• Willkommen im neuen Alpinforum!

    Das Alpinforum ist erfolgreich auf die neue Forensoftware XenForo umgezogen. Benutzerkonten und Foreninhalte wurden übernommen, sodass ihr euch wie gewohnt anmelden könnt.

    Schaut euch gerne um und probiert die neuen Funktionen aus. Solltet ihr Fehler oder Unstimmigkeiten entdecken, meldet sie bitte im entsprechenden Thema.

    Alle Informationen zur Migration und zum neuen Forum findet ihr hier:

    Zur ausführlichen Ankündigung

    Viel Spaß im neuen Alpinforum!

    Euer Alpinforum-Team

Neues in Les 2 Alpes

Naja, JEDE Tiefbau-Baustelle sieht während der Bauphase schlimm aus.
Wenn alles begrünt ist, sieht die Welt schon anders aus, siehe die aktuellen Sommerbilder aus Ischgl von miki.


Und wenn die Talabfahrt jetzt sicherer wird, ist es doch auch was wert.
Lieber an konzentrierter Stelle sowas wie Industrieski anbieten und dafür die restlichen 95 % des Geländes naturbelassen lassen....
 
Ich sehe da jetzt auch nicht das riesige Problem drin, wenn die durch das Bauen beschädigten und nicht für die Abfahrt benötigten Bereiche wieder schön renaturiert werden.

Unser Grundstück sah während der Bauphase auch aus wie eine Mischung von Mondlandschaft und Müllhalde. Kein Vergleich zu jetzt ;-)
 
Soweit ich weiß muß man in AT und DE die Grasnarbe erst wegbaggern und an der Seite lagern um diese nach den Bautätigkeiten wieder aufzubringen.

Dort scheint ja einfach alles umgebaggert zu werden. Auch wird die Piste einen sehr künstlichen Charakter erhalten. Scheint eine langweilige Piste zu werden ohne Kuppen, Senken, Schräggefälle, etc.
 
So sieht Pistenbau halt nun mal aus, und zwar nicht nur in Frankreich. In Österreich und Südtirol kann man das auch ganz gut, evtl. erinnert sich ja noch jemand an das hier: https://www.youtube.com/watch?v=UQwl2maIlp4

Wer damit ein Problem hat darf in keines der großen Skigebiete mehr fahren. Macht mal die Augen auf im nächsten Winter und seht euch an über was für modellierte Autobahnen ihr fahrt. Die wurden auch nicht mit Schaufel und Spitzhacke so hin planiert nur war da keiner während dem Bau und hat es fotografiert.

Unabhängig davon vielen Dank für den Link. Hat sich offenbar nicht so viel getan seit ich im Juli dort war.
 
Ram-Brand schrieb:
Soweit ich weiß muß man in AT und DE die Grasnarbe erst wegbaggern und an der Seite lagern um diese nach den Bautätigkeiten wieder aufzubringen.

Dort scheint ja einfach alles umgebaggert zu werden. Auch wird die Piste einen sehr künstlichen Charakter erhalten. Scheint eine langweilige Piste zu werden ohne Kuppen, Senken, Schräggefälle, etc.
Die Piste ist ja auch dazu gedacht, um die Massen ins Tal zu befördern, wenn man ne schwere Talabfahrt haben will kann man eine der schwarzen Pisten nehmen, wie bisher auch.
 
Ich kenne die Gegebenheiten in L2A nicht, aber das totplanieren von Pisten hat grundsätzlich nichts mit Sicherheit zu tun.
Das "perfekte" Planum senkt aber den Aufwand bei Beschneiung und Präparation und man kommt besser mit dem Pistenverschleiß zurecht.
Einfacher wird eine Piste hingegen durch geringeres Gefälle und/oder mehr Breite - nicht aber durch eine topfebene Pistenfläche.
Durch Letzteres wird sie halt langweilig und austauschbar und die Landschaft wird (im Endzustand) immer hässlicher, je intensiver gebaut wird.
 
3303 schrieb:
Ich kenne die Gegebenheiten in L2A nicht, aber das totplanieren von Pisten hat grundsätzlich nichts mit Sicherheit zu tun.

Natürlich hat das was mit Sicherheit zu tun.
Es ist schon ein Unterschied, ob sich tausende Skifahrer über eine enge, womöglich vereiste Talabfahrt quälen, oder über eine breite , relativ gleichmäßig geneigte Piste .
Auch auf welligen Pisten ist die Unfallgefahr bei hoher Frequentierung deutlich höher als auf relativ ebenen Pisten.
3303 schrieb:
Das "perfekte" Planum senkt aber den Aufwand bei Beschneiung und Präparation und man kommt besser mit dem Pistenverschleiß zurecht.
ja

3303 schrieb:
Durch Letzteres wird sie halt langweilig und austauschbar und die Landschaft wird (im Endzustand) immer hässlicher, je intensiver gebaut wird.

Nunja, inmitten einer grandiosen Hochgebirgslandschaft sind ein paar tausend Quadratmeter bearbeitete Fläche durchaus zu verschmerzen und im Schnee doch eher unauffällig.
 
Ganz ehrlich, mir ist ne "langweilige" Piste lieber als solche Zustände wie auf der Talabfahrt nach Kaltenbach um halb fünf, das ist jenseits von gut und böse.
 
Rüganer schrieb:
3303 schrieb:
Ich kenne die Gegebenheiten in L2A nicht, aber das totplanieren von Pisten hat grundsätzlich nichts mit Sicherheit zu tun.
Natürlich hat das was mit Sicherheit zu tun.
Es ist schon ein Unterschied, ob sich tausende Skifahrer über eine enge, womöglich vereiste Talabfahrt quälen, oder über eine breite , relativ gleichmäßig geneigte Piste .
Auch auf welligen Pisten ist die Unfallgefahr bei hoher Frequentierung deutlich höher als auf relativ ebenen Pisten.
Wo habe ich denn Enge und Vereisung hinsichtlich Sicherheit erwähnt?
Apropos Vereisung - das ist eine Erscheinung von Kunstschnee in Verbindung mit Frequenz und natürlich ist eine vereiste Piste gefährlicher.
Und wo ist denn belegt, dass ein totales Planum sicherer ist?
 
gibt es jetzt für jeden umgegrabenen Hügel nen eigenen Thread :lach:
 
Zuerst wollte ich keinen Senf zum Thema abgeben, aber bei diesem übertrieben pompösen Titel ( ... WM natur verschandlung) der ganz gut in eine der deutschen Boulevardzeitungen passen würde kann ich es einfach nicht lassen: ein Haufen Erde wird bewegt und während man baut, sieht es wirklich nicht schön aus. Aber ich sehe da keinen wesentlichen Unterscheid zu vielen der anderen Pistenbaustellen von denen in diesem Forum in den letzten 10 Jahren berichtet wurde. Wenn ich nur meine Fotos anschaue, z. B. Pisker 2008 auf meinen Hausberg oder Preuneggjet 2010 in Schladming, dort hat es auch nicht wesentlich anders ausgesehen. Und heute ist (buchstäblich) Gras darüber gewachsen und keiner regt sich mehr auf und man meint die Pisten wären schon 'ewig' da. Einfach ruhig bleiben und in ein paar Jahren wieder anschauen. Und das von 'Natur wird sich rächen' kann ich gar nicht mehr lesen - da haben wohl einige zu oft Avatar geschaut oder was? Kann sein dass in den kommenden 3 Jahren bei Starkregen oder Schneeschmelze dort die eine oder ander Mure runterkommen wird, aber das passiert diesen Sommer fast jedes WE und zwar in Tälern wo es keine Pisten und keine landwirschaftlichen Monokulturen gibt, wo man 'naturnahe' lebt und wo man sich sowas wirklich 'nicht verdient' hat. Also hört bitte auf hinter den Naturereignissen eine 'höhere Idee' zu suchen. Pompeii wurde auch nicht deshalb zerstört weil man dort im Amphitheater die blutigen Gladiatorenkämpfe genossen hat und in den Bordells allerlei Zeug mit jungen Mädels (und Burschen) getrieben hatte, wie es einige christliche Fanatiker heute noch glauben, sondern weil zufälligerweise der Vesuv gerade in der Blütezeit der Stadt ausgebrochen ist. So wie er auch Jahrtausende zuvor ausgebrochen ist und auch damals wurden bestimmt einige Hirten, Jäger und Sammler unter der Asche begraben, aber weil die nicht schreiben konnten und keinen monumentalen Bauwerke hinterlassen haben, weiss - im Gegensatz zu den Ereignissen aus der römischen Zeit - heute keiner davon.

Zum Thema: auch ich finde dass L2A eine solche - breite und nicht zu steile - Piste wirklich braucht, bisher gibts ja nur die zwar schönen, breiten, aber für Anfänger viel zu steilen schwarzen Talabfahrten sowie die viel zu schmale grüne Piste, raupenbreit mit 180 - Grad Spitzkehren, welche für schwächere Skifahrer fast noch schlimmer ist als die schwarzen. Zum Thema Modellierungen insgesamt: auch ich frage mich manchmal nach dem Sinn der Sache, wenn ein Skigebiet wirklich ausschliesslich - oder grossteils - aus 'künstlichen' quer in den Hang gebauten Pisten besteht. In L2A ist die Lage aber doch anders: im oberen und mittleren Teil findet man etliche attraktive, und auch noch relativ unmodellierte Abfahrten die auf jeden Fall nicht als 'charakterlos' oder 'austauschbar' bezeichnet werden können. Und was L2A von den meisten französichen Skiorten unterscheidet: während das Gelände in den meisten frz. Skigebieten so aussieht dass in Ortsnähe leichtere Pisten zu finden sind und weiter oben die schwarzen (typisches Beispeil AdH), ists in L2A eben umgekehrt, die anfängertauglichen Pisten liegen am Gletscher und im mittleren Bereich. Bei dieser Talabfahrt kommt es nicht darauf an dass sie interessant oder besonders attraktiv sein sollte, sondern dass die breite Masse sicher aus den leichtern - und, wenn ihr wollt, attraktiven - oberen Skigebietsteilen sicher ins Tal kommt (die blutigen Anfänger haben ja immer noch die Möglichkeit mit der Bahn runterzufahren). Also von mir ein :zustimm: fürs Vorhaben, in ein paar Jahren wenn alles fertig ist können wir dann weiterdiskutieren. Aber dann ist ja keine sensationalistische Weltuntergangsmeldung mehr :? ...
 
kann mich Miki hier nur anschliessen! War vor ein paar Jahren mal für 2 Tage dort, die bisherigen 3 Talabfahrten waren 2x schwarz und 1x schmaler Ziehweg mit engen Kurven - und dort mussten am Abend alle runter. Weiter oben ist es gutes Gelände, auch Anfänger und leicht Fortgeschrittene finden oben tolle Pisten, nur ins Tal müssen alle wieder runter und das war einfach ein Problem (für mich auch, da ich a) Anfänger in steilen Pisten nicht mag - Querfahren, Fallen, unkontrolliert.. und b)die schwarzen Abfahrten nachmittags ganz schön durch waren (entweder verbuckelt oder sehr abgerutscht)). Da macht dieser Neubau schon Sinn.
 
War grad in Les deux alpes. Erschreckend finde ich die Entwicklung des Gebietes der letzten Jahre. Es wird kaum noch investiert und wenn dann nur in fix Sesselbahnen (von Diable mal abgesehen.) Und es werden stetig Lifte ersatzlos gestrichen. nachdem 2012 schon Jandri 4, Bons und petit Cretes abgebaut wurden, so erwischte es letzten Sommer Roche Mantel und Piet Moutet 2. :cry: Ok die Lifte waren alt und man kann die Pisten auch von anderen Liften aus erreichen, aber es spiegelt die Entwicklung des Gebietes wieder wie ich finde. (weniger Lifte und stetig steigende Preise bei kaum Investitutionen)
 
Ich war 1993 für eine Woche da oben. Wenn ich mir Berichte aus den letzten 2 Jahren mal anschaue ist seitdem kein einziger Lift ersetzt worden gegen etwas größeres / Moderneres. Das einzig Interessante ist ( nachdem man 4 x geliftet und endlich oben ist ) die Abfahrt von ganz oben bis ganz unten... Da brennen die Beine.
 
Lt. Liftworld wurden seither 17 Bahnen neu gebaut und für eine Abfahrt über fast 2000 hm muss man doch überall mehrere Lifte benutzen. Ich bin jetzt auch kein großer Fan von L2A, aber was die Präparierung angeht, können andere französische Skigebiete noch einiges lernen und dafür muss man auch investieren.
 
thomasg schrieb:
Lt. Liftworld wurden seither 17 Bahnen neu gebaut und für eine Abfahrt über fast 2000 hm muss man doch überall mehrere Lifte benutzen. Ich bin jetzt auch kein großer Fan von L2A, aber was die Präparierung angeht, können andere französische Skigebiete noch einiges lernen und dafür muss man auch investieren.


OK, sollten mich meine alten Augen so im Stich lassen?? Auf den Fotos der letzten Berichte sehe ich eigentlich nur alte Anlagen die ich meinte zu kennen, aber so kann man sich teuschen. :D
 
Leute, ein Kollege hockt grad bei mir und sagt mir, dass La Grave in 2 Jahren dicht gemacht wird, weil die Erhaltung des Gletschers oben zu teuer ist. Weiß jemand was davon? Das wäre ja eine mittlere Katastrophe!
 
Ähm, meinst du nur den Skilift oder alle Bahnen???

Wir rufen den heiligen und mächtigen Gott Denis Creissels an, bitte bringe uns eine weitere geniale technische Lösung, wie schon früher deine Technik betriebswirtschaftliche Probleme hat verschwinden lassen. Amen.
 
Zurück
Oben