Lawinen 2014/15

[lanschi]

Riesiges Schneebrett :O

http://www.tt.com/panorama/9515954-91/53-j%C3%A4hrige-skifahrerin-in-nauders-von-lawine-mitgerissen.csp

Schon wieder eine geführte Gruppe, schon wieder im Bereich Tschaneck/Valdafur...

 

[vetriolo]

In Livigno vier Verschüttete bei einer Lawine gestern, einer davon in der Nacht im Krankenhaus verstorben:
http://www.ansa.it/lombardia/notizi...nga_a025d160-9a7b-470c-b7b1-4db8ddece108.html
http://www.tgcom24.mediaset.it/cron...-escursionisti-travolti_2090668-201502a.shtml

 

[Stäntn]

Mal blöd gefragt - wir haben jetzt eine großflächig katastrophale Altschneedecke. Was muss passieren damit sich das entspannt und dann der Neuschnee wenigstens auf sicherer Grundlage liegt? Eine lange warme Phase? Wenn ich mir das jetzt wünsche werd ich im Wettertopic von den Pistenfahrern gesteinigt

 

[Matze]

bitter ist das natürlich an der Valluga...
Mein Mitgefühl gilt den Hinterbliebenen.

mich würde in diesem zusammenhang aber interessieren, was für Verletzungen der verstorbene davongetragen hat.
Anscheinend hat er einen ABS-Rucksack getragen. Auch aus diesem Grund habe ich mich beim Kauf im November gegen ABS und für das Mammut PAS (Protektion Airbag System) entschieden. Serienmäßig sind dort Rückenproktektoren verbaut (bei ABS nur gegen Aufpreis) und Kopf und Brustbereich sind vom Airbag geschützt.
Ich weiß auch, das jede Theorie grau ist.
Aber interressant wäre es trotzdem.
Angeblich schwimmt man bei ABS zwar obendrauf, aber eben mit den seitlichen Ballons mit dem Kopf voraus. Um zusätzlich Auftrieb zu bekommen muss man die Schwimmbewegungen rückwärts ausführen um nicht noch mehr einzutauchen.
Mammut wirbt damit beim PAS das man rückwärts im sitzen in der Lawine rutscht (durch den großen Angriffskörper des Airbags) somit kann man vorwärts schwimmen um Auftrieb zu bekommen. Rücken steckt im Protektor und der Rest (Kopf und Brust) im Airbag. Auch soll angeblich der Airbagsack bei Mammut deutlich fester und widerstandfähiger sein.
Zumindest das kann ich bestätigen. Wenn man mal das Airbagmaterial von Mammut und ABS in der Hand hatte, meint man Mammut hat die festere Variante.

... aber wie gesagt: Grau ist alle Theorie

 

[Stäntn]

Details zum Valluga Unfall mittlerweile im LWD Blog.

 

[backspin]

Wir waren heute auf der Nordkette als Exkursion von der Uni und haben Schneeprofile gegraben, es ist einfach Wahnsinn wieviele Schichten es dieses Jahr hat, besonders auffällig sind dabei 2 Schwachschichten mit extrem lockerem unverbundenen Schnee, welche durch eine Harschkruste getrennt sind, genau in der oberen Schwachschicht ist dann bei dem Belastungstest auch der Block gebrochen. Außerdem hat es ganz unten noch Schwimmschnee, da der Boden beim ersten Schneefall auf der Nordkette noch nicht gefroren war.

Am Arlberg war aber vermutlich Eingeweihter Triebschnee Schuld vermutlich so wie es dort aussah.

Im Übrigen hat sich auf dem Neuschnee am Sonntag auch Oberflächenreif gebildet, der könnte in Zukunft dann problematisch werden.

Darf ich mal fragen was du in Innsbruck studierts, solche Exkursionen würde ich auch gerne machen.

 

[christopher91]

Mal blöd gefragt - wir haben jetzt eine großflächig katastrophale Altschneedecke. Was muss passieren damit sich das entspannt und dann der Neuschnee wenigstens auf sicherer Grundlage liegt? Eine lange warme Phase? Wenn ich mir das jetzt wünsche werd ich im Wettertopic von den Pistenfahrern gesteinigt

1 m stabile Schneedecke drauf, dann kannst du die Schwachschichten nicht mehr als einzelner Skifahrer auslösen (bei Gruppen gleichzeitig natürlich was anderes, da sich der Druck ja multipliziert. In welcher Schneetiefe sich die Schwachschichten befinden siehst ja in den Profilen. Gefahr ist aber halt da das sich zB durch den Reif nun weit oben wieder eine bildet!

Die lange Phase müsste schon sehr lang seien da ja durch den Regen weit rauf erstmal über den Schwachschichten ne sehr harte Schicht liegt die erst durchdrungen werden müsste.

Wie auch im Blog steht ist es Abseits vom Hauptkamm nicht so anfällig, dass am Arlberg war wohl auch Pech das sie eine instabile Stelle erwischt haben.

@Backspin: Meteorologie und Geographie (Schwerpunkt auf Naturgefahren und Kyrosphäre) beides im Master. Allerdings machen wir sowas auch viel zu selten . War mim Rudi Mair vom Lawinenwarndienst.

 

[whiteout]

Christopher studiert Meteorologie.

Es wäre cool wenn du dass mit den Schneeschichten nochmal genauer erklären kannst, besonders was meinst du mit Schwimmschnee?

 

[christopher91]

Christopher studiert Meteorologie.

Es wäre cool wenn du dass mit den Schneeschichten nochmal genauer erklären kannst, besonders was meinst du mit Schwimmschnee?

Korrekt, siehe oben, habe den Beitrag editiert, hatte den Post nicht gesehen.

Mach ich wenn ich mal Zeit habe die nächsten 2 Wochen Klausuren, lässt sich nicht so schnell erklären, ist ziemlich komplex.

 

[Thor]

Also nach dem Beitrag im Blog vom Lawinenwarndienst bleibt wohl nur zu sagen, dass diese Gruppe wirklich wahnsinniges pech hatte und wirklich genau
einen der wenigen Hot Spots erwischt hat, wodurch die Lawine sich überhaupt so ausbreiten konnte. Ich weiß nicht ob man da da dem Bergführer wirklich einen Vorwurf machen kann, klar in der Theorie heißt es immer nur wenn der Hang 100% sicher ist, aber wenn man sich mal die Schneeprofile anschaut, die Lageberichte mit einbezieht und im Hinterkopf hat, was man im Zweifel schon alles gefahren ist... Hinterher ist man immer schlauer

Hier im übrigen der Link:
http://lawinenwarndienst.blogspot.de/2015/01/details-zum-todlichen-lawinenunfall_21.html

 

[cMon]

100%ige Sicherheit gibt's leider niemals.
Ich meine auch, dass die Aktion am Arlberg vertretbar war, leider halt großes Pech gehabt. Kann man nie ausschließen sowas, dem Bergführer ist da eigentlich keine Schuld zu unterstellen.

 

[vetriolo]

Ein Todesopfer durch Lawine heute am Mt Blanc, die anderen sechs Skifahrer blieben unverletzt:
http://www.ledauphine.com/haute-sav...u-mont-blanc-un-skieur-tue-dans-une-avalanche

 

[1970]

Christopher studiert Meteorologie.

Es wäre cool wenn du dass mit den Schneeschichten nochmal genauer erklären kannst, besonders was meinst du mit Schwimmschnee?

http://de.wikipedia.org/wiki/Schwimmschnee

 

[Breze]

Christopher studiert Meteorologie.

Es wäre cool wenn du dass mit den Schneeschichten nochmal genauer erklären kannst, besonders was meinst du mit Schwimmschnee?

http://de.wikipedia.org/wiki/Schwimmschnee

dazu sollte man aber erst mal etwas genauer wissen was es mit der "aufbauenden Umwandlung" auf sich hat...

Grundsätzlich ist das ganze aber ein Thema was man sich nicht hier zwischen Tür und Angel erklären lassen sollte. Dafür gibt es einschlägige Literatur. Nur daraus werden dann auch die ganzen Zusammenhänge klar...

 

[gerrit]

Ganz kurz zusammengefasst und damit natürlich stark vereinfacht:
Schwimmschnee bildet sich vor allem dann, wenn bei relativ geringer Schneehöhe und kalter Lufttemperatur große Temperaturdifferenzen zwischen dem (relativ gesehen warmen) Boden und der Umgebung auftreten. Dann entstehen Schneepartikel, die durch ihre Form wenig Zusammenhalt haben und beim Erstellen eines Schneeprofils als extrem lockere Schicht imponieren. Wenn man da mit der Hand hineinfährt, rieselt der Schnee ganz locker heraus. Das Problem ist, dass diese Schichten meist in Bodennähe sind und auch bei späterem Schneezuwachs in ihrer Konsistenz bestehen bleiben und damit eine Art "Kugellager" bilden, auf der alle darüberliegenden Schichten abfahren können.
Meine Weisheit habe ich aus Tourenkursen in meiner Jugend, sollte ich zu sehr vereinfacht haben, so bitte ich etwaige Profis hier um Nachsicht und ggf. um Richtigstellung oder Ergänzung.

 

[Breze]

In Livigno vier Verschüttete bei einer Lawine gestern, einer davon in der Nacht im Krankenhaus verstorben:
http://www.ansa.it/lombardia/notizi...nga_a025d160-9a7b-470c-b7b1-4db8ddece108.html
http://www.tgcom24.mediaset.it/cron...-escursionisti-travolti_2090668-201502a.shtml

Das dürfte das hier gewesen sein:
https://www.facebook.com/video.php?v=10152952330321438

Edit: Video ist nicht von diesem Vorfall sondern schon älter!

 

[Stäntn]

ACH DU SCH**** ja wenn ich in dem Tempo mitgerissen werde, dann gegen diese Felsen gespült werde braucht er echt ein Wunder

Die unteren sind auch gut, halten erstmal an und schauen hoch...

 

[s.oliver78]

ACH DU SCH**** ja wenn ich in dem Tempo mitgerissen werde, dann gegen diese Felsen gespült werde braucht er echt ein Wunder

Die unteren sind auch gut, halten erstmal an und schauen hoch...

Das ist mal wirklich der Hammer. Da kommt der komplette Hang!!
Laut FB Seite hatten alle Ausrüstung sowie ABS dabei, aber wenn Du gegen den Felsen gespült wirst ist es nur Glück das man heil rauskommt.

 

[1970]

In You Tube kursiert das Video aber schon lange.
Laut Angaben am 27.12.2012 passiert.

 

[Breze]

In You Tube kursiert das Video aber schon lange.
Laut Angaben am 27.12.2012 passiert.

Hast recht! In den Kommentarten von FB kann man es dann auch rauslesen. Ziemlich irreführend FB-Post... Hab's in meinem Beitrag vermerkt.