Hintertuxer Gletscher 2021/22

[GIFWilli59]

Danke dir für den Bericht!

Gefrorene Wand. Deutlich schlechter als die Bilder darstellen. Der rechte Felsen war vor fünf Jahren noch nicht sichtbar.

Welchen Felsen meinst du genau?

 

[Pistencruiser]

Interessante Eindrücke - noch so früh im Sommer und schon so blank...
Bin mal gespannt, wie lange sie noch am 365-Tage-im-Jahr-Skifahren-Konzept festhalten. Irgendwann wirds mal sinnfrei...

 

[Neandertaler]

...
Bin mal gespannt, wie lange sie noch am 365-Tage-im-Jahr-Skifahren-Konzept festhalten. Irgendwann wirds mal sinnfrei...

Spätestens wenn vom Permafrost der Grat, auf dem die Station des Gletscher Bus III steht, nicht mehr gehalten wird. Und sich so manch andere Station auf den Weg ins Tal macht.

Wenn ich mich Recht entsinne sind dort oben auf der Zeichnung der Gletscherhöhle direkt an der Tür der Seilbahn 45 (?) Meter Höhe des Eis angegeben. Wenn dieses zur Hälfte weg ist wird eine technische Lösung dort interessant.

Ansonsten wünsche ich den Tuxern viel Erfolg beim technischen Erhalt des Gletschers.

 

[Skimarkus]

Den Felsen meinte ich. Wenn ich Zuhause bin, Suche ich dir Bilder raus zum Vergleichen.

An Talstation Olpererlifte.

 

[Neandertaler]

Puh, das sieht sehr traurig aus.

Darf ich fragen ob das Bild mit dem Sturzbach vormittags oder nachmittags gemacht wurde?

 

[Skimarkus]

Kurz vor 12 und es war kein strahlender Sonnenschein mehr. Es ist einfach zu warm, auch in der Nacht und es hat zu viel geregnet. Regen ist leider der Todfeind des Gletschers. Es mehren sich hier im Tal die Stimmen, den Gletscher im Sommer zu schließen. Zum Schutz des Gletschers.

 

[judyclt]

Inwiefern schützt denn ein geschlossenes Skigebiet das Eis? Läuft's dank Schneekanonen nicht eher umgekehrt?

 

[Neandertaler]

Inwiefern schützt denn ein geschlossenes Skigebiet das Eis? Läuft's dank Schneekanonen nicht eher umgekehrt?

Wie viel Kunstschnee darf es denn sein? Es ist eigentlich so, dass 12 Meter Naturschnee ca. 1 Meter Gletschereis ergibt. Kunstschnee hat die dreifache Dichte und daher sollten 4 Meter genügen. Aber auf der ganzen Fläche 4 Meter Kunstschnee jedes Jahr um ein kleines anwachsen des Gletschers zu ermöglichen? Ist das sinnvoll?

Kurz vor 12 und es war kein strahlender Sonnenschein mehr. Es ist einfach zu warm, auch in der Nacht und es hat zu viel geregnet. Regen ist leider der Todfeind des Gletschers. Es mehren sich hier im Tal die Stimmen, den Gletscher im Sommer zu schließen. Zum Schutz des Gletschers.

Ja gut, mittags Taut es wie wild. Es ist dann schon erstaunlich, wie viel Wasser dann kommt. Hätte jetzt der Zeitpunkt vor 9 Uhr gelegen hätte dies was ganz anderes bedeutet.

Die Information, dass sich die stimmen im Tal mehren, den Gletscher zu einem ganz normalen Schigebiet zu machen finde ich erstaunlich. Was ist den mit den Zillertalern passiert?

 

[Skimarkus]

Es kann auch schon vor 9 so ein Bach am Olperer fließen. Weiß ich nicht. Da es aber um 8 Uhr 8° warm war, ist es nicht auszuschließen. Habe leider erst das Foto um 12 rum gemacht. Wir waren leider erst um 9.15 ganz oben und da war es schon total weich. Bei der Abfahrt zum TFH floß das Wasser den Gletscher runter.
Der Gedanke im Sommer zu schließen; die Oberflächen der Pisten werden nicht weiter aufgeräumt. Außerdem würde der erzeugte Kunstschnee besser liegen bleiben und das Eis schützen.

 

[noisi]

Wie viel Kunstschnee darf es denn sein? Es ist eigentlich so, dass 12 Meter Naturschnee ca. 1 Meter Gletschereis ergibt. Kunstschnee hat die dreifache Dichte und daher sollten 4 Meter genügen. Aber auf der ganzen Fläche 4 Meter Kunstschnee jedes Jahr um ein kleines anwachsen des Gletschers zu ermöglichen? Ist das sinnvoll?

Auch das muss erstmal den Sommer überleben.
Am Dachsteingletscher sind, über den Gletscher verteilt (trotz schneearmen Winter), gute 20m Neuschnee gefallen. Trotzdem werden wohl 2m Eis abschmelzen. Sprich 40m Schnee.
https://dachsteingletscher.info/files/simony/massenbilanz.jpg

 

[Neandertaler]

Aus Erfahrung ist das mit dem Schnee wenn der liegen bleibt nur teilweise so. Der muss immer ruhig liegen bleiben dann passen die Schichtungen oder sollte regelmäßig umgepflügt werden das sich der "Dreck" aus der getauten Menge nicht auf der Oberfläche sammelt und so den Schmelzvorgang beschleunigt. Diese Bearbeitung bringt aber wieder Ruß in den Schnee....
Regen ist auch so ein Thema des in zwei Richtungen geht. Die erste ist die Wärme,die alles nur nicht gut fürs Eis ist. Das zweite ist das Abwaschen des Eis, der Regen wäscht den ganzen Staub und Ruß vom Eis. Was jetzt besser ist? Keines von beidem, sondern der Niederschlag in Form von Schnee wäre das beste. Dafür ist es aber seit einigen Jahren in Europa zu warm geworden.

Alles in allem eigentlich ein riesen Mist das ganze. Und die Sache mit dem Schi ist noch das kleine Problem. An dem Wasser der Gletscher hängt ein größerer Teil der Landwirtschaft und Trinkwasserversorgung. (Siehe das Drama in der Poebene,ist aber ein anderes Thema.)

 

[GIFWilli59]

Der Gedanke im Sommer zu schließen; die Oberflächen der Pisten werden nicht weiter aufgeräumt. Außerdem würde der erzeugte Kunstschnee besser liegen bleiben und das Eis schützen.

...und man könnte den Gletscher (theoretisch) großflächiger vermatten. Wobei das natürlich auch viel Personalaufwand bedeutet.
Auch Snowfarming auf den aktuell ganzjährig genutzten Pisten wäre möglich. Wobei das bedeutet, dass man gewisse Areale dem Verfall stärker preisgibt.

Letztlich scheinen mir die Vorteile gegenüber dem Sommerbetrieb aber nicht so wahnsinnig groß zu sein. Bleibt auch die Frage, ob man auch ohne Skifahrer noch Sommerbetrieb anbietet.

 

[Skimarkus]

Sommerbetrieb für die Touristen, die einmal ganz hinauf wollen. Hier würde sogar die Bergbahn profitieren. Weniger Personal, weniger Fahrbetriebsmittel, langsamere Fährt. Statt Gletscherbus 1 und 2 nur die ESB fahren lassen. GS3 braucht es aber um die Touristen aus die Sonnenterrasse zu bringen. Bei 42,50€/P lohnt sich das.

 

[skifam]

Am Ende ist es für die Bergbahnen immer ein Kostenproblem...
Da wollte ich mit meinen Bemerkungen bei der Gletscherschmelze zu der realen Anzahl der Trainingsmanschaften ( zählt mal die Trainingskurse auf unseren Bildern hier im Forum..) hin....
Ob sich das von Juni bis August rechnet, darf bezweifelt werden
Sie haben hier in Hintertux im Gegensatz zu fast allen anderen sicher viele unbefristete Ganzjahresmitarbeiter.
Das umzustrukturieren ist schwierig und nur durch den allgemein zunehmenden Personalmangel realisierbar.

Sicher kann man komplett noch mehr vermatten wie am TFH Hang und auch umfangreiche Beschneiung oder zumnidest für Depots aufbauen...
Aber die Kosten? Bei den prospektiv sinkenden Einnahmen...
-Die letzten 10 Jahre hat gerade in Hintertux der Skiboom aus Osteuropa einiges an negativen wirtschaftlichen Entwicklungen verzögert... denn m.E. ist der Skiboom in Westeuropa wie in den 80iger bis 2000ern vorbei... die Einnahmen sinken oder werden inflationsbereinigt dadurch sinken ... -
ob sich da solche Investitionen lohnen?

Dazu kommt noch der problematische toxische PR Effekt solcher Massnahmen.

Alles in allem eine den Bildern von Skimarkus fast schon bildlich entsprechende wirtschaftliche Zukunftsperspektive.


Trotzdem Skiheul äh Skiheil am Tuxer

 

[GIFWilli59]

Anhang anzeigen 211515
Den Felsen meinte ich. Wenn ich Zuhause bin, Suche ich dir Bilder raus zum Vergleichen.

Gerne, aber ich schätze, dass schon im Juni 2017 darauf nur noch Schnee lag.
Denn am 24.07.2017 war dort bereits der Fels zu sehen. Neu ist nur, dass man zwischen den Felsen nicht mehr hindurch fahren kann.

#17 [G] Am Einstieg des Olperers bildeten sich bis zu 40 cm tiefe Pfützen, teilweise mit darauf schwimmendem Schnee. Der Liftler hatte jedenfalls seine Mühe damit, das Wasser abzuleiten.

Hier ein Auszug aus meinem Bericht von damals. Die mäßige Bildqualität bitte ich zu entschuldigen.

 

[Skimarkus]

Das kann natürlich sein. Wir hatten damals top Bedingungen. Abfahrt GW zum Sessel war top. Bis mittags hart und nicht aufgefahren. Gefühlt war sie auch breiter. Ab den Schleppen kam kaum Eis raus. Jetzt muss ich unbedingt nächste Woche die Bilder auf der Festplatte suchen und zum Vergleich hier Posten. Waren zwei Sommer hintereinander hier. Und es waren damals
deutlich bessere Verhältnisse.

 

[Schneefuchs]

Bleibt auch die Frage, ob man auch ohne Skifahrer noch Sommerbetrieb anbietet.

Sagen wir es mal so: Alle anderen Gletscher in Österreich haben Fussgängerbetrieb im Sommer, und das Zillertal ist auch im Sommer ganz gut besucht. Mein unverbindlicher Tip: Ja.

 

[Neandertaler]

Hier ist dieses spannende Skizze die diese Situation dort oben zeigt, die zu einem ernsthaftem Problem werden kann:

...

...

(Ich hab mir das Bild einfach ausgeliehen, ich hoffe das dies mit Zitierfunktion in Ordnung ist.)
Auf dem Teil links oben ist in grau die Bergstation vom Gletscher Bus. Wenn diese Abbildung hier so stimmt endet der Ausgang bald in luftiger Höhe und eben eine Treppe hinstellen geht auch nicht, das Eis schmilzt ja weiter.

 

[Bergwanderer]

"Das Eis wird dünner" ... und ich bleibe bei meiner Prognose:

Die hohen Investitionen der Zermatter Bergbahnen AG werden sich lohnen. Sommerski wird in einigen Jahren alpenweit nur noch auf dem Plateau Rosa möglich sein!

https://map.geo.admin.ch/index.html?topic=ech&lang=de&bgLayer=ch.swisstopo.pixelkarte-farbe&layers=ch.swisstopo.zeitreihen,ch.bfs.gebaeude_wohnungs_register,ch.bafu.wrz-wildruhezonen_portal,ch.swisstopo.swisstlm3d-wanderwege&layers_visibility=false,false,false,false&layers_timestamp=18641231,,,&zoom=8&layers_opacity=1,1,1,0.8&E=2622019.03&N=1086957.89

 

[schneesucher]

"Das Eis wird dünner" ... und ich bleibe bei meiner Prognose:

Die hohen Investitionen der Zermatter Bergbahnen AG werden sich lohnen. Sommerski wird in einigen Jahren alpenweit nur noch auf dem Plateau Rosa möglich sein!

https://map.geo.admin.ch/index.html?topic=ech&lang=de&bgLayer=ch.swisstopo.pixelkarte-farbe&layers=ch.swisstopo.zeitreihen,ch.bfs.gebaeude_wohnungs_register,ch.bafu.wrz-wildruhezonen_portal,ch.swisstopo.swisstlm3d-wanderwege&layers_visibility=false,false,false,false&layers_timestamp=18641231,,,&zoom=8&layers_opacity=1,1,1,0.8&E=2622019.03&N=1086957.89

Saas-Fee dürfte mit Zermatt ziemlich vergleichbar sein.