Magnet-Bahn / Transrapid

[Dresdner]

Wieso? Der fährt doch schon seit 25 Jahren

Ja, als Minireferenzanlage. Armes Deutschland.
Dresdner

 

[thun]

Stellt sich die Frage was jetzt in München passiert. Verbessern müssen sie unbedingt was, fragt sich nur was dabei rauskommt (und vor allem wann...). Ich wäre ja für eine Art Express-Regionalbahn mit Doppelstockwagen nonstop vom Hauptbahnhof (und evtl. Pasing) raus. Sollte eigentlich relativ problemlos umzusetzen sein. Sowas ähnliches gibts ja z. B. in Wien und Rom (obwohl da "Express" etwas übertrieben ist).
Wahrscheinlich wirds IMHO leider dann ein halbherziger, sauteurer Zug. Und der Normalbürger darf weiterhin S-Bahn fahren...

 

[snowflat]

Wieso? Der fährt doch schon seit 25 Jahren :lol:

Ja, als Minireferenzanlage. Armes Deutschland.
Dresdner

Achso ... irgendwas ist ja immer

 

[Fab]

Für mich schaut es so aus, als habe das Industriekonsortium die Regierungen in München u. Berlin mit falschen Zahlen zum Narren gehalten, um das Projekt durchzukriegen.
Jetzt konnte man es scheinbar nicht mehr unter der Decke halten.

 

[br403]

Also einerseits finde ich es als Münchner, Vielflieger und Technikbegeisterter sehr Schade...

Allerdings macht es wirklich keinen Sinn so viel Geld dann mehr auszugeben, da gibt es wirklich sinnvollere Sachen damit anzufangen, Nahverkehr auszubauen, Schulen, Kindergärten usw. Wenigstens muss jetzt die CSU sich darüber keine Sorgen mehr machen.

Ich gebe Euch recht, in München muss auf jeden Fall eine schnellere Verbindung zum Flughafen her.

 

[Af]

Für mich schaut es so aus, als habe das Industriekonsortium die Regierungen in München u. Berlin mit falschen Zahlen zum Narren gehalten, um das Projekt durchzukriegen.
Jetzt konnte man es scheinbar nicht mehr unter der Decke halten.

Hmm, ich glaub nichtmal, dass der Zug so viel teurer geworden ist. Alleine was der Stahl in den letzten Jahren angezogen hat ist Wahnsinn. Dazu Beton, Treibstoff für die Maschinen etc. Und ich denke mal, dass die Grundstückspreise der Trasse auch auf einmal explodiert sind, als die Trasse bekannt wurde...

Leider ist das mal wieder typisch: Gross Technologien entwickeln, dafür werben, nen Prototypen bauen, und dann solange mit der Verwirklichung warten, bis andere Firme/Länder die Sache rausbringen/bauen, und sich dann später aufregen, dass man den Anschluss verpasst hat....

@ Siemens: Tja, die haben im Moment nur im Kopf, wie se sich am besten Demontieren, um die nächsten Jahre das Maximum an Rendite rauszubekommen....was nach den geplanten Jahren passiert, interessiert die an der Spitze nicht.

@ Airporttrain: Der Wiener Zug ist zwar ganz nett, aber mir viel zu teuer. Da zahl ich lieber die 1,80 € auf den Aussenbezirk drauf und fahr mit der S-Bahn, oder dem Bus. (Oder hams den billiger gemacht)

 

[Seilbahnjunkie]

Es wird ein Mist rauskommen. Eine "Express" S-Bahn wird immer wieder gefordert, ein echter Witz. Wie viel Zeit kann die wohl sparen? Das Problem in München ist, dass der Flughafen trotz seiner abgelegenen Lage nur über einen S-Bahnhof verfügt. Andere große Flughäfen in Deutschland haben entweder einen richtigen Bahnhof oder sie liegen näher an der Innenstadt. Wenn sie schon keinen Transrapid bekommen, dann müssen sie jetzt in die Richtung was tun. Ob man wirklich einen Fernbahnhof bräuchte ist fraglich, dafür muss man untersuchen wo die Fluggäste so her kommen, aber ein Regionalbahnhof wäre schon angebracht. Billig wäre aber auch das natürlich nicht, aber ohne Geld geht eben nichts, davom träumen nur die ganzen Idealisten.

 

[br403]

Das Problem in München ist, dass der Flughafen trotz seiner abgelegenen Lage nur über einen S-Bahnhof verfügt. Andere große Flughäfen in Deutschland haben entweder einen richtigen Bahnhof oder sie liegen näher an der Innenstadt.

Genau das ist doch das Problem! Weißt du überhaupt wo der Flughafen MUC liegt? Nämlich weit ab von jeder Fernbahnstrecke, z.B. nach Ingolstadt. Es würde gar keinen Sinn machen, alle Leute die Nach Norden wollen, erstmal über den Flughafen zu schicken.

Alle anderen Flughäfen in Deutschland wurden schon vor Jahrzehnten gebaut, natürlich näher an der Innenstadt. Leider war das aber nicht mehr möglich, da es kaum einen anderen geeigneten Standort gab.

Interessanter Post in einem anderen Forum genau zu dem Thema:

http://www.mucforum.de/showpost.php?p=125325&postcount=1908

 

[kaldini]

Ich gebe Euch recht, in München muss auf jeden Fall eine schnellere Verbindung zum Flughafen her.

Gibts doch schon! Heisst A99/A92

Gut dass das Transrapid Projekt eingestellt wurde. Zu teuer, falscher Einsatzzweck.

 

[Downhill]

Allerdings macht es wirklich keinen Sinn so viel Geld dann mehr auszugeben, da gibt es wirklich sinnvollere Sachen damit anzufangen, Nahverkehr auszubauen, Schulen, Kindergärten usw.

Wäre schön, ja... aber die Stadt München spart durch den Verzicht auf den Transrapid so gut wie nix (da sie eh kaum was beigesteuert hätte). Die für den Transrapid reservierten Gelder waren aus dem Verkehrsetat und werden jetzt wohl für irgendeine 6-spurige Autobahn mit vergoldeten Mittelleitplanken durch den Thüringer Wald oder die brandenburgische Pampa verpulvert.

Wenigstens muss jetzt die CSU sich darüber keine Sorgen mehr machen.

Und SPD und Grüne brauchen schleunigst ein neues Wahlkampfthema, wo sie wieder Verhinderer spielen können.
Hoffentlich nicht der Ausbau der bayrischen Skigebiete...

Ich gebe Euch recht, in München muss auf jeden Fall eine schnellere Verbindung zum Flughafen her.

Nachdem keinerlei alternative Planungen (geschweige denn deren Finanzierung) stehen, wird das dann wohl die nächsten 20 Jahre nix mehr.

 

[Jens]

...Die für den Transrapid reservierten Gelder waren aus dem Verkehrsetat und werden jetzt wohl für irgendeine 6-spurige Autobahn mit vergoldeten Mittelleitplanken durch den Thüringer Wald oder die brandenburgische Pampa verpulvert. ...

Muss ja nicht der Thüringer Wald sein. Mir würde die A3 zwischen Würzburg und Nürnberg reichen.
Auf den Transrapid in Mücnhen kann ich gut verzichten, da ich eh schneller in Frankfurt, Nürnberg oder Stutgart bin.[/quote]

 

[Kris]

Was mich besonders irritiert an dem TR-abschied ist, dass die trasse ja nicht wegen einer TR-technologie ständig teurer wurde, sondern weil die planer die trasse in immer längere tunnnelabschnitte gesteckt haben. Dies in der hoffnung, den büergerinitiativen den wind aus den segeln zu nehmen.

Die trasse haette ohne weiteres komplett aufgeständert gebaut werden können, so wie dies anfangs vorgesehen war. Dann kam tunnel nach tunnel hinzu, selbst im münchner HBF, wo genügend "luft" in der hohen halle für ein doppelspurigen TR bahnsteig gewesen wäre, hat man letztendlich eine U-bahn version vorgesehen!

Letzendlich sind es knapp 9km tunnel geworden. Dies ist besonders absurd, wenn man bedenkt dass die strecke im stadtgebiet durchgehend mit vielgleisigen DB strängen mit hoher zugfrequenz gebündelt ist...

Schade drum, die TR idee wird wohl bald für eine handvoll euro an die chinesen gehen. So wie die Alweg patente (einschienenbahn) damals auch nach japan gingen, mit denen heute einige dutzend städtische monorails fahren...

Nexter todeskandidat in deutschland ist die kernkrafttechnologie, aber die hang schon länger am tropf von framatome. Die briten nehem die stellung der deutschen ein...

 

[schifreak]

Also wenn man mich fragt, ich bin froh, daß dieses Thema vom Tisch iss, irgendwie kann ich diese ganzen Plakate und noch viel mehr das gscheide Dahergerede Transrapi für oder wider-- Express S Bahn -- oder Normale S Bahn... nimmer hörn.
Wenn ich fliegen würde, dann würd ich mir nen Zug raussuchen: München - Freising( Landshut , Regensburg oder Passau ) in Freising umsteigen und dann mitm Bus rausfahrn. Da hab ich net diese ganzen S Bahnstationen, sondern genau 1 Zugstation, und der Bus iss gleich drüben am Flughafen. Weit iss das nicht. Und das Beste, die ganze Fahrt geht mitm Bayernticket -- oder MVG Tageskarte, beim Transrapid bräucht ma bestimmt ne MVG Card, und dann die Transrapidkosten extra. Viel zu kompliziert, eine Karte iss mir lieber.
Der Transrapid hätt glaub ich knapp 20 Euro gekostet, n Bayernticket kostet für 5 Personen 27 Euro, für 1P 20 Euro.
Aber ich flieg ja net, weil i eh meistens nur nach Österreich will... da habens neulich geschrieben, zwegs EM -- Flug München - Salzburg und zruck 400 Euro... kann das sein ? Mitm Bayernticket sinds mitm Fahrradl 25 Euro...( Singleticket) oder 27 Euro für 5 Personen.

Eins zur Express S Bahn, die hält wenigstens auch für Normalbürger. Aber der Transrapid... wenn z.B. ein Messebesucher zur Münchner Messe möchten tät, dann käm er zwar in 10 Min. zum Hauptbahnhof, aber dann bräucht er ne U Bahn zur Messe. Das hätt ma auf jeden Fall verbinden müssen, genauso das Münchner Medien Viertel iss in Unterföhring / Ismaning, da käm er per S Bahn direkt hin, und müßt net erst zum Hauptbahnhof. Und dann mit der Flughafen S Bahn wieder rausfahrn... das wär n schöner Blödsinn.

Aber eins find ich ja poitiv, in einer Talkrunde im BR III hat ma ja zugegeben, daß ma beim Flughafenbau es völlig übersehn hat, daß ma da ne zweckmäßige Direktverbindung braucht. Also lauter gscheide am Werk, die doch nix zsammbringen. I hab gleich gsagt, die solten vom Freisinger Bahnhof nen Funitel rüberbaun, da hättn die Leut wenigstens was gscheids...
Abgsehn davon daß ma vorm Abflug immer ne zeit vorher draussen sein sollt, da käms auf die paar Minuten wo ne S Bahn länger braucht auch nimmer drauf zsamm.

Und nochwas wegs vermarktung, wie sollt ma ein Verkehrsmittel verkaufen, daß net mal für 35 km finanzierbar iss ? sowas lohnt sich doch nur für Strecken wie Berlin - München... es sollte aber auch net zu hohe Fahrtkosten sein, sonst fährt wieder jeder mitm Auto, oder Flugzeug, oder ICE...

 

[thun]

Die bayerischen 500 Mio. will der Beckstein nach eigener Aussage in Innovationsförderung stecken. Da sind die meiner Meinung nach auch besser aufgehoben.

Irgendwann hab ich mal eine Zahl zur von den Grünen geforderten S-Bahn gehört, das waren auch so 800 Mio. Fragt mich nicht wie man auf solche Summen kommt.

Zum Thema Flughafenanbindung an die Fernbahn: Wer auf die Landkarte schaut sieht dass ein Fernbahnhof dort absolut unnütz ist. Die einzige Bahnstrecke in der Nähe ist München-Landshut, und auf der fahren hauptsächlich Regionalzüge. Dazu noch ein paar ICs Richtung Regensburg und der Alex nach Prag. Fertig. In alle anderen Richtungen (!) muss man so oder so über den Hauptbahnhof oder (Richtung Zürich, Garmisch und Stuttgart besser über eine (neu zu bauende) Spange) über Pasing.
Ein für mich als Laien recht einfache erscheinender erster Schritt wäre es,Züge ohne Stopp über die S1 in den Starnberger Flügelbahnhof zu leiten (so wie die BOB), das würde wohl schon einiges an Fahrzeit sparen. Allerdings würde dann auf der Stammstrecke wohl das absolute Chaos ausbrechen... . Mittelfristig wird man nicht darum herum kommen hochwertigere Züge (erste Klasse und so...) einzusetzen. Vielleicht noch eine Durchfahrtmöglichkeit vom Flughafen nach Freising und damit einen Anschluss Richtung Ostbayern herstellen und gut ist.

 

[schifreak]

Was ich grad lustig fand, da sagens daß ma das Projekt Transrapid begraben hat, aber man macht sich jetz Gedanken, ob man den Bürgerentscheid gegen den Transrapid ebenfalls abblasen sollt. Ich würd sagen, daß sich das hiermit erledigt hat... aber die Behörden wollen erst abwarten, bis die ganzen Transdrapidsachen aus den Ordnern verschwinden... ouh Mann, ich würd jetz mit Hochdruck schaun nach ner vernünftigen Alternativlösung, wie gesagt, es wär net schlecht, wenn nicht nur ausschließlich Flughafenbesucher was davon hätten. Deswegen warn wir ja alle so dagegen...
Naja was ich auch sehr lustig fand -- das hattens früher mal gesagt, daß München die einzigste Stadt ohne gscheiden Verkehrsanbindung iss... ich kann mich noch sehr gut erinnern, in Berlin mußte man nach Tegel mit der U Bahn fahrn, dann ewig lang auf nen Bus warten... Oder nach Schönefeld, da fahrst auch ewig lang - entweder S Bahn oder Regionalbahn. Also so toll war das auch nicht grad.

Zu München, hab ma das auch mal gedacht, so ne Art Integralzüge wie die BOB -- in Neufahrn einen Regionalbahnhof baun, und von dort auf der S Bahnstrecke Direktzüge zum Flughafen.

Naja wir werden s sehn, was da raus kommt.

Ausserdem frag ich mich sowiso wie das weitergeht mit Energiepreisen, Kerosin etc. ob überhaupt in absehbarer Zeit die Leut noch sooo viel fliegen... oder ob die Flugpreise mal drastisch steigen werden, daß es für viele unintressant wird. Keine Ahnung...schau ma mal.

 

[Af]

So...laut Presse überlegt Thyssen Krupp jetzt die Patente für die Fahrwege (das ist ja wohl das Kenrstück der Transrapidtechnik) ganz nach China zu verkaufen.....

Tjo, ne Strecke hams ja schon, günstig produzieren könnens auch...dann werd mer wohl in 10 Jahren, wenns Fliegen zu teuer wird, ne Magnetschwebebahn aus China kaufen...
Und in 10 Jahren passt auch die Qualität der chinesischen Produkte zum Grossteil.

Weiter so....was könn´mer noch verramschen....Brennstoffzellen Technik, Atomreaktoren Technik, einige Automarken....

So hat ich mir die Zukunft meines Mutterlandes nicht vorgestellt...

Anbei passender Artikel von Focus-Online:

Magnetschwebebahn
Verhökern Bosse den Transrapid nach China?
Nach dem Scheitern des Transrapid in Deutschland: Konstrukteur ThyssenKrupp steht nach einem Medienbericht vor Gesprächen mit der chinesischen Regierung. Es geht um Technik, die bisher nicht kopiert werden konnte.



Die Magnetschwebebahn Transrapid
Nach dem Scheitern des Transrapid-Projekts in München erwägt ThyssenKrupp nun angeblich den Verkauf der Rechte an dem Magnetbahnsystem nach China. Nach Informationen von „Welt Online“ will der Düsseldorfer Industriekonzern in den nächsten Wochen Verhandlungen mit der chinesischen Regierung darüber aufnehmen. Möglich seien sowohl eine Lizenzvergabe als auch der vollständige Verkauf, meldete das Online-Portal am Freitag unter Berufung auf Unternehmenskreise.
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Im Fall eines Verkaufs der Rechte wären demnach die 220 Arbeitsplätze für den Transrapid im nordhessischen Kassel bedroht. ThyssenKrupp stellt in dem Konsortium für die Magnetschwebebahn das Antriebssystem (Tragführsystem) bereit, an dem die Chinesen besonders interessiert seien, da sie es bislang nicht erfolgreich hätten kopieren können, schrieb „Welt Online“.

Arbeitsplätze in Kassel finanzieren

Wie es weiter in dem Bericht heißt, rechnet das Düsseldorfer Unternehmen offenbar damit, durch eine Lizenzvergabe einen hohen zweistelligen oder niedrigen dreistelligen Millionenbetrag zu erzielen. Mit diesem Geld könnten dann die Arbeitsplätze in Kassel finanziert werden, heiße es aus gut informierten Kreisen.

Nicht nur wegen der Arbeitsplätze ziehe ThyssenKrupp die Lizenzvergabe einem Komplettausstieg vor. Es gehe auch darum, an einem möglichen Erfolg in China partizipieren zu können. „Sind erst einmal drei Trassen in China erfolgreich in Betrieb, wird das Interesse am Transrapid weltweit schnell steigen“, zitiert „Welt Online“ einen Insider.

Der vollständige Verkauf der Transrapid-Technologie wäre auch wegen der schon in das Projekt geflossenen hohen Subventionen, zu einem Gutteil aus Steuergeldern, problematisch. Der Bund und die Wirtschaft haben dem Bericht zufolge im Laufe der Jahrzehnte rund 2,4 Milliarden Euro in die Forschung und Entwicklung der Magnetbahn-Technologie gesteckt. Bisher haben die Chinesen über eine Lizenz lediglich Zugriff auf die Fahrwagen. Dafür habe Peking 80 Millionen Euro an ThyssenKrupp gezahlt.

China könnte Transrapid vollständig vermarkten

Die Rechte an dem als geltenden Antriebs- und Steuerungssystem liegen auch nach dem Bau der Transrapid-Bahn in Schanghai beim Konsortium von ThyssenKrupp und Siemens. Kommt es zu einem Verkauf der Transrapid-Technologie, könnten die Chinesen die Magnetbahn vollständig selbst nachbauen und auch international vermarkten.


Den Informationen zufolge soll der Hauptgrund für die Preissteigerungen beim jetzt gescheiterten Transrapid-Bau in München nicht bei den Technologiekosten liegen, sondern bei denen des Baukonsortiums unter der Führerschaft von Hochtief. Insgesamt seien die veranschlagten Kosten von den geplanten 1,85 sogar auf 3,8 Milliarden Euro gestiegen, meldete „Welt Online“. Statt der 820 Millionen Euro, wie im September avisiert, sollten nun allein 2,2 Milliarden für Trasse und Tunnel ausgegeben werden.

 

[thun]

Heute in der Zeitung: Die Express-S-Bahn würde laut Beckstein 2,8 Mrd. (!!) Euro kosten. (Und die müssten Bayern und München allein stemmen was wohl absolut irrealistisch ist.) Das kann doch gar nicht sein. Oder rechnen die mit vergoldeten Gleisen?

 

[Af]

Naja....in einer der teuersten Grossstädte Deutschlands eine neue 2-spurige Bahnlinie aus dem Boden stampfen dürft wohl etwas teuer werden.

Tja, warum denn nicht nen Hubschrauber-Shuttle vom Bahnhof zum Flughafen? ist sicher billiger.

Nachdem vorhin in der Tagesschau veröffentlicht wurde, dass wohl 4 Milliarden Euro, diesmal in der Bayrischen Landesbank verzockt wurden, oder der Bankekrise zum Opfer gefallen sind, wundert mich langsam eh keine Geldsumme mehr was.

Tja....wer kommt mal wieder dafür auf?

Für die Verluste, die alleine die Staatlichen/Halbstaatlichen Banken gemacht haben könnte man schon alleine einige Trasrapidstrecken bauen.

@ Thyssen-Krupp: Die sind heute ganz stark zurückgerudert....angeblich wird mit China nur über eine Verlängerung der Trasse gesprochen....

 

[br403]

Tja, warum denn nicht nen Hubschrauber-Shuttle vom Bahnhof zum Flughafen? ist sicher billiger.

Gibts ja schon von JFK nach NYC...die haben ein ähnliches Problem dort.

Nachdem vorhin in der Tagesschau veröffentlicht wurde, dass wohl 4 Milliarden Euro, diesmal in der Bayrischen Landesbank verzockt wurden, oder der Bankekrise zum Opfer gefallen sind, wundert mich langsam eh keine Geldsumme mehr was.

Tja....wer kommt mal wieder dafür auf?

Für die Verluste, die alleine die Staatlichen/Halbstaatlichen Banken gemacht haben könnte man schon alleine einige Trasrapidstrecken bauen.

@ Thyssen-Krupp: Die sind heute ganz stark zurückgerudert....angeblich wird mit China nur über eine Verlängerung der Trasse gesprochen....

Dem ist nichts hinzuzufügen...was freue ich mich auf die Typen von der CSU und den Wahlkampfständen im Herbst, denen werde ich was erzählen!

 

[Fab]

Vermute mit dem Weiterverkauf ist das nicht so leicht zu machen, bei den hohen Subventionen der Regierung.