Neues am Hintertuxer Gletscher

[CV]

nicht nur aus Kapazitätsgründen sinnvoll. Die Trasse vom Kaserer 1 dürfte im oberen Bereich über Kurz oder Lang wohl auch Schwierigkeiten machen.

 

[Schwoab]

Das sind doch endlich mal konkrete Nachrichten. Spitze!
Für mich hört es sich fast an als ob die Schlepplifte stehen bleiben?

 

[Lord-of-Ski]

Was wir mal von einem Liftwärter gehört haben soll wohl der zweier stehen bleiben. Evtl. wird auch der einser auf den zweier hin umgebaut, der ist ja noch nicht so alt. Das konnten wir damals nicht so genau raus bekommen. Nun ist es ja offiziell mit 2015.

Bin gespannt ob dann eine Bescheinigung mit gebaut wird, ohne dürfte es mit ganzjährigen Betrieb knapp werden.

Die Trasse dürfte bergwärts links vom K1 auf dem Kamm entlang führen. Denke die Talstation sollte auf Höhe vom Herbsteinstieg K1 gebaut werden.

 

[Af]

Sehr schön... Frag mich nur, wo genau die Berg- und Talstationen positioniert werden... Die Bergstation des K1 ist IMO suboptimal (steiler, abgerutschter Einstieg)... Allerdings braucht man den Ausstieg dort fast für die Ruckbringerpiste zum Olperer... Auch die Talstation wird interessant... Vor allem die Kreuzung vom GW Skiweg und den meist abgrutschten Rückbringer zum TFH...

 

[Emilius3557]

Hoch interessant, vielen Dank fürs Verlinken!

Ja, so ändern sich die Zeiten! Vor 10 Jahren hieß es noch von den Betreibern (im pers. Gespräch), dass man keine Sessellifte im Gletscherbereich plane, zu aufwändig, SL seien völlig ausreichend...

Im Bescheid stehen auch die technischen Daten:
Talstation: 2750 m Höhe
Bergstation: 3135 m Höhe (der Gr. Kaserer wird ja gemeinhin mit 3220 m Höhe angegeben. Das der alte und der heutige SL diese Höhe nicht erreichen ist klar, aber ich ging von immerhin knapp 3200 m bisher immer aus, oder zumindest 3175 m. Die Frage ist: kommt die Bergstation deutlich tiefer zu stehen als die heutige SL-Station oder kannte nur (von uns) niemand deren exakte Seehöhe?)
ergo 385 Hm Differenz
Länge 1020 m (recht kurz, verglichen mit dem alten SL Kaserer I, der immer mit 1500 m Länge angegeben war)
Damit wird das eine sehr steile Bahn (Koeffizient aus Länge durch Höhendifferenz 2,65!)

Die geplante Bergstation soll im Bereich einer Felsrippe auf 3135 m Seehöhe errichtet werden und befindet sich gegenüber der bestehenden Bergstation des SL Kaserer 1 170 m nordöstlich. 60 m westlich der geplanten Bergstation befindet sich die Stütze 13 des Groß-SL Kaserer 1.

(S. 5 unten)

Damit müsste man den Bergstationsstandort gut verorten können, denke ich.

Sehr merkwürdig kommt mir allerdings die Begründung vor: die ganzjährige Zufahrt soll durch die neue Bahn ermöglicht werden:

Der Hintertuxer Gletscher wird als Ganzjahresskigebiet betrieben. Da die Zufahrt zu den beiden Schleppliften „Kaserer 1“ und „Kaserer 2“ aufgrund der Gletscherabschmelzung speziell in den Herbstmonaten nicht präpariert werden kann, ist die Errichtung dieser neuen Anlage (6SB Lärmstange II) für die ganzjährige Erschließung dieser beiden Schlepplifte notwendig.

(S. 5 oben)

Wie ändert der Bau der Sesselbahn diesen Sachverhalt? Wenn die Zufahrt nicht präpariert werden kann kommt man doch auch nicht zu einer Sesselbahn hin, oder?
Was heißt außerdem "ganzjährig"? Die wollen doch sicherlich nicht den Bereich plötzlich auch Juni bis Ende September betreiben? Die Nachfrage ist doch viel zu gering und im Olperer- und Gfr. Wand-Bereich hinreichend bedient. (entnehme ich zumindest Starlis dankenswert regelmäßigen Berichten)

Insgesamt passt das Projekt gut zum allgemeinen Komfort-Trend: das KSH baut eine Gondel im Gletscherbereich und ersetzt SLte, Stubai ja schon länger, im Pitztal gibts nur noch den Brunnkogel-SL, in Sölden die EUBs und vielleicht mittelfristig eine KSB Panorama...

Einige schöne juristische Stilblüten enthält der Bescheid auch:

Das Wort Gletscherschigebiet setzt sich zusammen aus den beiden selbstständigen Begriffen Gletscher und Schigebiet

 

[markman]

Was heißt außerdem "ganzjährig"? Die wollen doch sicherlich nicht den Bereich plötzlich auch Juni bis Ende September betreiben? Die Nachfrage ist doch viel zu gering und im Olperer- und Gfr. Wand-Bereich hinreichend bedient.

kann man doch schwer sagen, dass die Nachfrage mit Kaserer I auch gering sein würde? Das Skigebiet erfährt doch mit dieser Variation eine ernorme Aufwertung, gerade auch für Urlauber, die nicht für einen Tag im Zillertal/Tuxertal sind. Der lange SL Kaserer I geht dermaßen auf den verlängerten Rücken (jedenfalls bei mir, 190cm Größe), dass nach 3 Fahrten die Lust zurückgeht. Mit einem Popowärmer samt Haube wäre das doch ein Genuss,

Gruß,
Markman

 

[Emilius3557]

kann man doch schwer sagen, dass die Nachfrage mit Kaserer I auch gering sein würde?

Aus meiner Sicht zeigt die Erfahrung eher, dass mit einem Komfortupgrade die Betriebszeiten in tendenziell unprofitablen Saisonrandzeiten eher gekürzt wurden, siehe die KSBs am Stubaier und die EUBs in Sölden (auch Pitztal). Die Betriebskosten einer KSB sind nun einmal deutlich höher als bei einem SL, wobei das aufwändige Stützenversetzen nun der Vergangenheit angehört und man wohlweislich gewartet zu haben scheint, bis keine Gletscherstützen mehr notwendig sind. Gut aber, dass man eine KSB und keine EUB für die kurze Strecke bauen möchte.

 

[Lord-of-Ski]

Anbei mal zwei Fotos wie ich das ganze vermuten würde.

Hier mal die vermutete Trasse. Der Kamm sollte soweit eisfrei sein damit die Stützen dort stehen können. Ich kann mir auch vorstellen, dass die Talstation noch weiter links ist als
hier eingezeichnet, damit die Trasse gerade den Kamm hoch gehen kann. Erinnert etwas an die alte Trasse vom K1. Allerdings muss die Zufahrt zur Talstation wohl noch stark eingeebnet werden. Dort gibt es einige größere Felsblöcke.

Die Bergstation liegt tiefer als der aktuelle Ausstieg. Der obere Rückweg dürfte so dann nicht mehr zu erreichen sein.
Bin gespannt ob er dann anders trassiert wird. Oder bleiben doch beide SL stehen?

 

[Af]

Hatte mir mal überlegt, ob se die letzten Meter rauf zum Rückweg zum Olperer ned mit nem Förderband machen... oder sie Legen den Einstieg des Rückweges etwas tiefer an... sollte vom Gefälle her schon klappen.

 

[CV]

Warum der Aufwand? Man kann doch eine neue Trasse diagonal an den Felsinseln vorbei durch den vergletscherten Steilhang und unterhalb der Kaserer-Felsrippe legen? Das ist doch hoch genug, um zur GW-SL und OlpererTalstation zu kommen. (s.u.)

Dieser Weg könnte wird im Winter dann für die schwarzen Pisten wieder zugeschüttet werden.

PS: Übrigens scheint mir die Talstation zu niedrig eingezeichnet zu sein. Die liegt ja ca. 100Hm höher als das TFH.

 

[HBB]

Ich kann mir auch nur schwer vorstellen, dass das Kaserer-Gebiet auch im Sommer in Betrieb geht. Die jetzigen Kaserer-Anlagen sowie der Schlegeis sperren ja bisher im Frühsommer zu, obwohl es schneetechnisch noch ginge - alles ausschließlich ein Frage der Wirtschaftlichkeit.

Dass es zukünftig noch eine nennenswert größere Nachfrage nach Sommerschi gibt, halte ich für äußerst unwahrscheinlich. Wir hatten das Thema ja hier schon in vielen Gletscher-Topics; Sommerschi ist durch - nicht umsonst sperren fast alle Gletscher den Sommer über zu. Das war mal eine große Mode, doch die ist aus und vorbei und erwacht auch nicht wieder, weil's in Hintertux im Sommer vielleicht eine Abfahrt mehr geben könnte.
Das bisschen Nachfrage (und das auch nur am Vormittag) kommt hauptsächlich von den Stangerl-Fahrern; diese sind mit den Gefrorene Wand-Hängen ausreichend bedient.

 

[Af]

Hier geht's wohl eher darum im Herbst, wenn Alle fahren wollen, eine paar Pisten mehr anzubieten. In Zukunft muss nur noch ein Skiweg zur Talstation der KSB mit Schnee versorgt werden und nicht mehr die Schlepplifttrasse, der Skiweg und der steile Ausstieg.

@ Ausstieg: Die Bergstation weiter rauf zu setzten würde aber wieder bedeuten den steileren und abgerutschten Anfang der Kaserer Pisten mit dem zu erwartenden höheren Skifahrerandrang komplett zu überlasten (Stichwort Familientragödienhang). Der Ausstieg weiter unter ist IMO schon ganz gut. Nur die Rückkehr zum Olperer wird halt schwerer. Aber evtl. wird der Weg auch aufgegeben, wenn der Rückweg Kaserer1 zu TFH komplett beschneit werden würde.

 

[whiteout]

Könnte ziemlich genau so hinkommen wie du sagst Lord.

Habs mal versucht mittels GE etwas zu veranschaulichen (Link klicken!)
http://abload.de/img/kaserer1shohn.png

Bereich Talstation. Zur Überprüfung meiner Standorte habe ich die Strecken TFH und zur alten Station ebenfalls ausgemessen.Fraglich wie man dass im Herbst dann erreichen will.Kräftig Depots anlegen im Frühjahr

http://abload.de/img/kaserer2iyqd8.png

Bergstationsbereich.Streckenlänge passt ebenfalls (Hab 1028 Meter raus).Arg viel anders kanns nicht kommen.

 

[Emilius3557]

Danke für die gelungenen Visualisierungen! Ich hoffe, dass der Einstieg etwas weiter westlich situiert wird (also nicht so, wie im Photo eingezeichnet, sondern eher wie bei GE), denn dorthin kommt man doch von den heute gewalzten, ideal direkten Pistenvarianten v.a. im Herbst nicht sehr gut, da zu weit drüben, oder? Skitechnisch finde ich die heutige SL-Trasse egtl. schon sehr gut.

 

[Lord-of-Ski]

So wie es von Whiteout eingezeichnet wurde habe ich mir es auch schon gedacht. Allerdings ist die Talstation dann aber sehr weit östlich gelegen,
und darum hab ich die Talstation auch weiter etwas weiter westlich eingezeichnet.
Die Angaben von Whiteout passen aber eigentlich genau, darum habe ich es mal so in mein Foto eingezeichnet wo die Talstation dann ungefähr liegen müsste.

Vom Foto nicht täuschen lassen, die Perspektive ist etwas schräg. Der Kamm hat etwa die Form einen Banane und geht nicht gerade hoch.

Bin gespannt wie es kommt, wegen mir können sie auf den Sessel aber gerne verzichten ich mag das Eck so wie es ist

 

[CV]

hm, das scheint mir für den angekündigten Sommerbetrieb aber unlogisch. Dann hätte man sommerliche Blankeisflächen erschlossen, aber nicht die K1 Piste für Wiederholungsfahrten. Für mich wäre es logischer, die Talstation genau in die andere Richtung zu versetzen.

 

[Wiede]

Warum der Aufwand? Man kann doch eine neue Trasse diagonal an den Felsinseln vorbei durch den vergletscherten Steilhang und unterhalb der Kaserer-Felsrippe legen? Das ist doch hoch genug, um zur GW-SL und OlpererTalstation zu kommen. (s.u.)

Dieser Weg könnte wird im Winter dann für die schwarzen Pisten wieder zugeschüttet werden.

PS: Übrigens scheint mir die Talstation zu niedrig eingezeichnet zu sein. Die liegt ja ca. 100Hm höher als das TFH.

Das sind ja mal interessante News!

Bzgl. der Trasse: vermutlich so ähnlich wie eingezeichnet. Im oberen Bereuch aber etwas weiter rechts und im unteren etwas weiter Links. Was meint Ihr? Dann dürfte das mit den ca. 100 Metern über dem TFH hinkommen und die Talstation ganzjährig anfahrbar sein...

 

[lanschi]

Ich war zwar erst 1x am Hintertuxer Gletscher - aber bin ich der Einzige, der hinsichtlich Wiederholungsfahrten bei dieser Trassenführung etwas skeptisch ist? Die Idealhänge am Kaserer werden doch dadurch, nun ja, nicht gerade ideal erschlossen, oder?

An einen Ganzjahresbetrieb glaube ich übrigens nicht, aber wenn man das mal mit etwas Abstand sieht - von Anfang/Mitte September bis Anfang Juni ist de facto ja eh fast ganzjährig. Die Begründung im Bescheid unterstreicht diese Annahme, wenn man nur den einen Satz rauskopiert:

Da die Zufahrt zu den beiden Schleppliften „Kaserer 1“ und „Kaserer 2“ aufgrund der Gletscherabschmelzung speziell in den Herbstmonaten nicht präpariert werden kann, ist die Errichtung dieser neuen Anlage (6SB Lärmstange II) für die ganzjährige Erschließung dieser beiden Schlepplifte notwendig.

Würde vermuten, dass Kaserer 1+2 bestehen bleiben und eventuell - für den Herbstskilauf - weiter nach oben gesetzte Sommereinstiege bekommen.

 

[k2k]

Ganzjahresbetrieb könnte übrigens auch Fußgängerbeförderung bedeuten.

 

[Af]

Hmm... Aber weder kommt man zu Fuss zum Kaserer, noch ist an der Bergstation was für Fußgänger los...