Jägerndorfer Modellseilbahnen

[Petz]

Letzteres seh ich nicht als Nachteil denn trotzdem die AK - Klemme seitens JC nachgebessert wurde ist sie leider nach wie vor ein Beispiel dafür das man nicht immer Bauteile 1:1 vom Vorbild ins Modell übertragen kann.

Weil die Klemme nur so wie das Vorbild im Backenbereich klemmt kann sie eigentlich nur an 2 mm Stahlseilen aufgrund deren Steifheit gefahrlos verwendet werden; bei Textilseilen neigt die Klemme dazu nach Passage der Umlenkscheiben manchmal nicht mehr exakt in Seilflucht zu stehen sprich die Aufrlaufstücke befinden sich nicht exakt in Seilmitte was zu fallweisen Entgleisungen an vor allem an DW - Niederhaltern aufgrund der dort vorbildgerecht schmäleren Rollen/Seilrillen führt...

 

[Leo03]

Obwohl ich noch eine aus der ersten Serie habe hatte ich nie Problene an Niederhaltern totz schmaler 3D-Druck Rollen. Eher machten mir alte Arnoldseilbahnrollen Probleme, welche ich nur lösen konnte indem ich eine Feile auf die Klemme losließ .

 

[NeusserGletscher]

Claude Gentil´s einzigartiges VR101 Großmaßstabsmodell und Roger Küng´s 1:32er 3S - Versuchsanlage mit JC -
Zetakabinen arbeiten mit Neodymhochleistungspermamagneten aber ich seh bei einer Mgd aufgrund der Klemmenmasse keine Chance für eine Magnetanwendung. Roger verwendete bei der 3S massive Kunststoffblocklaufwerke in die jeweils mehrere Magnete eingesetzt wurden.

Da fehlt aber auch noch ein gemischter Betrieb von Kabinen und Sesseln mit separaten Ein- und Ausstiegszonen in den Stationen

Warum nicht wie beim Original mit Klemmen? In 1:32 dürfte das realisierbar sein. Schwieriger wird es dagegen schon, die für eine mechanische Klemmung notwendige Beschleunigungsstrecke in den Stationen mit einzubauen.

 

[Petz]

Obwohl ich noch eine aus der ersten Serie habe hatte ich nie Probleme an Niederhaltern totz schmaler 3D-Druck Rollen. Eher machten mir alte Arnoldseilbahnrollen Probleme, welche ich nur lösen konnte indem ich eine Feile auf die Klemme losließ .

Entscheidend ist die Breite und Form der Seilrollenrille, nicht die der Rolle selbst. Wenn Du also selbstgedruckte Rollen verwendest die eine geringfügig breitere Rillenkontur besitzen gibt´s keine Probleme. Ich hatte für die Leebergbahn des MSG Maiskogel den relativ großen Aufwand getrieben alle DW - Seilrollen auf der Drehbank mit einer neuen Kontur zu überdrehen um die früher sehr häufigen Entgleisungen abzustellen.

@NeusserGletscher; Claude hatte sich trotz seines deutlich größeren Maßstabes unter anderem primär deshalb für die Magnetlösung entschieden da die Sessel bei seiner VR101 nur durch die schiefe Ebene beschleunigt werden und Versuche ergaben, daß für das Öffnen einer Federklemme die Masse der Sessel zu gering ist und diese vor der Kuppelstelle steckenbleiben würden.
Eine vernünftige Kuppelstellenpassage mit mechanischen Klemmen ist in 1:32 praktisch nicht erreichbar; eine einzige von Kollegen Fränzchen gebaute Bahn aus Legoteilen mit JC - Klemmen funktioniert nur aufgrund des sehr hohen Anpreßdruckes der Reifenförderer und ist sicher aufgrund der Abnutzung von Führungsrollen und Kuppelschienen keine nachhaltige konstruktive Lösung. Bewährt haben sich letztlich nur Magnete und für PP - Seile Crapouillo´s formschlüssiges "Nadelspitzenverhaksystem".

 

[Marmotte]

Gibts hier jemanden, der die Jägerndorfer 1:87 HO-Umlaufseilbahn hat ?
Falls ja, wie ist da so eure Praxiserfahrung, ist sie empfehlenswert ? Ich möchte mir für meine Modellbahn eine zulegen.

 

[Petz]

Optisch ist die JC - H0 - Bahn ein absoluter Blickfang und auch vom vorbildgetreuen Eindruck zu dem Preis auch kaum
besser produzierbar.

Technisch gibt´s hingegen leider auch einige Nachteile:

1) Kohlebürstenloser Billigstmotor der eigentlich vom Zulieferer für Solarspielzeug vorgesehen wäre;
nach ~ 300 - 500 Betriebsstunden sind die dünnen Neusilberblechkollektorschleifer durchgewetzt und der
Motor muß ersetzt werden.
Leider haben auch JC´s 1:32er Bahnen einen vergleichbaren Motor...

2) Seilrollen laufen auf Kunststofflagerstiften in denen sie mit Schräubchen gesichert sind; aufgrund des dadurch
größeren Lagerstiftdurchmessers ist der Laufwiderstand größer sprich viele der Seilrollen drehen sich auch aufgrund
ihrer "a.....glatten" hochglanzvvernickelten Messingoberfläche die wiederum die Seilreibung minimiert leider
nicht mit - auch gezielte Schmierung mit Nähmaschinenöl hilft da nur bedingt. Seilbehandlung mit Originalseilfett hab
ich auch mal versucht aber ich rate davon ab; einerseits drehen sich dann die Rollen aufgrund der Seilfettklebrigkeit
zwar größtenteils mit aber das Seil + Klemmen sammeln dann gnadenlos jede Staubflunse, Polle etc. und sehen nach
paar Wochen aus als wär ihnen ein Fell gewachsen...

3) Aufgrund der "unwilligen" Seilrollen ist auch die Klemmenabnutzung nicht zu vernachlässigen; bedeutet in der Praxis
wenn der Motor am Lebensende ist sind die Klemmen meist ebenfalls ersatzbedürftig. Nachdem es die nicht als Einzelteile
gibt ist dann ein neuer Satz Fahrbetriebsmittel erforderlich.

Fazit: Für jemanden der die Bahn nur ab und zu mal als Blickfang laufen lässt ist sie sicher eine Bereicherung jeder
Modelleisenbahnanlage; Seilbahnfreaks die sich an der Bewegung der Bahn nicht sattsehen können sollten sich besser
eine 1:32er Anlage zulegen bei der wenigstens nur der Motor ebenfalls nach 300 - 500 Betriebsstunden ersetzt werden
muß aber die Klemmen viel länger durchhalten.

 

[krimmler]

Nachdem es mit der Omega IV 10 sehr lange gedauert hat, alle Achtung das nun die neue Omega V zeitgleich mit dem Vorbild erscheint.

Fehlen würde nun eigentlich nur noch eine neue Stationshaube im D-Line Design statt der UNI-GV und neue 6er Sessel. Die haben mittlerweile doch ein altes Design, vor allem zu den 4er Sesseln die später erschienen und detailreicher sind.

Zur H0 kann ich Markus nur zustimmen, ich besaß eine, die ich an Markus wieder abgab weil sie nicht mehr zu meinen restlichen Anlagen passte. Trotz weniger Betriebsstunden gaben dann nahezu zeitlich der Motor auf (war umgebaut) und Klemmen samt Robas. Bei den Rollenbatterien gab es mit der Zeit auch ein paar Brüche die zum Glück mit Ersatzteilen behoben werden konnten. Doch optisch war die Anlage tadellos und man konnte sich nicht satt sehen daran .

 

[Marmotte]

Vielen Dank für Eure ausführlichen Erläuterungen, das war sehr hilfreich
Da es mir mehr auf Detailreichtum als auf Dauerhaltbarkeit ankommt (die Seilbahn soll nicht im Dauerbetrieb laufen und eher ein "Eyecatcher" für die Modellbahn werden), werde ich mich für die Jägerndorfer Umlaufbahn entscheiden. Auch sie wirkt für mich aus Modellbausicht am originalgetreusten. Brawa wäre eine Alternative, da gefallen mir aber die angebotenen Tal-/Bergstationen nicht.
Ein Austausch von Motor, Rollenbatterien, Klemmen/Gondeln ist jetzt auch nicht das Problem, ich stelle mir nur die Frage, ob es längerfristig Ersatzteile geben wird. Gibts da Info's, was Jägerndorfer da zukünftig liefern kann ? Evtl. kann man sich ja auch ein kleines Ersatzteillager anlegen.

 

[Mountaineer]

Hallo Marmotte,

Ich denke mal bezüglich Ersatzteilen braucht mann sich keine Sorgen zu machen. Selbst wenn die JC H0 Bahn nicht mehr angeboten werden sollte (was ich nicht glaube), könnte man Ersatzteile per 3D Druck erstellen lassen.
Was von Petz erwähnt wurde, und wirklich nicht vernachlässigt werden sollte, ist die Schmierung der Lagerzapfen mit einem nicht harzenden Öl. Vor dem Ölen war ich ein wenig von dem Geräuschpegel der Bahn genervt (aber wirklich nur ein wenig ). Nach dem Ölen ist meine Bahn angenehm ruhig geworden. Weniger Reibung = weniger Belastung am Getriebe = weniger Radau. Falls die eine oder andere Rolle sich nicht dreht, sollte mal geprüft werden, ob diese richtig herum aufgesetzt sind. Diese sind nämlich nicht symmetrisch aufgebaut ! Auf der einen Seite ist eine kleine 45° Fase vorhanden, damit die Rolle nicht am Übergangsradius des Lagerzapfens klemmt.

 

[Petz]

@mountaineer; vielen Dank für Deine weiteren Anmerkungen.
Ich hab die Seilrollen bei Kundenbahnen immer beidseitig angesenkt weil die Rollenschraube dazu neigt den Kunststoffstummel ganz außen gerne etwas aufzupilzen was als "Rollenbremse" wirkt; das verhindert man mit einer zweiten Ansenkung.
Es gibt eine weitere von mir angewandte mühsame Methode die Rollen zum Mitdrehen zu bringen. Ich hab alle Rollen demontiert, auf einen Metallstab aufgefädelt und dann die Seillaufrillen sandgestrahlt; die dann rauhe Oberfläche bedingt eine höhere Reibung zwischen Seil und Rolle allerdings werden die Klemmen dadurch noch mehr angegriffen.

Die Bahn die Kollege krimmler von mir hatte war noch nicht mit jenem Bühlermotor ausgerüstet den ich aktuell bei Kundenbahnen verbaue sondern war ein Antriebsversuchsprototyp mit einem Kleinstmetallgetriebemotor der über Winkelzahnräder direkt die Umlenkscheibenwelle angetrieben hatte. Da gab es welche mit und welche ohne Kohlebürsten was äußerlich nicht erkennbar war und bei krimmler hatte ich leider einen erwischt der keine Kohlebürsten sondern auch nur Blechschleifer hatte... Seine Anlage wurde mittlerweile ebenfalls auf den Bühlermotor umgebaut und läuft jetzt aus Platzgründen ohne Zwischenstützen bei Kollegen Zumfels Bergbahnen...

@Marmotte, die wichtigsten Teile wie z. B. Originalmotor, Gummiriemen und Getriebezahnräder (siehe Bild) hätt ich bedingt durch die Antriebsumbauten lagernd; falls mal ein Problem auftreten solle schick mir einfach ne PN...

Von den neuen Brawabahnen kann ich nur die Sesselbahn bedingt empfehlen (ist allerdings sehr anspruchsvoll in Bezug auf die Genauigkeit der Stützen - bzw. Robafluchten beim Aufbau) ; von der Hahnenkammbahn sollte aufgrund der Klemmenproblematik jeder die Finger lassen !!!

 

[Marmotte]

@Mountaneer & @Petz,
Ihr seid ja wirklich sehr umfangreich in der Materie drin. Auf die Idee mit dem 3d-Druck bin ich noch gar nicht gekommen, ist natürlich eine Möglichkeit, falls es nix mehr an Teilen geben sollte.
Falls ich mal etwas dringend benötigen sollte, komme ich gerne auf dein Angebot, @Petz, zurück. Jetzt muss ich mir aber erstmal eine Bahn zulegen und aufbauen...danach sehe ich mal weiter, was die Praxis mit sich bringt.
Auf jeden Fall habt ihr mir schon mal sehr geholfen bzw. in meinem Eindruck bestätigt.

 

[Petz]

Gern gemacht und wenn´s Probleme geben sollte bitte gleich per PN melden.
Weil meine Kunden grossteils Seilbahnfans sind hab ich zuerst an meinen Testanlagen (beide JC - Maßstäbe und die Brawa HKB) intensiv rumexperimentiert um später Kundenbahnen möglichst optimiert auszuliefern sprich bei der JC - H0 wird normalerweise der Bühlermotor eingebaut, alle Seilrollen abgenommen und mit zweiten Ansenkungen versehen, die Balancierspiele gleich optimal eingestellt, die Talstationsausfahrtsniederhaltestütze etwas höher gesetzt und bei den äußeren Klemmemführungsschienen hinter den Einfahrtstrompeten die untere Lauffläche entfernt weil es dort auch ab und zu durch Klemmenlagerungenauigkeiten hakt.
Normalerweise hätt ich Dir vorgeschlagen die Bahn über mich zu kaufen nur hab ich heuer aufgrund des gerade laufenden großen Gartensesselliftantriebsstationsaufbaus (Maßstab ~ 1:1,5) für AF - Kollegen one_only80 leider überhaupt keine Zeit noch nebenbei irgendetwas zu machen...

 

[Matz]

Erstmal vielen Dank an Marmotte für die Anfrage.
Auch ich stehe gerade vor der Entscheidung, ob ich mir zur 1:32 Seilbahn noch die 1:87 HO-Umlaufseilbahn kaufen soll.
Mein Grund wäre aber ein anderer. Die 1:32 ist mir für die Wohnung etwas zu groß.
Da würde ich mir bei der HO bessere Aufbaumöglichkeiten erhoffen.
Hat jemand die 1:32 in der Wohnung im Betrieb?

Danke auch an Petz und Mountaineer für die sehr guten umfangreichen Antworten.
Ich habe jetzt einige Filme der HO Version gesehen, bin aber der Meinung, sie läuft sehr unruhig.
Ist das normal, bzw. der Größe geschuldet?

https://www.youtube.com/watch?v=-LFV9UQ9_AY&feature=youtu.be

 

[Petz]

Dein verlinktes Video zeigt allerdings eine 1:32 er Bahn...
Die H0 läuft zumindest mit Kabinen recht ruhig, von einer Sesselbestückung würd ich aufgrund des geringeren Sesselgewichtes jedenfalls abraten.

 

[Matz]

@Petz
ja, die 1:32 habe ich ja zu Hause
Ist aber halt etwas groß fürs kleine Zimmer
Deshalb die Idee zu einer HO Bahn.

Sehr schönes Video der HO Bahn

 

[Petz]

Ich hab an den 1:87er Bahnen die ich betreute auch die Druckfeder des Gegenumlenkscheibenspannschlittens gekürzt um eine geringere Seilspannung zu erhalten, hat den Vorteil eines ruhigeren Laufes und außerdem nützen sich die Klemmen und auch Rollenkunststofflagerstifte etwas weniger schnell ab denn die HO ist nunmal leider wirklich nix für "Vielfahrer"...

Übrigens gäbe es auch an Deiner 1:32er noch nette "Tuningmöglichkeiten" wie ich sie schon an etlichen Bahnen für AF - Kollegen kostenlos durchgeführt hatte...

1) Zuerst sehe ich am Video bei ca. 1:15 das eine der Zweierrobagruppen der bergseitigen Stützenroba eindeutig klemmt...
2) Dann würd ich bei der Zwischenstütze die Jochfortsätze entfernen sodaß die Roba dann vollbeweglich "hängend" und nicht mehr stehend läuft denn nur so kann die wirklich praktikabel die Last zwischen den Rollen verteilen und sieht abgesehen davon auch bei einer Tragstütze vorbildnäher aus.
3) Einlagegummiringe in den Seilrollen verbessern die Laufruhe der Kabinen über die Robas deutlich und dies noch in Kombination mit einem
4) endlos verschweißten dickeren 3 mm Seil.

So pendelarm kriegt man auch die leichteren Sessel an JC - Robas mit 3 mm Seil und Gummieinlageringe zum Laufen, in dem Fall sind das nur "entohrte" Originalrobas die ich mit Zusatzbalanciers zu Achterrobas an einer custommade Stahldoppelstütze verbunden hatte...

 

[Matz]

Danke Petz für die Tipps.
Im Moment musste ich wegen "Wiedereinzug der schon ausgezogenen Tochter" meine Bahn leider abbauen.
Einlagegummiringe habe ich mir bereits bestellt. Habe ich in einem anderen Beitrag von Dir schon gelesen und wird auch durchgeführt.
Die weiteren Vorschläge werde ich auch umsetzten, so wie ich einen neuen Platz gefunden habe.

 

[Petz]

Ooops, das klingt mal momentan nicht gerade nach besonders optimistischer Stimmung in der Family denn grundlos/leichtfertig kommt der Nachwuchs ja nicht einfach wieder nach Hause...

Wenn Du nicht sooo schnell gewesen wärst hätt ich Dir die passenden Ringe in FP80 Qualität (die NBR70 halten leider nur kurz durch da nicht UV - beständig) kostenlos zugeschickt. Falls Du ein passendes endlos verschweißtes 3 mm Seil mal ausprobieren möchtest bitte PN mit genauer Seillänge und Deiner Adresse an mich dann mach ich Dir gerne eins und schick es gratis zu.

Wenn die Bahn momentan sowieso "arbeitslos" ist könntest Du mir das Ding ohne Haube und Bodenplatte eigentlich zur Remotorisierung senden denn der M 1:1,5 "Großmodelliftbau" bei Freund und AF - Kollegen one_only80 ist bald mal für heuer abgeschlossen und dann hätt ich wieder Zeit für "normale" Modellarbeiten...
Nach 300 - 500 Stunden ist der JC - Motor nämlich sowieso hinüber; nebst Motortausch gegen einen 24 V Bühlermotor der dann an einem mitgelieferten 12 V Trafo läuft würde auch gleich der "Bröselgummi" in der Antríebsumlenkscheibe durch eine Silikoneinlage ersetzt und eine LED - Strip Beleuchtung eingebaut...

 

[Matz]

Ne, Ne, alles entspannt zu Hause Das "Wiederkommen" hat sich schon etwas angekündigt,
war also nicht ganz so überraschend.
Gerne würde ich Dein Angebot annehmen. Soll ich für weiteres an die Mail Adresse auf Deiner page schreiben?
Gruß
Matz

 

[Petz]

Nachdem Du vermutlich aufgrund der kurzen Mitgliedschaft hier noch keine PN´s verschicken kannst gerne an die Mailadresse schreiben; bitte Betreff Matz Alpinforum anführen.