• Willkommen im neuen Alpinforum!

    Das Alpinforum ist erfolgreich auf die neue Forensoftware XenForo umgezogen. Benutzerkonten und Foreninhalte wurden übernommen, sodass ihr euch wie gewohnt anmelden könnt.

    Schaut euch gerne um und probiert die neuen Funktionen aus. Solltet ihr Fehler oder Unstimmigkeiten entdecken, meldet sie bitte im entsprechenden Thema.

    Alle Informationen zur Migration und zum neuen Forum findet ihr hier:

    Zur ausführlichen Ankündigung

    Viel Spaß im neuen Alpinforum!

    Euer Alpinforum-Team

Neues auf der Gerlitzen

Deine Rechnung sieht zwar auf den ersten Blick richtig aus, du machst aber einen grossen Denkfehler, in dem du annimmst, dass alle 3300 Skifahrer gleichzeitig auf der Piste sind. Meinst du die warten eine Stunde an der Bergstation und stürzen sich dann alle gleichzeitig in die Tiefe? Meine Rechnung sieht etwas anders aus: 1218 m lange Bahn ergibt etwa 4 min Fahrzeit bei angenommenen 5m/s. Geben wir noch 1 Minute für das Ein- und Aussteigen dazu und eine durchschnittliche Abfahrszeit von 3 Minuten, das ergibt 8 Minuten pro 'Runde'. Somit kann man die Piste theoretisch 7.5 mal pro Stunde fahren, das heisst es sind immer 'nur' 440 Personen 'im Umlauf'. Davon sitzt etwa die Hälfte am Lift und die andere Hälfte ist auf der Piste. 182700 durch 220 ergibt 830 Quadratmeter, Wuzel daraus ergibt 28.8 Meter. Damit kann ich leben (meine Ski sind nur 1.70 m lang :wink: ).

Zu einem ähnlichem Resultat kommt man auch andersrum: 3300 P/H ergibt 55 P/min. Also werden jede Minute 55 Skifahrer hinaufgebaggert, angenommen das alle Sitze voll sind, was eine sehr optimistische Annahme ist. Angenommen alle davon sind Speedcarver und brauchen 1 Minute ins Tal (mit 70 km/h), sind nur 55 Personen gleichzeitig auf der Piste. Natürlich ist das überspitzt formuliert, die Durchschnittsskifahrer braucht vielleicht viermal so lange, ergibt genau die oben berechneten 220 Skifahrer auf der Piste.

Oder, zu guter letzt, noch einfacher: 3300 p/h auf 150 m Pistenbreite ist genau so viel wie 1400 p/h (entspricht DSB oder SCHL) auf 65 Meter Breite. Jetzt mal ehrlich, Michi, das ist doch nicht so schlimm - ich kenne zig Beispiele wo es viel enger ist.

Das Ende der 80er eine DSB dort projektiert war, ist mir wirklich neu. Mir haben sie auf jenen Fall so um 2000 in einer mail mitgeteilt, das eine 6KSB geplant sei.

Miki es ist leider eine Tatsache, dass durch den Bau von haufenweise bequemen KSB's Leute auf Pisten befördert werden, auf denen sie noch gar nichts zu suchen haben. (...) Jetzt stellst dir mal vor Schartenalm 2 kuppelbare 4er oder 6er mit 2400p/h und Hauben. Ein riesen Magnet. Jeder will da hin. egal wie gut er fahren kann.
Das mit dem Magnet stimmt schon, aber nur in schlecht ausgebauten Skigebieten, BKK ist momentan auf jeden Fall eines davon. Wenn nun zwischen alten Schleppern zwei KSB stehen, will jeder dort fahren. In dem Punkt will ich dir gar nicht wiedersprechen. Das sieht man z. B. sehr gut in einigen slowenischen Skigebieten, wo zwischen rostigen Schleppern eine oder zwei moderne Bahnen stehen. Aber: ist mal ein Skigebiet perfekt ausgebaut (Kronplatz, Val Thorens, Ischgl), verliert die KSB ihre 'Magnetwirkung' - dort sind eh alle Bahnen bequem und kuppelbar, also gibt es für einen schlechten Skifahrer keinen Grund nur wegen dem Lift eine - für ihn zu steile - Piste zu fahren, wenn er doch am Übungshang ebenfalls eine moderne Bahn hat.

rangieren sich ins Abseits und eine riesen Schuldenfalle
Na, das werden wir erst in 10 oder 20 Jahren richtig beurteilen können. Im Moment gehen mehrheitlich immer noch solche Skigebiete pleite, die jahrelang nichts investiert haben. Ich kenne kein LSAP mit kuppelbaren Liften und Vollbeschneiung, aber viele mit Einersesseln und Schleppliften. Hoffentlich bleiben wir beide gesund und können irgendwann im Jahr 2020 diskutieren, wer von uns beiden recht hatte. Ich will ja nicht behaupten das ich derjenige bin, hoffe aber schon ... :wink: .
 
dass alle 3300 Skifahrer gleichzeitig auf der Piste sind. Meinst du die warten eine Stunde an der Bergstation und stürzen sich dann alle gleichzeitig in die Tiefe?

Mein Gott, das wäre eine Horrorvorstellung! Der Alptraum des Alpinforumlers... :D In Ischgl sind alle 70000 Menschen gleichzeitig unterwegs, die die Lifte dort als Stundenkapazität haben... :D
 
Michael Meier schrieb:
Die wollen alle zu viel und rangieren sich ins Abseits und eine riesen Schuldenfalle.

Also gegen dieses Statemet muss ich auch Widerspruch einlegen: Ich denke du hast Recht, dass in BKk, die Strohsack DSB nee völlige Fehlplanung war, doch zu der Zeit (1991) genügte die Kapazität dieser Anlage noch vollends, heute ist das nicht mehr so, zumal ja jetzt auch noch die Weltcupabfahrt dort beginnt! Ein Neubau ist allerdings nicht ohne weiteres finanzierbar!
BKk hat sich gerade in den letzten Jahren durch sinnvolle Investitionen wieder überlebensfähig gemacht, den nur durch wenige Investitionen konnte hier eine Pleite verhindert werden, deshalb gibt es auch noch viele alte Anlagen. Mitte der 90er waren die Bergbahnen kurz vor dem Konkurz und in der letzten Saison hattens wieder einen Cash-Flow von 5-6 Mio. Euro, also gehts hier durchaus bergauf, und hier ist nichts mehr von Schuldenfalle zu merken!

Link zum Neubau der Schartenlifte:
http://www.bkk.at/forum/index.pl?lang=de&?read=733

Und nun zurück zum Gerlitzen/Verditz, sorry für Off-Topic!
 
Ich weis doch, das miki ganz ein anderer Skifahrer ist wie ich.
Ich seh dann noch all die Leute die mit 4KSB Klösterli 2 und der Gipfelbahn sowieBergeralm hochkommen und sich neben dem 8er Bubble auch noch auf den Gipfel drängen. Von denen wird sicher auch ein sehr grosser Anteil auf den neuen 8er Sessellift wollen?? Also das wird ein zweter Feldberg oder Kronplatz oder sonst eines dieser Skigebiet um die ich einen riesen Grossen Bogen mach.
Auch dem magneteffekt ist in deinen genannte Skigebieten anzutrffen. Warum baut man wohl am Kronplatz alles EUB's?? damit auch die Kleinen Pistenknirpse und Anfänge ja ganz sicher jede aber auch wirklich jede Piste gefahrlos erreichen können. Oder Ischgl Plalinkopf. Seit da hinten eine oder 6 Bubbles stehen hangen da Skifahrer um die noch nicht mal auf den Brettern stehen können. Höllspitz dasselbe. Das einzige was einigermassen noch Fahrbar ist sind die Talabfahrten im Tagesverlauf. Ab Abend aber auch Katastrophal. Ich sag nur Paznauner Taya 6Bubblebahn. :lol: Und dann müssen auf den tollen Hänge ja auch alle unebenheiten weg weil da ja nicht ALLE fahren können???
Sö Sorry das mag ich echt nid. Und drum fahr ich genau 2 mal hin das Erste und Letzte mal.
Zur Schuldenfalle. Wer bezahlt das?? All die Schneekanonen und KSB's?? Irgendweche Subventionen der EU um Arbeitsplätz zu erhalten die nachher sowieso mit billigen Gastarbeitern aus dem Osten aufgefüllt werden. Ein riesen Nonsense. Das ist nur in Österreich so. Und dort werden auch nur diejenigen Subventioniert die eine grosse Überlebenschance. Der rest geht ein (LSAP ESL usw.) Oder es gibt dann so einen tollen Skiverbund wie Amade usw. Das find ich dann nochmals Klasse. Nönö der Tourismus mag i nid. Aber es gibt zum Glück noch viele Skigebiete in den Alpen die noch nicht so sind. Und da bin ich....

Zu BKK. Die Strohsack DSB ist nicht wirklich schlimm. Schmlimmer ist, dass sie die 6EUB gebaut haben und die DSB zwischen Strohsack und EUB abgerissen. So stauts no mehr. Auch BKK wird früher oder später der Schnee ausgehen. Ich habs jedes Jahr gesehen wie es weniger wurde. Die Kunstschneebänder sind jetzt sicher schon seit 4 Jahren jeden Winter durchgehend und irgend wann wird es auch so warm sein, dass das nimmer geht. Zum Glück gibts ja noch diesen Plastikschnee von dem Starli mal so geschwärmt hat. 8) Fakt ist, die Temperatur it in den letzten 20 Jahren um 2° im Mittel gestiegen und Fackt ist auch, das interesse am Skifahren hat sehr stark nachgelassen (Kein Schnee im tal Niemand will Skifahren) trotzdem wurde die Kapazität verdreifacht und die Kosten verzehnfacht. :lol: Wenn man jetzt die Subvetionsgelder einstellt fällt das Kartenhaus zusammen.

miki ich schick dir mal ne PN mit einem Skigebiet das ich mag. Du würdest Kopfstände machen.
 
Auf Bergfex gibt es heuer diese Panoramakarte von der Gerlitzen. Die Piste 1a sollte neu sein:
gerlitzen2005izrez5hz.jpg


Vom Mangart habe ich dieses Foto mit maximalem Zoom gemacht:
sept2050015lm.jpg


Leider undeutlich, aber man sollte trotzdem was erkennen - ich kann die Piste 1a nirgends erkennen :?: . Eine neu gebaute Piste sollte doch wegen ihrer braunen Farbe deutlich zu sehen sein? Auf jeden Fall wurde aber auf der '4' ein Graben neu gemacht, sieht ganz nach Schneeanlage aus. Frage an alle die in letzter Zeit dort waren: gab es dort noch keine Beschneiung oder wurde die alte Leitung modernisiert? Mein letzter Besuch ist leider schon (zu) lange her ...
 
es gab doch früher auf der gerlitzen noch ein esl.der ging im panorama rechts unten hoch.existiert der noch?
 
Der ist eigezeichnet das währe Lift G und ist jetzt eine DSB Marke Andrea de Pretis
 
ok,danke,der wars dann gewesen.
 
Da. Ich kenn jeden Lift da hinten.
 

Anhänge

  • P1000144.jpg
    P1000144.jpg
    84,4 KB · Aufrufe: 4.221
  • P1000149.jpg
    P1000149.jpg
    91,5 KB · Aufrufe: 4.239
  • P1000146.jpg
    P1000146.jpg
    84,9 KB · Aufrufe: 4.228
danke für die fotos.wann hat man den esl umgebaut,war mitte der 90er noch mit diesem gefahren?
 
Neugartenlift = H
 
Der Neugartenlift erschließt aber nicht zufällig auch die gleichen Pisten wie der Lift D? Auf dem Pistenplan siehts jedenfalls nach eigener Piste aus, aber der Pistenplan stimmt bei solchen Dingen ja leider auch nicht immer.... :roll:
 
Hie D ist nicht ganz der gleiche Hang.
 

Anhänge

  • P10001411.jpg
    P10001411.jpg
    57,4 KB · Aufrufe: 4.240
das war doch früher ein bubble 4er oder?wo sind die hauben hin?
 
war D nicht früher auch bubble?
 
Zurück
Oben