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Lockdown als „Katastrophe“ für Tourismus

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tauernjunkie schrieb:
albe-fr schrieb:
tauernjunkie schrieb:
denn durch die Ausweitung von 3G und 2G Plus in Bayern wird die 7-Tage-Inzidenz jetzt auch sprunghaft ansteigen
wie kommst du jetzt zu dieser aussage? Soll das heissen, ohne 2G infizierten sich weniger?
Nein, damit meine ich, dass durch mehr Testungen die Zahlen hochgehen.
Bei 3G und 2G werden Geimpfte nicht getestet. Wenn man aber 3G für Arbeitsplatz und ÖPNV braucht, werden alle Ungeimpften täglich getestet. Mit 2G+ werden auch Geimpfte fortan häufiger getestet, d.h. viel mehr asymptomatische Infektionen entdeckt und das spiegelt sich natürlich in den Fallzahlen wider.

ok, aber dann verstehe ich deine Schlussfolgerung:

tauernjunkie schrieb:
Darum sehe ich auch nicht, wie die Maßnahmen in der Form zur Pandemiebewältigung beitragen sollen.

nicht, denn jeder entdeckte infizierte, der entdeckt und dessen Umfeld isoliert wird, trägt doch dazu bei die Pandemie einzugrenzen.
 
icedtea schrieb:
Schadet es, wenn die Leute wissen, dass sie infiziert sind bzw. es durch einen (dann meines Wissens mittels kostenfreien PCR-TESTS) verifizieren?
Nein, das ist prinzipiell gut, weil die sich dann absondern und hoffentlich weniger Leute anstecken als ohne Test, PCR-Test und Absonderung.
Blöd ist aber, dass wegen der damit höheren Zahlen dann willkürliche Maßnahmen folgen.
albe-fr schrieb:
ok, aber dann verstehe ich deine Schlussfolgerung:
tauernjunkie schrieb:
Darum sehe ich auch nicht, wie die Maßnahmen in der Form zur Pandemiebewältigung beitragen sollen.
nicht, denn jeder entdeckte infizierte, der entdeckt und dessen Umfeld isoliert wird, trägt doch dazu bei die Pandemie einzugrenzen.
Mit Maßnahmen meine ich, ab einem fixen Inzidenzwert von 1000 die Skigebiete zu schließen, statt mit 2G+ und Masken offen zu lassen.
 
tauernjunkie schrieb:
icedtea schrieb:
Schadet es, wenn die Leute wissen, dass sie infiziert sind bzw. es durch einen (dann meines Wissens mittels kostenfreien PCR-TESTS) verifizieren?
Nein, das ist prinzipiell gut, weil die sich dann absondern und hoffentlich weniger Leute anstecken als ohne Test, PCR-Test und Absonderung.
Blöd ist aber, dass wegen der damit höheren Zahlen dann willkürliche Maßnahmen folgen.

Teilweise 👍
 
icedtea schrieb:
tauernjunkie schrieb:
icedtea schrieb:
Schadet es, wenn die Leute wissen, dass sie infiziert sind bzw. es durch einen (dann meines Wissens mittels kostenfreien PCR-TESTS) verifizieren?
Nein, das ist prinzipiell gut, weil die sich dann absondern und hoffentlich weniger Leute anstecken als ohne Test, PCR-Test und Absonderung.
Blöd ist aber, dass wegen der damit höheren Zahlen dann willkürliche Maßnahmen folgen.

Teilweise 👍
Wo sind wir uns uneins? :D
 
Ist Stänten ungeimpft?
Ich habe extra geschrieben, dass es ich aus seinen Beiträgen so verstehe; wenn es nicht so ist☝️👍
dann entschuldige ich mich; ansonsten nicht 😉
 
tauernjunkie schrieb:
icedtea schrieb:
tauernjunkie schrieb:
Nein, das ist prinzipiell gut, weil die sich dann absondern und hoffentlich weniger Leute anstecken als ohne Test, PCR-Test und Absonderung.
Blöd ist aber, dass wegen der damit höheren Zahlen dann willkürliche Maßnahmen folgen.

Teilweise 👍
Wo sind wir uns uneins? :D

Ab einem gewissen Niveau an Corona-Intensivpatien ist es halt nicht mehr willkürlich 🤷‍♂️
Auch wenn ich nicht alle Maßnahmen verstehe 🤷‍♂️
 
Natürlich steigen die Infektionszahlen kurzfristig durch die vermehrten Test und damit auch die Inzidenzen. Mittelfristig bzw. langfristig gedacht (was anscheindend nicht mehr so viele in der lage sind) verringern sich zum einen die Infektionen, was ja auch Sinn der Maßnahmen ist, da so viele ansonsten unentdeckte infektiöse Personen frühzeitig aus dem Verkehr gezogen werden. Damit sinkt dann auch wieder die Inzidenz --> Skifahren wieder möglich + weniger infizierte und damit geringere Auslastung der Krankenhäuser.


Übrigens hab ich gar nicht gewusst, dass es in Bayern noch eine Monarchie gibt, in der eine Person Regeln und Verordnungen erlassen kann wie er will. Aber scheint ja heutzutage eh ein Trend zu sein einen Sündenbock zu suchen.
 
tauernjunkie schrieb:
Mit Maßnahmen meine ich, ab einem fixen Inzidenzwert von 1000 die Skigebiete zu schließen, statt mit 2G+ und Masken offen zu lassen.

da haben wir dann offensichtlich komplett konträre Meinungen, ich halte den Grenzwert von 1000 in der Beziehung fuer deutlich zu hoch gegriffen.
 
TVT schrieb:
Natürlich steigen die Infektionszahlen kurzfristig durch die vermehrten Test und damit auch die Inzidenzen.
Aber dann ist es doch Quatsch zu sagen "ab 1000 Skigebiete zu statt Skigebiete mit 2G+"
 
albe-fr schrieb:
tauernjunkie schrieb:
Mit Maßnahmen meine ich, ab einem fixen Inzidenzwert von 1000 die Skigebiete zu schließen, statt mit 2G+ und Masken offen zu lassen.
da haben wir dann offensichtlich komplett konträre Meinungen, ich halte den Grenzwert von 1000 in der Beziehung fuer deutlich zu hoch gegriffen.
Besser 0 oder?
 
tauernjunkie schrieb:
albe-fr schrieb:
tauernjunkie schrieb:
Mit Maßnahmen meine ich, ab einem fixen Inzidenzwert von 1000 die Skigebiete zu schließen, statt mit 2G+ und Masken offen zu lassen.
da haben wir dann offensichtlich komplett konträre Meinungen, ich halte den Grenzwert von 1000 in der Beziehung fuer deutlich zu hoch gegriffen.
Besser 0 oder?

200 hielte ich fuer eine vernünftige Diskussionsgrundlage.
 
Jetzt brauchen wir nur noch die Hoteliers, die zum Golfen nach Südafrika gehen oder dass selbiges behauptet wird...
B.1.1.529..
 
barmuc73 schrieb:
turms schrieb:
Irgendwo hat jemand hier geschrieben dass das Skifahren auch in einer roten Zone möglich ist. Jetzt sagen sie dass die Lifte komplett geschlossen werden? toll....

Vorsicht, nicht 2 Dinge durcheinander werfen. Das eine ist die Zonen-Einstufung der Regionen. Und ja, hier wurde offenbar gerade verkündet, dass man in orangen Zonen 2G braucht, und in roten Zonen die Lifte zumachen müssen. Siehe Skigebiete-Test (https://www.skigebiete-test.de/skim...onavirus-aktuelle-lage-in-den-skigebieten.htm):

Die Regierung Italiens hat die Einführung der 2G-Regel in mehreren Bereichen ab 6. Dezember verkündet. Der "Super Green Pass" gilt dann unter anderem für Bars und Innenräume von Restaurants. Hotels hingegen sollen weiter mit 3G geöffnet sein. Ob für die Benutzung von Skiliften ein 2G- oder wie bisher 3G-Nachweis (wir berichteten) nötig ist, hängt dann jeweils von der in der Region geltenden Zone ab. In der weißen und gelben Zone ist 3G ausreichend, für orange Regionen ist der Super Green Pass nötig. In roten Zonen müssen die Skigebiete geschlossen werden. Geimpfte müssen künftig aber beachten, dass die vollständige Impfung in Italien nur noch maximal neun Monate her sein darf.

Derzeit sind in Italien aber (noch) alle Regionen in der weißen Zone: https://www.salute.gov.it/portale/n...oronavirus&id=5351&lingua=italiano&menu=vuoto

Das andere ist Südtirol. Südtirol ist in Gänze offenbar auch weiß, obwohl die 7-Tage-Inzidenz bei über 400 liegt (aber wohl stagnierend). Es gibt vor allem einzelne Gemeinden mit niedriger Impfquote und hoher Inzidenz. Hier fährt die Regions-Regierung so eine Art Hot-Spot Konzept und definiert diese Gemeinden (u.a. St. Ulrich) als "rote Zone". Das hat aber mit der Regions-Zoneneinteilung durch den national Regierung nichts zu tun. In diesen roten Gemeinden gibt es auch so einige Einschränkungen (u.a. sind wohl Restaurants abends geschlossen, außer für Hotelgäste), aber dort bleiben Seilbahnen in Betrieb (bzw. gehen demnächst in Betrieb), und tagsüber sind auch Hütten geöffnet. Interessanterweise kann sich eine rote Gemeinde aus dem Status "freiimpfen". Wenn die Impfquote der ansässigen Gemeindebevölkerung 70% erreicht, sind sie nicht mehr rot. Bei uns wird man das auf Gemeinde-Ebene gar nicht wirklich wissen, wie hoch die Impfquote ist ...

Informationen zu Corona in Südtirol findest Du hier: https://www.provinz.bz.it/sicherheit-zivilschutz/zivilschutz/coronavirus.asp

Du wirfst da jetzt manches durcheinander (macht skigebiete-test bisweilen aber auch).

Von 6.12. bis (vorerst) 15.1. benötigt man in ganz Italien einen max. 9 Monate alten Zweitimpfungsnachweis (oder Genesen 6 Monate, oder Auffrischungsimpfung) für alles wo man jetzt noch mit Test reinkommt.

Rote Zonen, welche sofort in den Lockdown gehen mit vollem Programm inkl. Ausgangssperre und Geschäftsschließungen, kann nur (mit diesen Folgen) der Gesundheitsminister Speranza aus Rom heraus anordnen. Kriterium für Einstufung als rote Zone ist mind. 30% Intensivbelegung und und zugleich mind. 40% Krankenhausbelegung mit Coronapatienten auf Ebene der Region (nur Bozen und Trient auf Ebene der Provinz).
Allerdings würde ich mich ebenjenem Gesundheitsminister Speranza auf nichts verlassen. Der hat auch am 14.2. um 19:00 die Öffnung der Skigebiete (und nur dieser), die zuvor mehrfach für den 15.2. bestätigt worden war, wieder kassiert. Bars usw. aber offen gelassen. Der ist also ähnlich skifeindlich und sprunghaft wie Söder.

Es gab mal den Vorschlag seitens der "italienischen MPK" auch in roten Zonen die Skigebiete geöffnet zu lassen. Das wurde offenbar in Rom abgelehnt.
Hotels dagegen sind unabhängig von der Zone offen.

Die Unterscheidung nach Farbzonen (sodass nur in orangen Zonen eine Impfung nötig ist zum Skifahren) soll erst nach dem 15. Januar in Kraft treten. Das ist ein für Italien typisches Vorgehen, dass man ohne dass die eigentlich dafür vorgesehenen Bedingungen erfüllt sind, das ganze Land per Verordnung bspw. rot einstuft. Oder eben einzelne erst in einer bestimmten Stufe vorgesehenen Maßnahmen für das ganze Land unabhängig von der Stufe in Kraft setzt.

+++

https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000044368194

In Frankreich wurde zudem beschlossen, dass für die Benutzung von Seilbahnen, außer Schleppliften, ein max. 24 Std. alter Testnachweis (auch wenn PCR) oder ein Genesenen/Impfnachweis erforderlich ist. Für Hotels ist keinerlei Nachweis erforderlich, entgegen der Behauptung auf Skigebiete-Test.

Johnson&Johnson-Impfnachweise gelten erst 28 Tage nach Erstimpfung und laufen 2 Monate nach der Impfung aus, sofern keine zusätzliche mRNA-Impfung erfolgt.
Die anderen Impfnachweise sind ab 15. Januar (ab 15. Dezember für 65+) nur noch 7 Monate gültig nach der Zweitimpfung.
 
Jetzt brauchen wir nur noch die Hoteliers, die zum Golfen nach Südafrika gehen oder dass selbiges behauptet wird...
B.1.1.529..

Und täglich grüßt das Murmeltier..... Jetzt wird wirklich alles wieder wie letztes Jahr..... Gute Nacht :sleep:
 
j-d-s schrieb:
Du wirfst da jetzt manches durcheinander (macht skigebiete-test bisweilen aber auch).

Nein, ich werfe da gar nichts durcheinander. Zu den Italien-weiten Regelungen von Speranza (Deine Meinung zu ihm teile ich voll und ganz) habe ich ja lediglich festgestellt, dass derzeit alle Regionen / Provinzen weiß sind, und dass eine Änderung beschlossen wurde, wo ich den kurzen Bericht von Skigebiete-Test verlinkt habe.

Parallel dazu gibt es aber, und das war mein Kernpunkt, seit dem 22.11.2021 in Südtirol die Verordnung des Landeshauptmanns Nr. 34. Und dort wird so eine Art "rote Gemeinde" definiert (auch wenn es nicht so heißt). Bedingungen: a) 7 Tage Inzidenze über 800, b) Impfrate (ansässige Bevölkerung) unter 70% und c) mindestens 5 aktive Fälle. Das ist eine UND Verknüpfung. Dann gelten dort (Hotspot) eine ganze Reihe von Einschränkungen. Ausdrücklich ausgenommen sind aber Einschränkungen bei den Skigebieten, und auch die Gastronomie ist zumindest tagsüber geöffnet. Dies gilt alles völlig unabhängig von der Speranza-Einstufung und -Regelung. Die Verordnung Nr. 34 (es wurde noch eine Nr. 35 am 24.11. nachgeschoben) findet man auf dem von mir genannten Link.
 
tauernjunkie schrieb:
TVT schrieb:
Natürlich steigen die Infektionszahlen kurzfristig durch die vermehrten Test und damit auch die Inzidenzen.
Aber dann ist es doch Quatsch zu sagen "ab 1000 Skigebiete zu statt Skigebiete mit 2G+"

Anhand der Inzidenz Skigebiet zu schließen halte ich tatsächlich auch für sinnlos, vorallem da ich offene Skigebiete unter 2G+ als ziemlich ungefählich sehe(ausnahme eventuell PB's).

Was ich jedoch kritischer sehe sind die Auslastung der Krankenhäuser. Wenn diese am Anschlag sind halte ich die Schließung von Skigebieten tatsächlich für nachvollziehbar, da hier Skiunfälle die Situation unnötig weiter verschärfen können.
 
TVT schrieb:
Was ich jedoch kritischer sehe sind die Auslastung der Krankenhäuser. Wenn diese am Anschlag sind halte ich die Schließung von Skigebieten tatsächlich für nachvollziehbar, da hier Skiunfälle die Situation unnötig weiter verschärfen können.

Dann müsste man den ganzen Profisport und Filmaufnahmen (siehe Sölden) aber auch gleich einstellen..
 
TVT schrieb:
Was ich jedoch kritischer sehe sind die Auslastung der Krankenhäuser. Wenn diese am Anschlag sind halte ich die Schließung von Skigebieten tatsächlich für nachvollziehbar, da hier Skiunfälle die Situation unnötig weiter verschärfen können.
Haushaltsunfälle liegen in der Statistik noch vor Unfällen im Straßenverkehr. Als erstes würde ich daher Fensterputzen und Kochen verbieten.
 
baeckerbursch schrieb:
Jetzt brauchen wir nur noch die Hoteliers, die zum Golfen nach Südafrika gehen oder dass selbiges behauptet wird...
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Und täglich grüßt das Murmeltier..... Jetzt wird wirklich alles wieder wie letztes Jahr..... Gute Nacht :sleep:

Mit einem Unterschied. Letztes Jahr war es Schicksal, nun ist es Dummheit.
(Das Vetleugnen von Warnungen war schon immer Dummheit)
 
Pancho schrieb:
baeckerbursch schrieb:
Jetzt brauchen wir nur noch die Hoteliers, die zum Golfen nach Südafrika gehen oder dass selbiges behauptet wird...
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Und täglich grüßt das Murmeltier..... Jetzt wird wirklich alles wieder wie letztes Jahr..... Gute Nacht :sleep:

Mit einem Unterschied. Letztes Jahr war es Schicksal, nun ist es Dummheit.

Dummheit weil nicht genug geimpft oder wie meinst du das? Afrika hatte da ja eher wenig Möglichkeiten.

Immerhin beschränkt man diesmal schneller die Einreise. Letztes Mal war die Südafrika Variante ja dann doch nicht so gefährlich.

Aktuell über die neue Variante weiß man noch viel zu wenig. Eventuell ist sie ja auch infektiöser aber harmloser?
 
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