Neues im Zillertal

[Emilius3557]

Eben - ich sagte ja bereits mehrfach, dass v.a. bei Föhnlagen wie derzeit die 8-EUB Sommerberg öfters massive Probleme bereitet.

 

[Tommyski]

Kann mir aber nur schwer vorstellen, dass die 15-ZUB schon wieder ersetzt wird. Die wurde ja erst vor 10 Jahren hingestellt. Oder sind die Wartezeiten mittlerweile so groß?. Ich kanns nur schwer beurteilen, weil ich immer mit der Horbergbahn ins Gebiet einsteige..
Falls doch - vielleicht könnte man da die bestehehen Stützen für eine 3 S-Bahn nutzen. Mom. hat die Bahn eine Kapazität von ca. 2000 Personen.
Mit einer 3 S Bahn wären sicher 3000 Pers. drin.

Also ich würde mir eher eine neue Katzenmoos KSB wünschen...

 

[mayrhofner]

Hi!

@Tommyski
Der Ersatz der Penkanbahn wäre nicht wegen der Wartezeiten oder wegen des Alters der Bahn. Der Ersatz käme wegen der Rentabilität. Diese Bahn hat eine unglabliche Seilabnutzung und sonst einige technische Defekte (gerade diesen Sommer ist sie 2 Wochen wegen eines technischen Defekts ausser Betrieb gewesen!).
Aber auch die Förderleistung wäre ein Grund: diese Bahn ist einfach überlastet, auch wenn es nicht den Anschein hat! Ich hoffe wirklich, dass eine neue Bahn gebaut wird.
Auch ein Ersatz für Katzenmoos wäre auch geil, aber dieses Gebiet gehört (wie fast alles hinter Mayrhofen) dem Dengg.

mfg
mayrhofner

 

[Tommyski]

Sollte es wirklich so kommen könnte ich mir aber nur ein Seilbahnsystem vorstellen, dass es erlaubt bestehende Elemente der derzeitigen ZUB (Stützen, Kabinen etc.) zu verwenden - ansonsten hätte man ja echt viel Geld in den Sand - pardon - in den Schnee gesetzt

 

[machtl]

zum thema penkenbahn neu:

klar ist ein ersatz einer bahn, die erst 11 jahre alt ist nichts alltägliches ... doch man muss folgendes bedenken:

mit den (vor)planungsarbeiten wurde dieses jahr mehr oder weniger inoffiziell begonnen. meiner meinung wäre also mit einem baubeginn nicht vor frühestens 2008/09 zu rechnen - zu diesem zeitpunkt hätte die zub penken 14/15 betriebsjahre "auf dem buckel" (und das im 2-saisonen betrieb).

die mayrhofner bergbahnen kalkulieren bei investition mit einer amortisationszeit von ca 12-17 jahren - sprich: sicher kein betriebswirtschaftlicher idealfall - von einem finanziellen debakel zu sprechen wäre aber sicher zu hoch gegriffen.

man muss sicherlich, wie von mayrhofner schon angesprochen wurde, auch die enormen laufenden kosten miteinkalkulieren (wartungenen, seiltäusche, klemmenerneuerungen ....). was nützt es, wenn die bahn 20 jahre läuft, man dafür aber mehr oder weniger jedes teil schon einmal austauschen musste?

von den (folge)kosten, wenn sich so ein 3-wöchiger ausfall der bahn, wie er sich diesen sommer ereignete, im dezember oder im februar (sprich in der hauptsaison) wiederholen würde, spreche ich mal gar nicht ....

auch die bereits beschriebenen kapazitätsprobleme, welche es definitiv gibt, werden wohl zu einem nicht allzuspäten neubau der bahn führen.


an die verwendung alter komponenten glaube ich persönlich nicht - ein neubau auf der bestehenden trasse ist äußerst unrealistisch (nicht zuletzt wegen der "kurvenproblematik")

obwohl die mayrhofner bergbahnen den penkenbahn talstationsstandort immer als große errungenschaft für die mayrhofner und ihre gäste verkauften sind sie in wirklichkeit mit dem standort nicht wirklich zufrieden (keine parkplätze für gäste - nur wenige für die mitarbeiter, begrenzteter platz für stationstechnik sowie so gut wie kein platz für die skibusse)

der ursprünglich geplante talstationsstandort für die zub wäre im bereich des bahnhofes gewesen - damals war alles bereits fertig projektiert ... es scheiterte damals in letzter sekunde nur an der zustimmung eines grundbesitzers.

doch so wie es jetzt ausschaut, denkt dieser grundbesitzer heute anders ... und daher wird wohl das alte projekt wieder auferstehen (talstation bahnhof/mittelstation bei der bestehenden bergstation/bergstation beim lärchwald express) - allerdings dürfte es wohl keine zub mehr, sondern eher eine 3s-bahn werden

 

[broki]

Tja ich finds schade. Ich fand die Bahn immer sehr spektakulär mit ihrer Kurve, das Schaukeln nach der Kurve und die Höhe :lol: . Außerdem finde ich, dass es eine große Errungenschaft der Bahn ist, dass sie direkt aus dem Ort startet.Man geht praktisch aus seinem Hotel raus und kann mit Schritten in die Bahn einsteigen und nach seinem Skitag unten noch noch ordentlich Apres Ski machen. Aber natürlich kann ich Befürworter unter Berücksichtigung der Rentabilität und der Kapazität schon verstehen. Während der Hochsaison entstehen schon mal schnell Wartezeiten. Gerade jetzt, wo oben das Skigebiet laufend modernisiert wurde und bestimmt auch allgemeun mehr Gäste mach Mayrhofen kommen. Trotzdem Schade !!

 

[Seilbahnjunkie]

Sicher wäre es eine tolle Lösung wenn man die bestehende Penkenbahn sthen lassen könnte. Man würde sich dadurch auch Kosten beim Neubau sparen, da die Bahn für eine geringere Kapazität ausgelegt werden müsste. Aber die oben schon erwähnten Unterhaltungskosten der ZUB schliesen das aus.
Den Standort am Bahnhof fände ich garnicht schlecht, somit könnte man viel besser die Zillertalbahn als Anreisemittel benutzen. In Verbindung mit dem Ausbau der Zillertalbahn könnten die Dörfer an der Strecke davon profitieren indem hier mehr Gäste übernachten. Für mich wäre es eine Überlegung wert wenn ich dort weniger zahle und trotzdem alle 30 Minuten eine Verbindung zur Gondel habe. Auserdem hat die ZTB gegenüber dem Schibus den Vorteil, dass sie abends länger fährt und man gut noch etwas länger Aprés Schi machen kann. :lol:

 

[YESHAR]

^^ Ich bin unbedingt für den Erhalt der Penkenbahn. Kann man so eine "imposante" Bahn einfach schließen? Im gnagzen Zillertal gibt es meines Wissens nichts Vergleichbares ...

 

[Seilbahnjunkie]

Gletscherbus 3?

 

[YESHAR]

^^ Ich dachte eher an Höhe und Zahl der Stützen ... abe jetzt wieder zurück zum Thema, bevor es "Ärger" gibt ...

 

[Richie]

Von der Fahrgeschwindigkeit und dem Komfort bei schlechtem Wetter wäre eine Ersatz der Katzenmoosbahn sicherlich wünschenswert, andererseits benützen durch die "alte" Bahn nicht so viele Leute die Piste und man hat schön Platz. Es hat halt alles seine Vor-und Nachteile...

Von den Wartezeiten her, wäre ein Ersatz der Penkenbahn sicherlich wünschenswert!

 

[Wiede]

zum thema penkenbahn neu:

klar ist ein ersatz einer bahn, die erst 11 jahre alt ist nichts alltägliches ... doch man muss folgendes bedenken:

mit den (vor)planungsarbeiten wurde dieses jahr mehr oder weniger inoffiziell begonnen. meiner meinung wäre also mit einem baubeginn nicht vor frühestens 2008/09 zu rechnen - zu diesem zeitpunkt hätte die zub penken 14/15 betriebsjahre "auf dem buckel" (und das im 2-saisonen betrieb).

die mayrhofner bergbahnen kalkulieren bei investition mit einer amortisationszeit von ca 12-17 jahren - sprich: sicher kein betriebswirtschaftlicher idealfall - von einem finanziellen debakel zu sprechen wäre aber sicher zu hoch gegriffen.

man muss sicherlich, wie von mayrhofner schon angesprochen wurde, auch die enormen laufenden kosten miteinkalkulieren (wartungenen, seiltäusche, klemmenerneuerungen ....). was nützt es, wenn die bahn 20 jahre läuft, man dafür aber mehr oder weniger jedes teil schon einmal austauschen musste?

von den (folge)kosten, wenn sich so ein 3-wöchiger ausfall der bahn, wie er sich diesen sommer ereignete, im dezember oder im februar (sprich in der hauptsaison) wiederholen würde, spreche ich mal gar nicht ....

auch die bereits beschriebenen kapazitätsprobleme, welche es definitiv gibt, werden wohl zu einem nicht allzuspäten neubau der bahn führen.


an die verwendung alter komponenten glaube ich persönlich nicht - ein neubau auf der bestehenden trasse ist äußerst unrealistisch (nicht zuletzt wegen der "kurvenproblematik")

obwohl die mayrhofner bergbahnen den penkenbahn talstationsstandort immer als große errungenschaft für die mayrhofner und ihre gäste verkauften sind sie in wirklichkeit mit dem standort nicht wirklich zufrieden (keine parkplätze für gäste - nur wenige für die mitarbeiter, begrenzteter platz für stationstechnik sowie so gut wie kein platz für die skibusse)

der ursprünglich geplante talstationsstandort für die zub wäre im bereich des bahnhofes gewesen - damals war alles bereits fertig projektiert ... es scheiterte damals in letzter sekunde nur an der zustimmung eines grundbesitzers.

doch so wie es jetzt ausschaut, denkt dieser grundbesitzer heute anders ... und daher wird wohl das alte projekt wieder auferstehen (talstation bahnhof/mittelstation bei der bestehenden bergstation/bergstation beim lärchwald express) - allerdings dürfte es wohl keine zub mehr, sondern eher eine 3s-bahn werden

Danke für die sehr ausführliche und nachvollziehbare Erklärung.

Wie ist denn dann die Verbindung zwischen Ahorn und Penken geplant?
Sicherlich wieder mit dem Skibus - oder?

Und soll es dann am Bahnof bzw. in dessen Nähe einen neuen großen Parkplatz geben?

Die 3SB-Penken dürfte dann auch zum Opfer fallen, wenn die Trasse so kommt - oder?

Also ich würde das alles so begrüssen und denke das kommt auch so, da es für die MBB einige wirtschaftliche Vorteile hätte.

Bzgl. "Dengg-Imperium"( ):
eine Erneuerung und somit Qualitätsverbesserung der DSB Katzenmooslift ist sicherlich nur eine Frage der Zeit.
Wird wohl zeitgleich oder zumindest kurz vor/nach einer evtl. Erneuerung der 2er Lämmerbichl erfolgen.
Diese beiden Bahnen zur ersetzen ist meines Erachtens sinnvoll, da dies das ganze Skigebiet nochmals aufwerten würde.

 

[Af]

Jetzt ma kurz nachgefragt:

Was soll der Vorteil einer 3S gegenüber einer 2S auf dieser Strecke sein?
Der Seilverschleiß dürfte bei einer 3S genauso hoch, wenn nicht höher sein.

@ Panne im Sommer kurz zur Erinnerung:
Hier wurde ein neues Tragseil eingezogen. Dieses hat sich Aufgrund der starken Sonneneinstrahlung zu stark gedehnt -> Sicherheitshalber leerfahren, Seil nacharbeiten, Betrieb wieder aufnehmen.
So gesehen, hat das nix mit der 2S Technik zu tun, die überall sonst gut funktioniert.

Und warum will jedes depperte Skigebiet jetzt eine 3S oder ein Funitel mit Riesenrad?
Nur für die Werbung....die grösste PB Österreichs zieht in der Werbung gar nicht -> Versuch mers mit ner 3S. In Kitz hat das auch funktioniert.

@ Lage: Klar ist die Lage am Bahnhof ideal, auch für Tagesgäste, nur wo sollen da die Massen parken?

Naja, ich glaub nach dem Schneearmen Winterbeginn werden die Mayerhofener eh die Prioritäten eher auf Beschneiung und Teiche legen... denn ohne Schnee brauchts auch keine neue Bahn.

 

[Wiede]

Jetzt ma kurz nachgefragt:

Was soll der Vorteil einer 3S gegenüber einer 2S auf dieser Strecke sein?
Der Seilverschleiß dürfte bei einer 3S genauso hoch, wenn nicht höher sein.

Die 3S-Bahn wird dann wohl nicht mehr um die Kurve fahren und somit weniger Folgekosten haben, zwecks geringerem Seilverschleiss.
Wenn ich das richtig verstanden habe, soll die 3S-Bahn dann nämlich auf einer geraden Trasse vom Bahnhof zur jetzigen Bergstation hoch gezogen werden.

Zudem hätte die 3S-Bahn dann wohl eine höhere Kapaziät.

 

[Af]

Die 3S-Bahn wird dann wohl nicht mehr um die Kurve fahren und somit weniger Folgekosten haben, zwecks geringerem Seilverschleiss.
Wenn ich das richtig verstanden habe, soll die 3S-Bahn dann nämlich auf einer geraden Trasse vom Bahnhof zur jetzigen Bergstation hoch gezogen werden.

Zudem hätte die 3S-Bahn dann wohl eine höhere Kapaziät.

Das würde mit einer modernen 2S auch erreicht werden können

 

[Christoph Lütz]

Ich schlage eine Pendelbahn zum Penken vor, auf neuer Trasse.

Bezüglich der technischen Einzelheiten kann man sich ja am Ahorn orientieren. Das vereinfacht die Unterhaltung und ist sicher im Gegensatz zu der jetzigen Konstruktion was solides und dauerhaftes für die nächsten fünfzig Jahre. Und auch für einen Ganzjahresbetrieb hervorragend geeignet, wenn´s mal mit dem Wintersport nicht mehr so boomt.

 

[broki]

Ich schlage eine Pendelbahn zum Penken vor, auf neuer Trasse.

Bezüglich der technischen Einzelheiten kann man sich ja am Ahorn orientieren. Das vereinfacht die Unterhaltung und ist sicher im Gegensatz zu der jetzigen Konstruktion was solides und dauerhaftes für die nächsten fünfzig Jahre. Und auch für einen Ganzjahresbetrieb hervorragend geeignet, wenn´s mal mit dem Wintersport nicht mehr so boomt.

Die neue Ahornbahn hat gerade mal eine Kapazität 1200p/h. Das wäre für den Penken vollkommen unzureichend. Außerdem ist eine 2S oder 3S Bahn wesentlich komfortabler.

 

[Christoph Lütz]

Schau dir mal das aktuelle Wetter an. Ein paar solche Winter, und der dominierende Winterbetrieb wird abflauen. Ich will nicht´s beschwören, ich laufe auch gerne Ski, aber längerfristig wird der Ganzjahresbetrieb (Ausflügler/Wanderer/Biker usw.) wieder an Bedeutung gewinnen. Dann gibt es nicht mehr diese Verkehrsspitzen des Winters. Im Unterhalt teure Systeme werden dann nicht überleben. Wenn ich mir überlege, wie extrem allein die Seile und Rollenfütterungen bei 2S, 3S, DMC, DLM, Funitel & Co verschleißen. Die Seile halten zum Teil nur 5000 Betriebsstunden. Da muss man schon einige Skipässe verkaufen.

In der Schweiz kommt man übrigens in den meisten Fällen bei den Zubringerbahnen mit 1200 P/h ganz gut zurecht. Auch viele EUB haben dort diese Stundenleistung.

Nicht so erst nehmen, aber ich will mal ein bischen provozieren und zum Nachdenken anregen.

 

[Jens]

Aber in Mayrhofen reichen 1200 Pers./h trotzdem nicht aus für den Penken und das wird sich die zumindest die nächsten 10-20 Jahre wohl erstmal nicht großartig ändern.


Aber jetzt weiter mit News und nicht mit Philosophien und Diskussionen über den Klimawandel. Dafür gibts genug einschlägige Topics hier im Forum.

 

[mayrhofner]

Hi!
Zum Thema Pendelbahn: Die 1200 p/h werden wohl auch im Sommer nicht ausreichend sein, wenn ich mir so ansehe wie es diesen Sommer (speziell im Juli während der Hitzewelle) auf dem Penken zugegangen ist...

mfg
mayrhofner