wenn es dir nicht passt? Wenn du auf der Bank ein neues Konto eröffnest, sind die Konditionen auch gegeben, oder? Passen sie dir, eröffnest du das Konto, passen sie dir nicht, gehst zur nächsten.
Jene die den Wettbewerb auf die Beine gestellt haben, werden sich ganz bestimmt seine Gedanken zum Ablauf gemacht haben um es so fair wie möglich für alle zu halten und trotz eines qualitativs hochstehenden Kalender, den zusätzlichen, KOSTENLOS angebotenen Arbeitsaufwand (& Kalender) auf ein Minimum zu stellen. Ich denke nicht dass es den Organisatoren Spass macht, sich noch zusätzlich mit deinem gejammere auseinander zu setzten.
Ehrlich gesagt, mich würde es nicht wunder wenn du es auch dieses Jahr schaffen wirst, erneut jemand rauszuekeln. Mit einem solchen Verhalten ist es nur eine Frage der Zeit bis sich niemand mehr um die Durchführung eines solchen Wettbewerbs kümmern will. - Verständlich.....

 

[Dachstein]

Kategorien wird es auch definitiv weiter geben.

Ein Herbst-Bild im Oktober und ein Frühlingsbild im Mai passen einfach besser?!

Eine derartige Sache haben wir schon angedacht uns haben uns überlegt, 4 Kategorien dahingehend abzuändern, dass es sich eindeutig um Winterfotos, Frühlingsfotos, Sommerfotos und Herbstfotos handeln soll. Wann diese Fotos aufgenommen wurden, ist uns egal, hauptsache, sie repräsentieren diese Jahreszeit. Dann würden noch 9 Kategorien überbleiben, die mit Altbekantem gefüllt werden würden.

Andererseits gibt's in der ganzen Welt Berge, zudem noch etliche innerstädtische Seilbahnen, und außerdem noch Skihallen - also egtl. müsste man von beinahe jedem Wohnort in Europa innerhalb von 2h Fahrzeit an einen Ort kommen, der irgendwas mit Berge, Skifahren oder Seilbahnen zu tun hat ...

Denkst du auch mal an die minderjährigen Teilnehmer, die nicht mal schnell ins Auto steigen, um nach 2 Stunden fahrt an irgendeiner Seilbahn Fotos für den Wettbewerb zu machen....

Wenn du nur 1x im Jahr eine Woche in die Berge kommst, wirst ja wohl auch kaum die Gelegenheit haben, für alle jetzigen 13 Kategorien ein Foto zu machen?

Bedenkst du aber auch, dass viele Fotos gar nicht von heuer sind? Wenn jemand jahrelang zu unterschiedlichen Zeiten in den Bergen ist, so schafft er es durchaus, an vielen der 13 Kategorien teilnehmen zu können.

Rein mathematisch ist das inkorrekt. Jede Runde ist eigenständig, so ist die Wahrscheinlichkeit für einen Sieg jedes Mal gleich (wenn die gleiche Anzahl Teilnehmer teilnehmen).

Mathematisch korrekt, weil genau dein mit wenn eingeleiteter Satz eintritt.

exakte Kategoriendefinition, damit einerseits der Teilnehmer weiß, was er einzureichen hat und andererseits die anderen Teilnehmer davor geschützt werden, dass ein Bild gewinnt, dass für andere "Themenverfehlung" ist.

Es hat bis jetzt keine Themenverfehlung gewonnen! Themenverfehlungen versuchen wir bereits vorher auszusortieren, und dann ist immer noch das Votum von den Usern da, die Themenverfehlungen aussortieren. Wie gesagt, die User entscheiden, was auf den Kalender kommt - nicht wir! Es handelt sich immer um Mehrheitsentscheidungen, denen wir uns zu beugen haben. Punkt und Ende.

Maniulation

Ich garantiere dir, du kannst jeden Bewerb, egal welche Regeln hat, manipulieren. Und auch bei deiner Abstimmungsvariante ist es möglich, sich Stimmen zu kaufen, so nach der Devise: gibst halt mir einen Punkt und den anderen keinen...

Und ich verstehe nicht, warum wir ausgerechnet ein gut laufendes System umstoßen sollen. Das kostet die Veranstalter erheblich mehr Zeit, als wenn wir ein bewährtes beibehalten. Und eines kann ich auch gleich mal sagen: ich habe nächstes Jahr definitiv weniger Zeit als heuer, schafi ebenso. Soll also bedeuten, wenn jetzt alles neu zu machen wäre, dann scheiden wir Zeitmäßig warscheinlich aus dem Geschäft aus. Es liegt an den Usern, was sie wollen, bis jetzt lese ich eher die Tendenz dazu, dass wir die Kategoien anpassen und beim bewährten System bleiben. Sollte alles wieder umgestoßen werden, stellt sich die Frage, wer machts statt uns? Haben wir dann wieder einen Wettbewerb in der letzten Sekunde? Oder nimmt sich überhaupt jemand drum an?

MFG Dachstein

 

[Foto-Irrer]

"Die Monate im Kalender sollten Jahreszeitlich passen"
+ Foto muss im jeweiligen Kalendermonat gemacht worden sein (+/- halber Monat Toleranz)

Also bei mir war es eigentlich die absolute Ausnahme, dass ich die beiden letzten Jahre mehr als nur in 2 Monaten in den Alpen war. Trotzdem kann ich nach den momentanen Regeln 13 Fotos stellen.
Ich glaube nach Deinen Regeln würde die Qualität des Wettbewerbs enorm abnehmen, weil die Auswahl SEHR SEHR eingeschränkt wäre und bei weitem nicht so viele mitmachen würden wie jetzt!
Dann würden sich ja nur C-Fan und ATV mit dem Gewinnen abwechseln.

 

[schafi]

Kategorien wird es auch definitiv weiter geben.

Ein Herbst-Bild im Oktober und ein Frühlingsbild im Mai passen einfach besser?!

Eine derartige Sache haben wir schon angedacht uns haben uns überlegt, 4 Kategorien dahingehend abzuändern, dass es sich eindeutig um Winterfotos, Frühlingsfotos, Sommerfotos und Herbstfotos handeln soll. Wann diese Fotos aufgenommen wurden, ist uns egal, hauptsache, sie repräsentieren diese Jahreszeit. Dann würden noch 9 Kategorien überbleiben, die mit Altbekantem gefüllt werden würden.

Vielleicht gibt es zu diesem Vorschlag ein paar Meinungen? Ich finde es jedenfalls irgendwie schade, dass zur Zeit v.a. die Herbstfotos außer in die freien Kategorie nirgends wirklich hineinpassen, obwohl es gerade im Herbst eine Fülle an farbenfrohen Motiven gibt. Es stellt sich dann halt wieder die Frage, wie genau man diese vier Kategorien abgrenzen sollte - ich würde dabei dazu tendieren, keine genauen Datums- oder sonstigen Zeitgrenzen vorzugeben, sondern sich auf das Gefühl der User zu verlassen. Im Prinzip hat doch jeder von uns eine Vorstellung, was herbstlich, winterlich... ausschaut - für die Einsendung von Bildern genauso wie für die Abstimmung.

Zu den Vorschlägen zu weitergehenden Systemänderungen kann ich nur sagen, dass ich mir z.B. überhaupt nicht vorstellen kann, dass jeder User für so viele Bilder abstimmen kann, wie er will - so lange die Abstimmung nicht automatisiert abläuft, würde der Zeitaufwand damit noch viel größer werden und ich persönlich würde mich damit sicher aus der Organisation verabschieden. Ebenso steige ich aus, wenn ich als Organisator nicht mehr am Bewerb teilnehmen darf. Zugegeben, es wäre die sauberste Lösung, wenn die Organisation von jemandem durchgeführt wird, der am Wettbewerb sonst nicht beteiligt ist, aber ich denke, es wird sehr schwierig, so jemanden zu finden - mir persönlich macht es jedenfalls Spaß auch am Bewerb teilzunehmen und darauf werde ich nicht für den Aufwand der Organisation verzichten.

Kurzum, es freut mich zu sehen, dass viele User Spaß am Fotowettbewerb haben und konstruktive Vorschläge zur Optimierung der einzelnen Kategorien einbringen, eine großflächige Änderung des Systems, das sich in meinen Augen durchaus bewehrt hat, kann ich mir allerdings nicht vorstellen.

 

[Dolomitenfan]

Vielleicht gibt es zu diesem Vorschlag ein paar Meinungen?

Die Idee der jahreszeitlich passenden Fotos finde ich sehr gut. Bei näherer Betrachtung der Kategorien finden in der Tat echte Frühlings- und Herbstfotos keinen dezitierten Ort, an den sie gut passen.
Interessant wäre für mich an dieser Stelle nur noch, ob es sich bei den vier jahreszeitlich orientierten Kategorien um reine Panoramen handeln soll, oder ob hierbei abgedacht ist, von bestimmten Aufstiegsanlagen zu einer konkreten Jahreszeit (zB. Sesselbahnen im Herbst) zu sprechen.

 

[schafi]

Wir hätten uns überlegt, dass die jahreszeitlich orientierten Kategorien in Richtung Panorama gehen sollten, dabei aber durchaus auch Aufstiegshilfen mit am Bild sein dürfen, sie sollten dann allerdings nicht das ganze Motiv dominieren, denn dafür soll es weiterhin die Kategorien EUB, Sesselbahnen etc. geben.

 

[starli2]

Ich glaube nach Deinen Regeln würde die Qualität des Wettbewerbs enorm abnehmen

Was heißt das denn jetzt wieder "meine Regeln"? Ich fühl mich schon wieder mißinterpretiert.

warum versuchst du alles nach deinem Willen und Gedünken umzukrempeln??

Mach mal halblang, vielleicht solltest du mal genauer lesen und das Gelesene verstehen anstatt mich so anzupflaumen.

1. Bin ich keiner, der allen und allem willenlos hinter her läuft, ich mach mir meine eigenen Gedanken
2. Hinterfrage ich stets alles auf seine Sinnhaftigkeit und versuche, "Fehler im System" zu finden und sie zu verbessern bzw. Verbesserungsmöglichkeiten aufzuzeigen
3. Hab ich im letzten Reply kaum eine eigene Meinung kund getan, sondern nur die Fehler im System, die Widersprüche und mögliche Verbesserungsmöglichkeiten aufgezeigt.

Jene die den Wettbewerb auf die Beine gestellt haben, werden sich ganz bestimmt seine Gedanken zum Ablauf gemacht haben

Und deren Gedanken sind unantastbar und dürfen nicht in Frage gestellt werden? Schon vergessen, dass die Kategorien nicht von "oben" kamen, sondern von allen erarbeitet wurden? Wieso soll man jetzt nach 5 Jahren plötzlich keine Vorschläge nach Kategorienänderungen mehr machen dürfen?

Wie bei so vielen Dingen bzw. Arbeiten, die von Person zu Person weiter gegeben werden, schleichen sich Fehler ein, es werden Sachen vergessen, vereinheitlicht usw. - vielleicht tut's dem einen oder anderen mal gut, die Ursprünge nach zu lesen:

http://www.alpinforum.com/forum/viewtopic.php?f=38&t=11692

Damals wurde nach dem ersten Foto-WB sogar explizit vom damaligen Initiator nach Verbesserungsideen gefragt.

Schade, dass man heute anscheinend keine Vorschläge mehr machen darf ohne Gefahr zu laufen, als Querulant und Nörgler da zu stehen.

 

[Vadret]

Schade, dass man heute anscheinend keine Vorschläge mehr machen darf ohne Gefahr zu laufen, als Querulant und Nörgler da zu stehen.

Fall ist für mich abgeschlossen, wollte dir nur mal mitteilen was ich dazu denke (in der CH gilt freie Meinungsäusserung) und das reicht. Hab alles andere als bock mich mit dir weiter auf so einem tiefen Niveau zu unterhalten.

 

[philipp23]

Vielleicht gibt es zu diesem Vorschlag ein paar Meinungen?

Den Vorschlag finde ich sehr gut, denn einerseits kommen die unterschiedlichen Jahreszeiten, denen in einem (Landschafts)kalender zweifelsfrei eine hohe Bedeutung zukommen, in der Tat zu kurz und andererseits gibt's meinem Empfinden zufolge z.B. im letztjährigen Kalender doch einige ziemlich (dem Erscheinungsmonat nach, nicht inhaltlich) unglücklich plazierte Bilder.

Dazu eine andere Idee, die mir spontan gerade einfällt, aber wohl zwei Schwächen hat: man könnte sich eine "Umsortierung" der Bilder im Anschluss an den Wettbewerb offen halten. (Als Beispiel nenn ich einfach mal die Kategorie Historisches/Juni im diesjährigen Kalender. Das Bild ist super, keine Frage, passt aber halt überhaupt nicht in den Juni...) Problem dabei dürfte halt sein, wie man's umsortieren soll und v.a., dass im AF-Kalender wohl immer ein Überschuss an Winter-/Schneebilder vorhanden sein dürfte.

Ebenso steige ich aus, wenn ich als Organisator nicht mehr am Bewerb teilnehmen darf. Zugegeben, es wäre die sauberste Lösung, wenn die Organisation von jemandem durchgeführt wird, der am Wettbewerb sonst nicht beteiligt ist, aber ich denke, es wird sehr schwierig, so jemanden zu finden - mir persönlich macht es jedenfalls Spaß auch am Bewerb teilzunehmen und darauf werde ich nicht für den Aufwand der Organisation verzichten.

Soviel Vertrauen sollten wir unseren Moderatoren doch entgegenbringen, dass sie die Reihenfolge der Bilder oder den Wettbewerb auf eine sonstige Art und Weise zu ihren Gunsten nicht beeinflussen.

 

[GMD]

Ich finde den gewählten Modus im grossen Ganzen sehr gut, einzelne Feinjustierungen können natürlich immer vorgenommen werden. Gemäss dem Motto: "Never change a running system" bin ich gegen grosse Umkrempelungen und schon gar nicht nach Schweizer Gepflogenheiten. Bei uns läuft es nämlich auch oft nach dem Motto "Wieso einfach wenn es auch kompliziert geht?" und genau solche Tendenzen kann ich in einigen Beiträgen erkennen.