Interalpin 2015

[Kris]

Habe die eine oder andere Eintrittskarte. Falls noch jemand möchte ...

 

[ThomasK]

Ich war gestern den ganzen Tag auf der Interalpin.

Zunächst zur Seilbahntagung:

Dort blieb ich nur die ersten zwei Stunden, weil es mir hier deutlich zu politisch zuging. Zwar ist es für Externe durchaus mal interessant den politischen Streit über die 3S-Bahn durch die Kalkkögl mitzubekommen, aber letztendlich nicht in dieser politischen Form.

Der Dissens wurde auch noch dadurch angeheizt, weil ein Vortag sich mit dem Skigebiet Catedral in Bariloche (Argentinien) beschäftigte und der Vortragende ausführlich erläuterte, dass die 39 Lifte und die Skipisten mitten im Naturschutzgebiet errichtet worden sind und es keinerlei Schwierigkeiten mit der Politik gäbe. Die Politik würde alle Genehmigungen ohne jeglichen Widerstand einfach durchwinken. Da war der Ärger über die Gesetze und Einmischungen aus Innsbruck, Wien und Brüssel natürlich groß. Die NGOs und die Grünen bekamen im nächsten Vortrag dann auch entsprechend ihr Fett weg.

Meiner Meinung nach liegt die Lösung in einem Kompromiss: Zusätzliche Lifte ja, aber keine neuen Speicherseen und eine neuen Pisten in der Vegetationszone. Die Lösung der Verbindungsbahn zwischen Arosa und Lenzerheide ist meiner Meinung nach ein guter Kompromiss, auch wenn der Liftbetreiber dann keine klassische Pendelbahn bauen konnte, da die Energiebilanz der Pendelbahn fahrdynamisch eine Katastrophe gewesen wäre (zuerst fahren beide Kabinen gleichzeitig begab und dann beide Kabinen gleichzeitig bergauf). Also neue Lifte ja, aber keine neuen Pisten und keine neuen Speicherseen. Ohne zusätzliche Pisten ist es meiner Meinung nach kein Problem, eine 3S durch die Kalkkögl zu bauen.

Auf der Messe selbst hatte ich viele interessante Gespräche. Die Fachwelt ist sehr neugierig, ob es gelingt, in München die Politik vom Bau einer 3S-Bahn zur Messe zu überzeugen. Zeugt man den einschlägigen Unternehmen den Längsschnitt und die technischen Daten der 3S-Bahn München, dann sieht man, dass dieses Projekt mittlerweile für die Seilbahnindustrie eine ganz normale Routineangelegenheit ist. Fatzer meinte: "Keinerlei Problem." Lediglich der Einsatz von breiteren und längeren Kabinen (3,60 m * 3,90 m) anstatt von 3,20 m * 3,60 m macht eine neue Zertifikation und Spuränderungen notwendig. Viele 3S-Bahnen fahren mit einer Spur von ca. 11 m; in München wären es etwa 14 m.

Sehr positiv ist auch, dass in der neuen EU-Seilbahnverordnung - im Gegensatz zur heutigen CEN - als Fahrgeschwindigkeit für 3S-Bahnen die 8,5 m/s hinterlegt ist. Dies bedeutet, dass man in München in Zukunft keine Sondergenehmigung mehr bräuchte, um mit den gewünschten 8,5 m/s fahren zu können. Da wir im Wettbewerb zum Auto stehen, müssen die 8,5 m/s auch gefahren werden.

Da im ÖPNV - anders als im Skigebiet - es absolut unerlässlich ist, dass während des laufenden Betriebes teilweise Kabinen eingaragiert werden bzw. auch Zusatzbeschickungen stattfinden, arbeitet die Industrie inzwischen mit Hochdruck daran, die Vorgänge zu beschleunigen. Ich denke, wenn wir soweit sind, dass die Politik auch für die 3S-Bahn München zu haben ist, dass dann diese neuen technischen Entwicklungen auch für das Projekt zur Verfügung stehen werden. Dadurch, dass das Feature während des Betriebs einzugaragieren oder Zusatzbeschickungen durchzuführen in den Skigebieten nicht gebraucht wird muss für diese technische Entwicklung der Anstoß vom ÖPNV-Markt kommen. Dasselbe gilt auch für höhere Geschwindigkeiten. Wie man mir sagte, hält man 12,5 m/s für 3S-Bahnen zunächst für etwas hoch gegriffen. Aber die Überlegungen für 10 m/s haben bereits begonnen.

Ein weiterer Knackpunkt sind die täglichen Betriebszeiten von 21 Stunden. Da müssen noch einige organisatorische Abläufe optimiert werden, dass man jährlich mit 2 Wochen Revisionszeit auskommt. Auch ist es bei so einer langen Betriebszeit noch nicht ganz sicher, dass man es schafft, nur alle 6 Jahre die Tragseile verschieben zu müssen. In diesen Punkten sind die ÖPNV-Anforderungen an die 3S-Bahn wesentlich härter als diejenigen im Skigebiet.

Mein Rundgang und die vielen sehr interessanten Gespräche haben aber gezeigt, dass grundsätzlich diese Probleme lösbar sind.

In den Gesprächen wurde auch deutlich, dass man die gesamte Anlage durch zusätzliche technische Sicherungen und Kameraüberwachungen mittlerweile auch mit lediglich 4 Personen plus einer Pausenablösung betreiben kann. Es ist wichtig für die Wirtschaftlichkeit den Personaleinsatz von 6 auf 4 pro Schicht zu reduzieren.

Sowohl Leitner als auch Doppelmayr hatte auf ihren Ständen jeweils eine Laufkatze für die 3S-Bahn aufgestellt. Mit seiner neuen Laufkatze für 3S-Bahnen will Leitner die Belastung des Tragseiles am Stützenkopf reduzieren, da bei der Stützenüberfahrt das Zugseil angehoben werden muss und die Zusatzmasse dann auch auf das Tragseil drückt.

Wie man hinter den Kulissen sagte, soll die neue 3S-Kabine auch am Kleinmatterhorn zum Einsatz kommen.

Überhaupt standen auf der Messe die 3S-Bahnen im Mittelpunkt. Eventuell will BMF jetzt auch 3S-Bahnen in sein Sortiment aufnehmen.

Fazit: Eine sehr interessante Messe mit vielen Gesprächen. 2017 werde ich auf jeden Fall wieder hinfahren. Es wäre schön, wenn auf der nächsten Interalpin der Bau der 3S-Bahn München verkündet werden könnte. Allerdings dann mit 8,5 m/s und nicht mit 10 m/s. Schauen wir mal.

 

[Christopher]

Wenn man nur wegen der 3S auf die IA geht, steht sie natürlich auch im Mittelpunkt! :lol: :lol: Klar, bei Leitner war heute dank der Vorstellung der neuen 3S etwas mehr los, aber sonst war doch wirklich in allen Bereichen relativ gleiches Interesse vorhanden. Wenn man von den Planungszeiten und -aufwänden einer 3S hört, dann sind das sicher noch keine Routinearbeiten.

Im großen und ganzen auch in diesem Jahr eine sehr sehenswerte Messe. Der neue Sessel von Leitner überzeugt, und auch der Snowmaker von Technoalpin eignet sich auch bestens zum Bier kühlen.
Wer morgen noch Zeit und Lust hat sollte ruhig mal hingehen.

 

[ThomasK]

Wenn man nur wegen der 3S auf die IA geht, steht sie natürlich auch im Mittelpunkt! :lol: :lol: Klar, bei Leitner war heute dank der Vorstellung der neuen 3S etwas mehr los, aber sonst war doch wirklich in allen Bereichen relativ gleiches Interesse vorhanden. Wenn man von den Planungszeiten und -aufwänden einer 3S hört, dann sind das sicher noch keine Routinearbeiten.

(...)

Seien wir doch mal ehrlich. Angenommen, der Kunde bestellt eine 08/15-Anlage. Sagen wir neutral und fiktiv: Eine kuppelbare Einseilumlaufbahn, 10er-Kabinen, Länge 2000 m, Höhendifferenz 600 m, 15 Stützen.

Wie läuft das ab?

Im März bestellt der Kunde. Er legt die Standardeinstellungen (Trassenführung, Seilbahnart, pph-Leistung, Wahl der Kabinen, Sitzbezüge usw.) fest. Daraufhin beginnen die Vermessungsarbeiten und die Seilberechnung. Die Stützen, Rollenbatterien, Stationen, Gondeln sind alles standardisierte Produkte. Als Ergebnis weiß man dann, wo welche Stützen stehen müssen, die dann mit den standardisierten Rollenbatterien wie z.B. Rollendurchmesser 420 mm ausgestattet werden.

Im Mai ist dann Baubeginn. Die wichtigsten Teile werden eingeflogen. Jeder Handgriff sitzt, die Monteure und Planer sind Profis.

Nach 5 Monaten, also etwa Ende Oktober steht dann die Bahn. Im November finden dann die Tests statt und Ende November ist die Betriebseröffnung zu neuen Skisaison.

So läuft es normalerweise ab. Ich behaupte mal etwas überspitzt: Der Bau einer normalen EUB (10er-Kabinen, Länge 2000 m, Höhendifferenz 600 m, 15 Stützen) ist schon "fast" so einfach und unkompliziert wie der Einkauf einer Tafel Schokolade im Supermarkt.

Der Bau einer 3S-Bahn ist zwar aufwändiger (Stützenhöhen usw.) aber da das ebenfalls sehr routiniert abläuft, sollte so eine Anlage im Normalfall in 18 Monaten stehen.

 

[Lord-of-Ski]

Wenn es so einfach wäre würde die Eisgrat bestimmt schon laufen.....

Hast du eigentlich Infos zur Fleckalm erhalten?

 

[Stäntn]

Seid ihr auch schon wieder nüchtern

 

[Whistlercarver]

Wo bleiben die Bilder?

 

[Oscar]

...


Seien wir doch mal ehrlich. Angenommen, der Kunde bestellt eine 08/15-Anlage. Sagen wir neutral und fiktiv: Eine kuppelbare Einseilumlaufbahn, 10er-Kabinen, Länge 2000 m, Höhendifferenz 600 m, 15 Stützen.

Wie läuft das ab?

Im März bestellt der Kunde. Er legt die Standardeinstellungen (Trassenführung, Seilbahnart, pph-Leistung, Wahl der Kabinen, Sitzbezüge usw.) fest. Daraufhin beginnen die Vermessungsarbeiten und die Seilberechnung. Die Stützen, Rollenbatterien, Stationen, Gondeln sind alles standardisierte Produkte. Als Ergebnis weiß man dann, wo welche Stützen stehen müssen, die dann mit den standardisierten Rollenbatterien wie z.B. Rollendurchmesser 420 mm ausgestattet werden.

Im Mai ist dann Baubeginn. Die wichtigsten Teile werden eingeflogen. Jeder Handgriff sitzt, die Monteure und Planer sind Profis.

Nach 5 Monaten, also etwa Ende Oktober steht dann die Bahn. Im November finden dann die Tests statt und Ende November ist die Betriebseröffnung zu neuen Skisaison.

So läuft es normalerweise ab. Ich behaupte mal etwas überspitzt: Der Bau einer normalen EUB (10er-Kabinen, Länge 2000 m, Höhendifferenz 600 m, 15 Stützen) ist schon "fast" so einfach und unkompliziert wie der Einkauf einer Tafel Schokolade im Supermarkt.

Der Bau einer 3S-Bahn ist zwar aufwändiger (Stützenhöhen usw.) aber da das ebenfalls sehr routiniert abläuft, sollte so eine Anlage im Normalfall in 18 Monaten stehen.

Puh ist die Welt einfach, warum kapieren dennd as alles die Verantwortlichen nie???

 

[Christopher]

Seid ihr auch schon wieder nüchtern

Dachten eigentlich ja, stehen aber jetzt im Kaunertaler Stausee, wo ist hier die Ochsalm?

 

[Petz]

Wenn es so einfach wäre würde die Eisgrat bestimmt schon laufen.....

Da hakt´s aber meinen Infos nach nicht an der Seilbahnplanung an sich sondern die Naturschutzbehörde stellt sich wegen der geplanten Stelle des Talstationsareals quer weil da wieder irgendwas angeblich Schützenswertes wächst oder rumfleucht...

 

[ThomasK]

Hast du eigentlich Infos zur Fleckalm erhalten?

Du hast recht, ich wollte wissen, ob die neue Fleckalmbahn eine 3S wird.

Obwohl ich am Morgen pünktlich um 9.23 Uhr mit dem EC in Innsbruck Hbf ankam und bereits nach 11 Minuten um 9.34 Uhr das Eingangstor Süd passiert hatte, war mein letztes Gespräch erst um 18.25 Uhr (25 Minuten nach Messeschluss!) zu Ende, so dass leider keine Zeit mehr blieb.

Dann lief ich noch zur Hungerburgbahn, aber die Fahrt um 18.30 Uhr verpasste ich dann auch noch, so dass ich wegen des Betriebsschlusses um 19.15 Uhr auf die Fahrt ganz verzichtete.

 

[ThomasK]

Wenn es so einfach wäre würde die Eisgrat bestimmt schon laufen.....

Da hakt´s aber meinen Infos nach nicht an der Seilbahnplanung an sich sondern die Naturschutzbehörde stellt sich wegen der geplanten Stelle des Talstationsareals quer weil da wieder irgendwas angeblich Schützenswertes wächst oder rumfleucht...

Genau. Da geht es ausschließlich um juristische Fragen wegen der Verlegung der Talstation in das Naturschutzgebiet. Mit der Seilbahntechnik der 3S-Bahn hat das nichts zu tun.

 

[Drahtseil]

Sowohl Leitner als auch Doppelmayr hatte auf ihren Ständen jeweils eine Laufkatze für die 3S-Bahn aufgestellt. Mit seiner neuen Laufkatze für 3S-Bahnen will Leitner die Belastung des Tragseiles am Stützenkopf reduzieren, da bei der Stützenüberfahrt das Zugseil angehoben werden muss und die Zusatzmasse dann auch auf das Tragseil drückt.

Sehr interessante Sache, das neue Laufwerk. Die Tatsache, dass die Rollen innerhalb der Stützen, die das Zugseil tragen, gefedert sind und somit die Last des Tragseiles auch während der Überfahrt aufnehmen, hat einige Vorteile. So kann z.B. der Radius der Tragseilsattel auf 40m reduziert werden. Dadurch werden sowohl die Stützenausmaße verringert, wie auch der Versatzrestseil wird ebenfalls deutlich kürzer. Hierfür ist die Unterseite der Klemme an das Rollenprofil angepasst, auf den Fotos ganz gut zu sehen. Zudem bietet Leitner nun ebenfalls einen Nabengenerator für die Bordelektronik an, mit welchen (theoretisch) bis zu 4kW Leistung verfügbar sind.

 

[sunset]

Überhaupt standen auf der Messe die 3S-Bahnen im Mittelpunkt. Eventuell will BMF jetzt auch 3S-Bahnen in sein Sortiment aufnehmen.

Dem kann ich nicht so zustimmen. Außer zwei Kabinen, zwei Laufwerken und paar Infotafeln war eigentlich nicht viel mehr zu sehen, was 3S anging. IMHO waren da doch die Sessel mit Schließbügel deutlich stärker vertreten (Doppelmayr hatte 3 Stück davon rumstehen und Leitner 2 oder 3).

Alles in allem eine gelungene Messe. Bilder möchte ich noch beisteuern, allerdings habe ich es noch nicht geschafft, die von der Kamera zu überspielen.

 

[Lord-of-Ski]

Seid ihr auch schon wieder nüchtern

Nein, jeder Besucher bekommt am Eingang seine eigene Schubkarre Ich hab endlich heraus gefunden für was der Snowmaker eigentlich erfunden wurde!!!! Und dafür ist
er echt super geeignet. BIERKÜHLEN

Wo bleiben die Bilder?

Hab ich beim Freibiertrinken doch glatt vergessen welche zu machen Ich lade morgen ein paar hoch hab aber nicht so viel gemacht. Christopher hat da deutlich mehr als ich.

 

[ThomasK]

Überhaupt standen auf der Messe die 3S-Bahnen im Mittelpunkt. Eventuell will BMF jetzt auch 3S-Bahnen in sein Sortiment aufnehmen.

Dem kann ich nicht so zustimmen. Außer zwei Kabinen, zwei Laufwerken und paar Infotafeln war eigentlich nicht viel mehr zu sehen, was 3S anging. IMHO waren da doch die Sessel mit Schließbügel deutlich stärker vertreten (Doppelmayr hatte 3 Stück davon rumstehen und Leitner 2 oder 3).

Alles in allem eine gelungene Messe. Bilder möchte ich noch beisteuern, allerdings habe ich es noch nicht geschafft, die von der Kamera zu überspielen.

Zugegeben, es werden bei weitem mehr Sessellifte und EUBs gebaut als 3S-Bahnen. Aus dem Bauch heraus würde ich schätzen, dass weltweit momentan im Schnitt pro Jahr ca. zwei 3S-Bahnen, ca. 5 Standseilbahnen, ca. 150 Sessellifte und ca. 50 EUBs errichtet werden. Der Rest ist jede Menge Kleinkram, wie Skilifte, Zauberteppiche usw. Das ist jetzt aber nur eine Bauchschätzung von mir. Insofern ist es klar, dass die Verkaufsgespräche für die Sessellifte zahlreicher sind.

Ich bezog mich jetzt eher auf das allgemeine Highlight-Interesse, die Enthüllung der neuen 3S-Kabine, die Vorstellung des neuen 3S-Laufkatze usw.

Dass ein 6er Sessel und ein 8er Sessel auf der Messe ausgestellt werden müssen, ist klar. Ebenso die Ausstellung der Omegakabinen für die EUBs.

 

[Lord-of-Ski]

Dann möchte ich mal einige Bilder sprechen lassen:

Techno Alpin:

Neue TF 10 Piano

http://www.technoalpin.com/schneeerzeuger/propellermaschinen/tf10-piano.html

Die TF10 Piano vereint die enorme Leistungsfähigkeit und Wurfweite der TF10 mit einer noch geringeren Geräuschemission. Möglich machen dies spezielle Schallschutz-Ummantelungen an der Turbine sowie eine schallisolierende Abdeckung und spezielle Luftfilter am Kompressor. Durch einen in den Schaltschrank integrierten Frequenzumformer kann die TF10 Piano in Teillast betrieben werden. Die Motordrehzahl reduziert sich dabei von 1.460 U/min auf 1.170 U/min.

Neue TL6

Snowfactory

http://www.technoalpin.com/schneeerzeuger/snowfactory.html

Auf der IA wurde auch ein Snowmaker groß ausgestellt, es handelt sich um einen im Container mit 100 m³ Produkion am Tag der danach nach Skandinavien geht um
dort Loipen mit Schnee zu versorgen. Zur Werbung für den SM wurde in extra Schubkarren mit dem Scherbeneis Bier gekühlt. Denke das TA
in den Markt massiv einsteigen will. Der Aufwand lässt dies vermuten.

Angeblich läuft er jetzt Volllast!!!! OK viel ist das aber irgendwie nicht?!?

Scherbeneis, Schnee ist das wirklich nicht!

Innenleben im Container

Dafür ist das Eis aber super geeignet! BIERKÜHLEN! Vielleicht machen sie in 2 Jahren Cocktails mit Eis?

Gangloff

BMF

Neue Kabine für die Bahn in Lenzerheide. Persönlich finde ich die ja sowas von hässlich, aber über Geschmack lässt sich streiten

Die Sessel finde ich vom Design dagegen echt schön, allerdings finde ich das ganze etwas windig in der Verarbeitung. Der Fussraster
war irgendwie wacklig und windig, das wirkt alles noch etwas unausgereifter als bei DM und Leitner.

Wird fortgesetzt....

 

[Lord-of-Ski]

Pistenbully:

PB 100

Neuheit war der PB 100. Kommt jetzt deutlich aggressiver und bulliger daher als sein Vorgänger. Persönlich gefallen mir die schwarzen Luftauslässe beim Design sehr gut.

PB 600 Polar SCR

PB 400 Schneestern

PB 600 E+

Carvatech

Hatten nur ihre C10 ausgestellt.

Doppelmayr/CWA

Auffallend war, es wurden nur Sessel mit Krüppelfußraster ausgestellt.

Omege IV LWI

Die Skiköcher finde ich mal super, da haben auch die breiten Latten platz.

Omega IV für Urbane Anwendung

Als 15er Bahn schon eine sehr große Kabine, da war ich sehr überrascht.

Taris

Varianten für die Skiaufbewahrung

Varianten für die Skiaufbewahrung

Modellbahn von Doppelmayr

Eine sehr schöne kuppelbare Modellbahn hatte DM an seinen Stand. Die hätte ich auch gern

Tatralift

Laut Auskunft planen Tatralift doch tatsächlich sich nicht am 3S-Markt zu beteiligen

Offensichtlich haben die auch was kuppelbares im Angebot


SUFAG

Hier konnte ich keine Neuerungen feststellen, allerdings war der Stand irgendwie 0815. Die Modelle waren nicht beschriftet, also ich kann jetzt nicht sagen was welche Kanone ist.

Leitner

Pininfarina Kabine
Also diese Kabine gefällt mich echt sehr gut. Das Design ist und die Linienführung ist super. Gefällt mir deutlich besser als die Taris.
Außen verläuft ein LED-Licht was die Farbe wechselt. Ob das allerdings Serie wird weiß ich nicht. Die Sitze sind aktuell super bequem.

Echt bequem

KITZ-Sessel

Ein sehr schöner Sessel, mit tollem Sitzkomfort. Gefällt mir echt gut.

Diamond-Kabinen

Das wird die Kabine für die IGA-Berlin 2017. Aktuell mit Glasboden ausgeführt.

Plan für die IGA im Fußboden

Husky Prinoth

Der neue Husky ist da. Wirkt nicht ganz so aggressiv wie der neue PB 100.

Leitwolf

FINE

 

[Lord-of-Ski]

Ausstellung zum 40-jährigen Jubiläum der Interalpin

Von der Ausstellung hatte ich mir etwas mehr versprochen. Es waren einige alte Gondeln ausgestellt und einige Fotos mit Text aufgehängt. Im großen und ganzen
jetzt nicht der Brüller, aber ganz interessant. Schön mal wieder einen alten Kartenleser zu sehen wo man die Karten noch stecken musste. Christopher hat etwas
verwundert geschaut was das überhaupt für ein Ding war

 

[Af]

Vielen Dank für den Bericht.

Kam die letzten 2-Male berufsbedingt nicht mehr auf die Interalpin, da ists schön, trotzdem zu sehen, was es Neues gibt.