Hintertuxer Gletscher 2023/24

[maba04]

Stimmt, hatte in meiner Statistik etwas schlampig geschaut. Die Datumsangaben stimmen aber in Bezug auf die Schließzeit der Schlepplifte. Dann wohl doch das erste Jahr mit kompletter Einstellung des Betriebes?

 

[Sonicboom]

Stimmt, hatte in meiner Statistik etwas schlampig geschaut. Die Datumsangaben stimmen aber in Bezug auf die Schließzeit der Schlepplifte. Dann wohl doch das erste Jahr mit kompletter Einstellung des Betriebes?

Ich glaube, letztes Jahr gab es wegen des schlechten Wetters zwei Tage Pause. Ich bin nicht sicher, aber das Promlem war wenige Schnee und nicht schlechtes Wetter? Jedenfalls ja. 2024 ist das Ende von 365 Skitagen

 

[Schneefuchs]

Richtig, als es sehr schlecht wurde kamen ein paar geschlossene Tage bei Schlechtwetter die mit Neuschnee endeten. Man könnte das als Schlechtwetter-Schliessung durchgehen lassen die es ohnehin jedes Jahr ein paar mal gibt, unabhängig von "365 Tage".

 

[obertauern93]

Bislang ist die diesjährige Unterbrechung, die erste dieser Art am Hintertuxer. (Ausgenommen Sturmtage oder mal 1-2 Tage aus diversen Gründen)
Bis vor 3 Jahren wurde noch normal mit Gefrorene Wand und Olperer durchgefahren. Danach der Einschnitt, wo die Tuxer die Abfahrt an der DSB geöffnet hatten, der Rest geschlossen (so auch die vergangenen 2 Jahre) war und heuer dann erstmalig eine Betriebsunterbrechung. So wie es da oben aussieht gehe ich von einer Wiedereröffnung von frühestens Mitte September aus.

 

[vorlost]

Der extrem warme Juni und nun die anstehende Hitzewelle dürften wieder die Grundlage für ordentliche Massenverluste der Gletscher liefern. Da hilft auch der viele Schnee aus dem Winter nichts.

Das sehe ich etwas anders.

Aktuell hat es immer noch deutlich überdurchschnittlich viel Schnee in den Hochlagen zu geben. (Siehe "Lawinen- und Bergunglücke"-Thread).
In den Vorhersagen sehe ich ein paar sehr warme Tage, unter einer richtigen Hitzewelle verstehe ich etwas anderes.
In den vergangenen Jahren (insbesondere 2022) war die Ausaperung Anfang Juli schon sehr viel weiter. Die extremen Verluste der Vorjahre werden sich heuer mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht wiederholen.

Allerdings ist auch folgendes richtig: Vor dreißig oder vierzig Jahren hätte die aktuelle Schneelage Anfang Juli mit hoher Wahrscheinlichkeit für eine mindestens ausgeglichene Massenbilanz gesorgt und auch eine positive Massenbilanz wäre möglich gewesen. Die Klimaerwärmung ist inzwischen jedoch so weit vorangeschritten, dass auch die günstige Schnelllage am Ende des Sommers kaum zu einer ausgeglichenen Massenbilanz, geschweige denn zu einer positiven Massenbilanz führen wird.

Fazit:
Der viele Schnee aus dem Winter und Frühjahr trägt entscheidend dazu bei, dass die Massenverluste in Relation zu den Vorjahren moderat bleiben werden. Die Klimaerwärmung bewirkt aber, dass sich auch in diesem Jahr Massenverluste nicht vermeiden lassen.

@Martin_D wollen wir da nochmal drüber reden

 

[Nocki]

Wir könnten (leider) ein ganzes Zitatetopic aufmachen, denke ich...

 

[GIFWilli59]

Ich behaupte mal, dass Martin-D Recht hat, wenn er schreibt, dass die Masseverluste 2024 nicht an 2022 oder 2023 herankommen werden.

 

[Nocki]

Ich behaupte mal, dass Martin-D Recht hat, wenn er schreibt, dass die Masseverluste 2024 nicht an 2022 oder 2023 herankommen werden.

Ich glaube, aktuell ist 2024 nicht besser als 2023. Bei Panomax kann man gut sehen, dass dieses Jahr zwar zunächst etwas schneereicher als letztes war, sich das dann aber mit Neuschnee Anfang August geändert hat. Dadurch hat der Gletscher letztes Jahr etwa eine Augustwoche Verschnaufpause gehabt, die dieses Jahr bisher fehlt. Bergfex sagt zwar ein paar cm für dieses WE an, ob die wirklich kommen und wie viel das im Vergleich zum letzten Jahr ist, halte ich aber für fraglich. Wenn natürlich September und Oktober dieses Jahr wieder halbwegs normal würden, hätte man dadurch eine bessere Bilanz als letztes Jahr.

 

[Sonicboom]

Ist es eine Gletcher-Spalte? Wird es schwierig sein, es mit ausreichend Schnee zu bedecken?

 

[Thomas SCE]

Links ist nur ein bach und eventuell kleine spalten.
Auf der rechten makierung sind eindeutig spalten, aber nur kleine.

Zoom auf die kleinen spalten.

 

[Nocki]

Ich gehe mit meinem Vorredner mit, die Spalten sind nicht wirklich groß. Was das linke ist, weiß ich aber auch nicht. Jedenfalls dürften die Spalten schnell gefüllt sein. Sie werden ja, soweit ich es bei meinem Besuch gesehen habe, eher mit abgekratztem Eis gefüllt. Aus der Nähe sahen sie vor 1 Woche so aus, man sieht gut den Übergang zwischen den nichtgefüllten und den gefüllten Spalten, mich wundert nur, dass sie so schnell entstehen:

 

[DAB]

Schon krass, dass jetzt das letzte Tabu 365 Tage gefallen ist - Vernunft hin oder her - aber es ist ein Einschnitt, der auf Veränderungen massiver Art hinweist. Ich denke, man wird so schnell es geht, wieder öffnen - ich tippe auf die 3 und 4 von der GFW zum TFH. Wenn es an der GFW mittig und hinten raus weiter taut, wird man den Olperer irgendwann vermutlich nur noch über Lst2 erreichen im Herbst. Alles - wenn es so kommt - keine schöne Vorstellung. Ich bin gespannt, wie lange sie ihre Eishöhle noch betreiben können. Liftttechnisch kann ich mir vorstellen, dass sich an der GFW bald etwas ändert - Felsen in der Lifttrasse nehmen zu, die DSB ist unten schwierig - Hoffen wir mal, dass es bald schneit und spätestens am Sept. der uns bekannte Betrieb weiter geht.

 

[GIFWilli59]

An der Eishöhle scheint der Gletscher noch ziemlich mächtig zu sein (20+ m, schätze ich). An sich nicht schlecht, aber für den langfristigen Skibetrieb wäre es natürlich einfacher, wenn die Eisdicke konstant 10 m betragen würde, dann hätte man auch nach dem Abschmelzen des Gletschers auf jeden Fall noch skibares Gelände. So wie es ist, scheint mir das nicht so sicher zu sein. Aber in einigen Jahr(zehnt)en werden wir es wissen.

 

[Nocki]

Ich glaube, dass der Olperer auch noch spannend wird. Aktuell sieht der Gletscher da ja noch wirklich groß und dich aus, aber das Gelände darunter? Bei den GW-Liften glaube ich nicht, dass da in den nächsten 5 Jahren ein Ersatz ansteht. Eher glaube ich, dass der ausapernde Felsen mit einem Depot überfahren wird, solange das geht, oder eine Geländekorrektur kommt. Einen Ersatz in Form einer KSB kann man da m.E. noch nicht sinnvoll platzieren, weil da überall Gletscher ist.

 

[DAB]

Das bleibt auf jeden Fall spannend. Ich hätte damals die 10er EUB zur Gletscherhütte mit Stütze an der Abspannung der Olperer am Fels gebaut. Diese langen Spannfelder haben Sölden und Pitztal ja auch.

 

[Nocki]

Das bleibt auf jeden Fall spannend. Ich hätte damals die 10er EUB zur Gletscherhütte mit Stütze an der Abspannung der Olperer am Fels gebaut. Diese langen Spannfelder haben Sölden und Pitztal ja auch.

Bloß nicht- Dann gäbe es das Raupentaxi ja nicht.

Die Bahn hätte dann m.E. nur in 2 Sektionen Sinn gemacht: 1 wie heute und 2 dann zur Gletscherhütte. Sektion 2 hätte dann nur ca. 40 Höhenmeter (3020-3060m), in einer Sektion wäre das kaum noch für Wiederholungsfahrten geeignet. Der Nutzen dieser Sektion 2 wäre die letzten 13 Jahre, die die Bahn ja schon alt ist, überschaubar gewesen. Erst diesen Sommer hätte man knappe 2 Wochen einen wirklichen Nutzen gehabt, nämlich geringere Betriebskosten im Vergleich zum Raupentaxi. Der Gast hätte dafür eine längere Fahrzeit, und wirklich viel ist im Sommer nicht los. Und ich frage mich (ernst gemeint, 2011 habe ich noch nicht so viel mitbekommen ), ob man da schon kommen sehen hat, dass die Gletscherschmelze sich so schnell beschleunigen wird. Dann wäre noch die Frage, ob ein solches Projekt genehmigt würde. Im Vergleich zu den Sl ist das ja nochmal ein ganz anderer Eingriff in die Landschaft.
Ich glaube, das wären zu hohe Investitionskosten mit zu wenig Nutzen gewesen. Millionen Euro in eine Bahn zu investieren, die eigentlich nur nach 13 Jahren im Hochsommer wenige Wochen einen Vorteil bietet, halte ich für übertrieben.

 

[DAB]

Die Bahn wäre auch ein leichter Zugang zum Olperer ohne die Gfw.

 

[Schneefuchs]

Die Bahn hätte dann m.E. nur in 2 Sektionen Sinn gemacht: 1 wie heute und 2 dann zur Gletscherhütte. Sektion 2 hätte dann nur ca. 40 Höhenmeter (3020-3060m), in einer Sektion wäre das kaum noch für Wiederholungsfahrten geeignet.

Vielleicht könnte man eine zweite Sektion nachrüsten oder eine zweite Bahn bauen. Aber lohnt das? Man kommt ja auch über die Lärmstange zum Olperer. Und nur um einen Schlepplift in der besucherschwachen Zeit erreichen zu können wird man so eine Bahn nicht bauen.

Wiederholungsfahrten würden nicht gehen. Man müsste unter dem Felsriegel rum zu den GW-Talstationen und dann geht es zu 10EUB bergauf. Wenn man höher rüberkäme müsste man die ganzen Trainingshänge und die beiden Schlepplifte queren.

Und ich frage mich (ernst gemeint, 2011 habe ich noch nicht so viel mitbekommen ), ob man da schon kommen sehen hat, dass die Gletscherschmelze sich so schnell beschleunigen wird.

Man wollte im Zusammenhang mit der 10EUB die DSB durch eine 8-KSB ersetzen. Von daher glaube ich nicht dass man mit der Entwicklung so schnell gerechnet hat. Als es klarer wurde hat man sich mehr auf die Lärmstange-Achse konzentriert.

 

[Nocki]

Die Bahn hätte dann m.E. nur in 2 Sektionen Sinn gemacht: 1 wie heute und 2 dann zur Gletscherhütte. Sektion 2 hätte dann nur ca. 40 Höhenmeter (3020-3060m), in einer Sektion wäre das kaum noch für Wiederholungsfahrten geeignet.

Vielleicht könnte man eine zweite Sektion nachrüsten oder eine zweite Bahn bauen. Aber lohnt das? Man kommt ja auch über die Lärmstange zum Olperer. Und nur um einen Schlepplift in der besucherschwachen Zeit erreichen zu können wird man so eine Bahn nicht bauen.

Die Lärmstange gilt für mich hier ehrlich gesagt nicht, da wie letzten Oktober gesehen haben, wie wichtig der Sommerskisektor auch im bereits frequenzstarken Herbst noch sein kann. Ich denke aber, dass man die Piste der GW-Lifte eher glätten als aufgeben wird. Die GW-Lifte ersatzlos zu streichen sehe ich nicht als wirkliche Option, da das Gebiet dadurch stark in 2 Teile gerissen würde.

Wiederholungsfahrten würden nicht gehen. Man müsste unter dem Felsriegel rum zu den GW-Talstationen und dann geht es zu 10EUB bergauf. Wenn man höher rüberkäme müsste man die ganzen Trainingshänge und die beiden Schlepplifte queren.

Wiederholungsfahrten meinte ich nicht auf der theoretischen 2. Sektion, sondern an der gesamten Bahn, wenn der Stationsstandort der heutigen Bergstation aufgegeben und die Bahn nur aus Tal- und Bergstation bestehen würde. Dann wären Wiederholungsfahrten zwar möglich, aber oben sehr flach bei viel längerer Fahrzeit.

Und ich frage mich (ernst gemeint, 2011 habe ich noch nicht so viel mitbekommen ), ob man da schon kommen sehen hat, dass die Gletscherschmelze sich so schnell beschleunigen wird.

Man wollte im Zusammenhang mit der 10EUB die DSB durch eine 8-KSB ersetzen. Von daher glaube ich nicht dass man mit der Entwicklung so schnell gerechnet hat. Als es klarer wurde hat man sich mehr auf die Lärmstange-Achse konzentriert.

Vom ehemaligen Projekt 8KSB habe ich auch schonmal gehört. Ich frage mich, wie das dann da aussehen würde. Die Talstation steht an einem steilen Hang, da wären massive Geländekorrekturen nötig. Auch an der Bergstation ist nicht gerade viel Platz. Zudem hätte die Bahn für die eine schmale Piste 3000 p/h gehabt...
Vielleicht war das auch ein Grund. Man kann nur schwer bis gar nicht DSB und Doppel-Sl auf einen Schlag ersetzen, da beide ihren Sinn haben (wobei die DSB einen wichtigen Zweck diesen Sommer nicht mehr hat...), und es keinen Talstationsstandort gibt, der langfristig alle Pisten erschließen würde.

 

[Sonicboom]

I am sorry for my german
Wissen wir, was ist unter Eis? a) der Ort zwischen GWL und DSB (Piste Nummer 4). Der Felsen, der GWL unterbricht, sieht groß und scharf aus. b) Olperer und Eis unterhalb der Lifte.

Ich mache mir Sorgen, dass die Kosten für neue Lifte dort oben und Geländeänderungen (Sölden hatte Glück, dass die Piste unter der WM ziemlich glatt war und es nur einen Hang ist) so hoch sein werden, dass nur die heute Lifte bestehen bleiben. Sie würden sie bis zum Ende je nach Eis-/Geländestatus verschieben.

Übrigens ist das Gletschergebiet anders und schwieriger als andere, da Olperer/GWL auf dem Gletscher endet, aber das Gletscherende ist noch weit entfernt.

Vielleicht wird es nur noch Gletscherbus+ Lärmstange 2+ DSB bleiben.