Neues in der Silvretta Montafon

[Jay]

Unglaublich, da bleiben ja grad mal sieben Lifte in der Silvretta Nova stehen. Ob das nicht ein wenig zu utopisch ist?

Jakob

 

[Baiersbronner]

Ich denke das isn Masterplan für ne seeehr lange Zeit, vor allem sind manche Investitionen für mich alles andere als notwendig!

Bin mal gepsannt, bis wann das wirklcih steht!

Gruß

 

[Rominator]

Also ich versteh da einiges nicht wenn ich mir da die Präsentation so anschaue (rein bezogen auf das Nova Gebiet):

1. Valiserabahn; find zwar schade, dass die spektakukäre Trasse verschwindet aber naja - wenn die andere bessere Gründe hat - die werdens schon wissen! Aber was soll in der Grafik von Richie dieser Strich der einfach in den Wald reinführt und die neue Bahn kreutzt - soll verstehen wer will????

2. Versettlabahn: warum nur die obere Sektion erneuern, beide sind über 20 Jahre alt - da macht meiner Meinung nach nur eine Gesamterneuerung sinn, sonst heißt es ja aus- bzw. umsteigen in der Mitte - und so teuer sind die EUB heute auch nimmer! Die Spartabahn zu erneuern - wohl eher eines der letzten Projekte - aber nicht wirklich sinnvoll!

3. Garfrescha I + II: Das ist okay, die beiden haben auch wahrlich schon ausgedient! (Siehe BJ bei Liftworld: 1969 bzw. 1972)

4. Jöchle KSB: Gut das es nach heutigem Stand keine EUB wird ABER wie stellen die sich das vor ?? Nach der Valiserabahn kann man dann nur noch mit der Jöchlebahn hoch; 8 EUB --> 6 KSB = evt. Stau! Außer man macht die Förderleistungen gleich ode höher bei der KSB! Als ich immer dort war wurden die Lifte ja auch wenig benutzt doch ich fand die Pisten dort schon immer gut zum einfahren - also auch Wiederholungsfahrten! Da stellt sich dann die Frage, ob die neue Trasse durch den Wald nicht überlastet sein wird! Was wird dieser zweite rote Strich denn nun - SL ??

5. Älplibahn erneuern - gute Idee! Ebenso die Gampabinger SL - schöne Piste dort finde ich!

6. Schwarzköple und Rinderhütte KSBs ersetzen: Schwarzköpfle geht in Ordnung - BJ 1985 ist ja schon nicht mehr ganz so neu ABER was zum Kuckuck denken die sich bei der Rinderhüttenbahn? Fand das immer so toll dort oben, eher weniger los und ne schöne Piste und natürlich eine neue Bahn! Das würde mich sehr wundern bzw. die Frage aufkommen lassen, ob die BBzu viel Geld haben wenn diese Bahn aufgegeben wird! Baujahr 2001 - und dann wohl nach ca. 10-12 Jahren schon wieder Geschichte wenn es nach diesem Plan gehen sollte - Bullshit! Selbst wenn man einen großen Teil der Bahn wiederverwendet, sind trotzdem Berg- und Talstation nutzlos. Und die Talstation hat noch eine große Garagierungshalle! Also lieber die Schwarzköpflebahn sinnvoll neu bauen und die Rinderhüttenbahn stehen lassen!!

6. Bahn rauf aufs Schwarzköple von der Heimspitzbahnseite: Diese Bahn war jahrelang glaube ich projektiert eingezeichnet, mich hat es damals sowieso gweundert als ich im Frühjahr 02 ins Nova Gebiet kam und die Heimspitzbahn stand da! Aber ob die sinnvoll ist oder nicht lassen wir mal dahingestellt!

7. KSB Burg - bin den Burglift bisher leider nur einmal gefahrn (vor 8 Jahren) also hab ich dazu auch keine Meinung ob sinnvoll oder nicht!

8. Noch ein sinnloser roter Strich an der Abfahrt Nr. 22 rechts der Madrisella - SL oder SB oder nichts?

Fazit: So wie dieser Plan nun existiert wird er garantiert 100%ig nicht umgesetzt

 

[SkiMan]

Dem Fazit kann ich mich nochmals anschließen. Aufgrund der neuen gegebenheiten hab ich mal versucht meine alten planungen in den plan einzutragen (nur Hochjoch seite)

in orginalgröße: http://www.pic-upload.de/19.11.08/155lz.JPG

Ich glaube, dass 1 Bahn (ich denke es ist eine standart 8EUB) als Ersatz für Hochjoch und Kropfenbahn nicht passt. Zu viele Leute würden an der Mittelstation zusteigen wollen und dann gibts das Problem der Halb besetzten Gondeln usw. Auch verläuft die Matschwitz 4KSB (Golm) paralell zur EUB. Zudem finde ich weiterhin (auch wenn einige das anders sehen möchten) dass eine EUB keine optimale Beschäftigungsanlage ist, jedenfalls nicht in dieser Länge und dem Gelände. Da brauchts was zum hinsitzen ohne Abschnallen . Alternativ ne Kombi, was praktisch für die Skischulen wär. Auch fand ich es immer praktisch, dass die Kropfen DSB oberhalb des Kapells geendet ist, dadurch wurde die Situation am Kapell selbst, wo ja Hochjochbahn und Zamangbahn ankommen Restaurant, NCT und noch mehr ist etwas entzerrt. Die geplante Sennigratbahn ist vollkommen verständlich und da gibts nix zu sagen. Um jedoch aufs Kreuzjoch zu kommen muss man laut plan die piste hochlaufen. Da stimmt noch was überhaupt nicht. Eine Beschäftigungsanlage aus dem Seetal finde ich schön, wenn die Pisten dort etwas ausgebaut werden, jedoch finde ich braucht es auch einen schnellen direkten Zubringer Richtung Grasjoch. Das beste wäre wohl die schonmals angedachte EUB vom Kapell direkt aufs Kreuzjoch auch wenn das Gelände sehr schwierig erscheint. Die Eingezeichnete Grasjochbahn ist so auch nicht möglich, da der Winkel vom Platina Talstation zum Kreuzjochsattel viel zu spitz ist. Die Bahn schrammt den Berg. Ich wäre einfach für eine Bahn ohne Kurve direkt auf den Sattel. Platina würde ich als neue KSB bauen mit etwas nach unten versetzter Talstation. Dadurch entstünde neuer Pistenraum. Auch die Fredabahn würde ich bei Erneuerung weiter ins Tal versetzten. Evtl Gemeinsame Station mit Platina überm Bach. Denn auch auf der Freda Seite gibt es schönen Skiraum, der nur nicht genutzt werden kann weil man zur Talstation wieder aufsteigen muss. Die Silbertalbahn ist noch eingezeichnet, jedoch verliert sie die nächsten Jahre ihre Konzession. Die Erneuerung ist denke ich unumgänglich, da die Gemeinde Silbertal wie bereits einige Beiträge weiter oben geschrieben genug Druckmittel besitzen dürfte. Warum nicht auch für die Skischule Silbertal ein geeignetes Anfängergelände schaffen. Bisher ist der Treffpunkt immer kurz vor der Seebliga Talstation. Geeignetes Flaches Gelände für Anfänger besitzen sie meines wissens nicht. Im Talbereich der Kapellbahn Silbertal wäre jedoch platz und mit einem Zwischenausstieg bei selbiger auch gutes (leichte pisten zu erschließen) Angebot.
Das ist meine Meinung zum Hochjoch. Silvretta Nova sieht nochmal ganz anders aus. Da ist soooo viel eingezeichnet was ich einfach nicht verstehen kann/will^^

 

[netflo]

Nachdem ich persönlich bei der Präsentation war kann ich vielleicht das ganze ein wenig besser erklären. Ich werde es mal versuchen.

Erneuerung von Anlagen
PB Hochjoch -> Neubau auf der selben Trasse als EUB und ab der jetzigen Mittelstation als Kombibahn weiter bis zum KapellRestaurant (2SB Kropfen wird dadurch nicht mehr benötigt)

2SB Sennigrat -> wird auf der selben Trasse durch eine neue Bahn ersetzt

2SB Kreuzjoch -> bekommt eine neue Trasse mit Talstation in der nähe des Tunnelportals (ist fraglich wegen der Genehmigung da die Trasse Lawinen gefährdet ist, ansonsten Neubau auf alter Trasse)

2SB Grasjoch -> neue Trasse von jetziger Talstation SL Platina bis aufs Kreuzjoch verläuft sehr hoch am Berg wegen Lawinengefahr (SL Platina würde abgebrochen)

6EUB Valisera -> selbe Standorte der Berg und Talstation aber neuer Trasse mit einer Mittelstadionen in Gafrescha und im Vermieltal

3SB Älpli -> neue Anlage mit Bergstation im bereich der Valisera Bergstation

SL Gambaping -> Ersatz durch einen Sessellift

6SB Rinderhütte -> wird verlängert und die Talstation liegt dann im Novatal im Bereich der Talstationen Schwarzköpfle/Madrisella/Nova (Ersetzt auch den 3SB Madrisella)

SL Burg -> Wird durch eine SB ersetzt und die Talstation weiter Richtung Talstation Spatla verlegt

4SB Spatla -> Neubau auf selber Trasse

6EUB Versetla 2. Sektion -> wird auch erneuert wurde aber keine näheren angaben dazu gemacht

neue Anlagen
EUB St. Gallenkirch - Grasjoch als Verbindung zwischen den beiden Gebieten
KSB aufs Schwarzköpfle ist seit bereits 8 Jahren als Projekt am laufen und sollte realisiert werden.
Lift im Vermieltal. Ist im Zusammenhang mit einem neuen Anfängerbereich geplant
Lift im Funpark. Dieser wird im laufe der nächsten Jahre weiter ausgebaut und um ca. das doppelte vergrößert.
Lift im Bereich Gafrescha wurde bei der Präsentation nicht erwähnt.

Anlagen die abgerissen werden und bisher noch nicht erwähnt wurden.

2SB Gafrescha - wegen dem Nachtrodeln wurde nichts erwähnt
2SB Gafrescha II & SL Jöchle werden durch die neue Valiserabahn ersetzt
Übungslift Valisera

Geplante neue Restaurants.

Bella Nova wird neugebaut und in die Bergstation Valisera integriert
Schwarzköpfle ist ein Restaurant geplant
Kreuzjoch ist ein Panorama Restaurant geplant

Weitere wichtige Neuerungen

Die Beschneiung die derzeit bei ca. 50% liegt wird weiter Ausgebaut.

In diesem Jahr wurden bereits 4 neue Kässbohrer Pistenbully gekauft.

 

[SFL]

Danke für die Infos und willkommen im Forum!

6SB Rinderhütte -> wird verlängert und die Talstation liegt dann im Novatal im Bereich der Talstationen Schwarzköpfle/Madrisella/Nova (Ersetzt auch den 3SB Madrisella)

Ah ok, das erscheint natürlich etwas logischer. Wird wohl dann eine Mittelstation a la Kringsalmbahn oder Panoramabahn (Maiskogel).

Da bin ich ja echt mal gespannt, ob und bis wann das alles realisiert wird.

 

[netflo]

6SB Rinderhütte -> wird verlängert und die Talstation liegt dann im Novatal im Bereich der Talstationen Schwarzköpfle/Madrisella/Nova (Ersetzt auch den 3SB Madrisella)

So wie ich das verstanden habe ist die Talstation dann dort wo jetzt die Talstation der Madrisellabahn ist und die Bergstation bei der jetzigen Bergstation Rinderhütte ohne Zwischeneinstieg. Das einzige was verändert wird ist das die Talstation auf der selben höhe ist wie Schwarzköpfle und Nova.

 

[xcarver]

hört sich ja super an...
aber ich bin ja echt mal auf die umsetzumgszeiträume gespannt
v.a. nach den erfahrungen mellau-damüls

 

[iSupershape]

So...seit langem verfolge ich in diesem Forum alle Entwicklungen in den Skigebieten, aber dieses Thema hat mich jetzt soweit gebracht mich anzumelden dass ich hier auch mitdiskutieren kann...
Das Montafon ist meine "2. Heimat" was das Skifahren angeht. Ich war zunächst echt total glücklich als ich letzte Woche die Entwicklungen mitbekommen habe, dass jetzt mächtige Investitionen anstehen und finde es auch immer noch richtig. Aber manche Entscheidungen kann ich beim besten Willen nicht verstehen:

1. Rinderhütte: Das sit mit Abstand der beste Lift mit der besten Piste in der Nova, dass der jetzt nach unten verlängert werden soll kann ja wohl nur ein schlechter Scherz sein! Damit wird er nur ein weiterer Lift im "Tal der tausend Leute" der überlaufen ist. Ganz zu schweigen von den hier bereits erwähnten Tatsachen, dass der Lift sehr neu ist und auch über eine Große Talststion verfügt. Dieser Umbau bedeutet ganz klar einenRückschritt!!

2. Valiserabahn: Auch hier ist es mir total schleierhaft was man mit der Verlegung der Trasse bezwecken will. Hier stellt sich mir schon die Frage welche Vorteile diesen Neubau (inklusive neue Trasse und Mittelstion) gegenüber einem Umbau der bestehenden Anlage rechtfertigen.

3. Hochjochbahn: Wie soll das aussehen? Bis zur Mittelstation reine Umlaufbahn und ab da Kombibahn? Muss man dann umsteigen oder werden die Gondeln einfach in das Seil der Sesselbahn umgehängt? Auf jeden Fall kann ich zum Thema Kombibahn nur sagen dass es die größte Sch**** ist was ich jemals gesehen hab. Da braucht man nur mal nach Nesselwang schauen, total unpraktisch!!!!

Insgesamt find ich es ja wirklich saustark dass sich hier einiges entwickeln wird, aber ich hoffe das die hier präsentierten Änderungen noch nicht alle zu 100% feststehen oder es an meinem mangelnden Vorstellungsvermögen liegt, aber ich finde nicht alles optimal.

 

[bergfuxx]

@SkiMan: Erstmal danke für Deine Zeichnungen.
Ich meinte die Idee mit der Verbindung Kapell-Grasjoch eigentlich so, dass man zwischen Sennigrat und Kreuzjoch den Lift benutzt und keine Abfahrt. So bräuchte man im Seetal keine zusätzliche Anlage. Die Idee des Planungskommitees mit der Beschäftigungsanlage vom Schwarzsee zum Kreuzjoch entspricht jedoch exakt meinen Plänen.

@Valisera : Vielleicht kommen die Planer ja nochmal zur Besinnung und entscheiden sich, auch vor dem Hintergrund der magischen Buchstaben UVP, doch noch für die weitere Nutzung der bisherigen Trasse. Wenn sie unbedingt eine neue Trasse ausholzen und die Rodelbahn Garfrescha schließen wollen, dann können sie das später immer noch machen, aber dann von den Talstationen Grasjoch/Valisera zur Garfrescha hoch bitte schön...

 

[Xtream]

also erstmal find ich es herrlich das "silvretta montafon" so einen plan der öffentlichkeit vorstellt! sollten die anderen gebiete auch mal machen, dann geht uns hier im forum wenigsten der diskussionsstoff nicht aus.... allerdings find ich diese 13 neuen bahnen auch sehr optimistisch! und da dies mit sicherheit ein 10-jahresprojekt wird kann man davon ausgehen das mancher lift bestimmt noch anders trassiert wird...... ich war zwar bisher nur am hochjoch und das dazu mit dem bike, finde aber die angestrebten umbauten dort sehr durchdacht! und eine MGD als ersatz der pendelbahn ist aufjedenfall die richtige lösung..... das dann ab dem kropfen zwischen jede kabine ein 6er sessel eingeschoben wird ist aus betreibersicht auch ideal gelöst! ich glaube im letzten doppelmayr jahrbuch gibt es schon so eine anlage, wo die sessel an der mittelstation wieder umgelenkt werden und die gondeln durchfahren..... interessant wäre hier mal die mögliche max. kapazität! z.B 1400p/h durchgehend komplett mit den kabinen und ab der mittelstation zusätzlich 1600p/h mit den sesseln..... das würde auch vollkommen ausreichen im vergleich zum bisherigen bestand!

das die neue valiserabahn neu trassiert wird, macht in meinen augen auch sinn! denn wenn man sich das pdf mal genauer anschaut, dann könnte es sein das die neue bahn unterhalb der mittelstation noch einen zusätzlichen zwischenausstieg z.b für die rodler bekommt! dort ist nämlich die linie auch kurz unterbrochen und nur so wäre auch der ersatzlose wegfall der DSB verständlich.... das einzige was mir nicht einleuchtet ist die neue geplante CLD neben der jetzigen valiserabahn2! warum sollte man die neue trasse dann etwas nach links versetzen, wenn die bisherige sogar noch etwas weiter runter geht.....

auf jedenfall drücke ich den visionären dort alle daumen, denn dann wird's dem oscar wenigstens in den nächsten sommersaisonen nicht langweilig!

 

[Xtream]

^^ auf diesem bild aus einem bericht von freestyle-mo sieht man gut den trassenverlauf der rinderhüttenbahn! denke kaum das da eine winkelstation gebraucht wird..... einfach talstation auseinanderschrauben und weiter unten wieder aufbauen! dazu ein paar neue stützen und sessel, sowie ein neues förderseil und schon ist die bahn kostengünstig verlängert!

im grossen und ganzen riecht das investitionspacket schon stark nach "maximaler wirtschaftlicher effektivität"!

und wie sieht es eigentlich pistentechnisch mit einer abfahrt vom grasjoch nach st.gallenkirchen aus.... ist dort eine neue piste möglich oder muss etwa zum skigebietswechsel die dann neue MGD auch talwärts benutzt werden

 

[snowflat]

Ich habe mal meine ganzen Bilder durchgeschaut, aber leider kann man nur auf einigen die projektierten Trassen einzeichnen. Vogel müsste man sein oder etwas mit Google Earth "spielen" :lol: Ich habe mich für letzteres entscheiden und nach bestem Wissen und Gewissen die Projekte eingezeichnet, die Geländegegebenheiten sind durch GE berücksichtigt. Sollte Bedarf bestehen, andere Ansichten zu haben, einfach melden. Ich habe die Projekte in GE gespeichert und kann sie bei Bedarf wieder laden. Hier aber erstmal die Ergebnisse:

rot = Projekte
grau = Ersatz/Stillegung
schwarz = Bestand

^^ Nova

^^ Verbindung Nova - Hochjoch

^^ Grasjochgebiet

^^ Ich habe leider noch nie so genau darauf geachtet, als ich zur DSB Kreuzjoch gefahren bin, aber es müsste möglich sein, wenn man vom Sennigrat die 2 runterfährt weiter zur künftigen KSB am Skitunnel zu gelangen, an diesem kleinen Tümpel vorbei. Habe von unten auch kein Bild weil ich da immer Schuss in den Skitunnel heize

 

[Xtream]

denke auch das man da problemlos runterfahren kann! der kleine tümpel ist im winter sowieso komplett zugefroren....

anbei noch zwei bilder.....

 

[snowflat]

Danke für die beiden Bilder ... stimme Dir und meiner Vermutung zu: Es geht mit der Abfahrt. Somit macht es auch Sinn, die neue Bahn an das Tunnelportal zu legen.

 

[Freestyle-Mo]

^^ auf diesem bild aus einem bericht von freestyle-mo sieht man gut den trassenverlauf der rinderhüttenbahn! denke kaum das da eine winkelstation gebraucht wird..... einfach talstation auseinanderschrauben und weiter unten wieder aufbauen! dazu ein paar neue stützen und sessel, sowie ein neues förderseil und schon ist die bahn kostengünstig verlängert!

im grossen und ganzen riecht das investitionspacket schon stark nach "maximaler wirtschaftlicher effektivität"!

Zur Rinderhüttenbahn: Wenn man bei Google Earth die Bahn nach unten verlängert, kommt man genau auf die Talstation der jetztigen 3KSB Schwarzköpfle. Von dem her würde es schon Sinn machen.
Aber hoffentlich lassen sie die Rinderhüttebahn so wie sie ist!!!

Zu den restlichen News: Warum man bei der Versettlabahn nur die 2 Sektion erneuert, gibt für mich irgendwie gar keinen Sinn. Ich hoffe auch dass der SL Burg stehen bleibt, und nur die SB Spatla neu gebaut wird. Der Burg-SL ist immer der ideale Ausweichlift wenn sonst alles überfüllt ist!!

 

[SkiMan]

nochmal zur Verbindungspiste zur neuen Kreuzjochbahn. Die Bilder täuschen das ist viel steiler als es aussieht. Ich hab versucht das mittlere Gefälle an verschiedenen Strecken auzurechnen und in nem plan eingezeichnet. Ich hoff meine Rechnung stimmt. Das ist ne tiefschwarze piste (direkt) und wenn man sie Schräg in den Hang haut immer noch verdammt steil und nur mit sehr großen Geländeeingriffen machbar.


und der komplettlink http://www.pic-upload.de/view-1181764/Kreuzjochbahn-Verbindungspisten.jpg.html

edit: die Daten von Google Earth (höhenunterschied) sind nicht gaaanz genau aber selbst wenn man von weniger ausgeht noch verdammt steil

 

[snowflat]

Dann wird man dort halt irgendetwas an dem Gelände machen müssen, wenn Deine skizzierten Berechnungen stimmen. Denn wenn es nicht machbar ist, macht die neue Bahn mit Talstation am Tunnelportal keinen Sinn, weil nicht erreichbar. Und so ein Ei wird sich ecosign nicht gelegt haben

Hier noch ein Fernsehbeitrag aus Vorarlberg heute.

 

[Xtream]

Dann wird man dort halt irgendetwas an dem Gelände machen müssen, wenn Deine skizzierten Berechnungen stimmen. Denn wenn es nicht machbar ist, macht die neue Bahn mit Talstation am Tunnelportal keinen Sinn, weil nicht erreichbar. Und so ein Ei wird sich ecosign nicht gelegt haben

der meinung bin ich auch, zumal nur die gelbe variante in frage kommen dürfte! d.h man wird hier minimal die beiden felsen in der bildmitte begradigen und das wird es dann auch schon gewesen sein..... wie beschrieben sind das nichtmal 100m, wovon die ersten 30-40m noch gar nicht so steil sind! und die restlichen 50m können auch durch minimale hangquerung und schneeverschiebungen zu einer "dunkelroten" piste entschärft werden.... der einzige nachteil dürfte sein das man nichtmehr mit schwung in den tunnel heizen kann, da sich dann vor dem eingang die pisten kreuzen! auf jedenfall ist diese lösung auch sehr durchdacht, da dann die neue kreuzjochbahn auch für die ein oder andere wiederholungsfahrt interessant sein dürfte

edit: warum läuft der beitrag vom ORF nur bis zur hälfte und bricht dann ab

 

[snowflat]

Aus dem Gästebuch:

Die Webcam Valisera Bahn gibt es nicht mehr und auch die Webcam Versettla gibt es nicht mehr. Der Grund hierfür ist, dass im Laufe dieser oder nächsten Woche jeweils eine neue Livecam installiert wird.

Die Schlepplifte Jöchle I + II werden im Zuge des Neubaus der Valisera Bahn wegfallen und durch die neue Valisera Bahn somit ersetzt!