Neues in Melchsee-Frutt (Kerns)

[Pilatus]

Laut Giswilerstock (siehte hier) ist auf der Melchsee Frutt folgendes geplant:

Pendelbahn Bonistock / Neubau 2010 / Bahnsystem noch nicht fix / Investion: 7 Mio. Franken

Skilift Balmeregg / Renovierung 2008 / Umwandlung der Eidgenössischen Konzession in eine Kantonale / Investion: 215000 Franken

Gondelbahn Stöckalp-Melchsee Frutt / Neubau 2016 / 8er oder 6er Gondelbahn / Kosten 15-20 Millionen

Quelle: Giswilerstock: öffentlicher Orientierungsabend der Koorporation

 

[Seilbahnsimi]

Skilift Balmeregg / Renovierung 2008 / Umwandlung der Eidgenössischen Konzession in eine Kantonale / Investion: 215000 Franken

Wie gesagt: Schade, dass der Schlepper nicht durch eine Sesselbahn ersetzt wird.

 

[Pilatus]

Ja und ich finde so einges ein bisschen komisch.

Kantonale Konzession beim Skilift?! Dann dürften ja nur noch 8 Personen pro Seite fahren? Oder nur für die SBF1 am Sommer? Eine KSB wäre mir egal gewesen, aber dann bitte den Skilift im oberen Bereich stehen lassen.

Pendelbahn Bonistock: Was das wird weiss ich nicht. Wieder eine PB? Dann sind aber 7 Milionen ein bisschen wenig, nicht? Zudem war ja geplant, eine fixe vierer Sesselbahn im Zuge der Verbindung zu bauen, welche das Bonistockgebiet mit dem Distelboden verbindet.

Gondelbahn... schade darum, aber wegen den Giovanolaklemmen wird man kaum drum herum kommen Ich hoffe aber die Stationsgebäude bleiben. Eine Mittelstation in Cheselen wäre auch noch eine Idee. Dann hätte man sich aber die untere SBK2 sparen können. Wäre vermutlich eh die bessere Lösung gewesen. Damals Neubau der EUB statt den unteren Lift. Wäre zwar teurer damals gekommen, aber unter dem Strich trotzdem billiger.

Und was ist mit dem Seelift? Das ist eigentlich das einzige was mich heute da oben stört! Das Teil gehört ersetzt, nicht das andere Zeug.

 

[TPD]

Dann dürften ja nur noch 8 Personen pro Seite fahren?

Das möchte ich mal sehen, wie die Leute mit diesem Skilift in Richtung Tal fahren :lol:

Kantonale Konzession beim Skilift?!

Das ist der Normalfall !
Somit wird entweder der Sommerbetrieb aufgegeben oder es wird eine Gruppensesselbahn mit zwei Gruppen à 8 Sessel daraus gemacht.

 

[Pilatus]

^^ Ach stimmt, hatte ich vergessen. Dann gibts wohl eine Gruppensesselbahn Was aber auch einen positiven Aspekt haben könnte. Der Lift liefe dann vermutlich auf vollem Speed

Achja, wegen mit dem Skilift ins Tal:

http://www.jacomet.ch/themen/skilift/album/displayimage.php?album=158&pos=253

 

[Pilatus]

Der ESL soll meinen Infos zufolge bleiben.

Laut diesem Zeitungsartikelist eine neue Beschneiungsanlage von der Melchsee Frutt über den Bonistock nach Bettenalp für 5.3 Millionen geplant. Dadurch wird die letzte Lücke geschlossen und eine Aufsplittung des Gebiets in zwei Teile wie letztes Jahr um Weihnachten. Denn im Talgebiet zwischen Stöckalp und Bettenalp besteht bereits eine Leistungsstarke Beschneiungsanlage (die Teilstrecke Bettenalp-Cheselen kann in 30 Stunden komplett eingeschneit werden). Das Teilgebiet Erzegg und Balmeregg ist 100% Naturschneesicher, da hatte man sogar letztes Jahr keine Probleme. Vorallem die Strecke Bonistock-Bettenalp halte ich für enorm wichtig.

 

[Pilatus]

Balmeregg-Bahn stellt den Sommerbetrieb ein

Der Einersessellift darf künftig aus Sicherheitsgründen nicht mehr fahren. (Bild Markus von Rotz/Neue OZ)

Im Sommer ein Sessellift, im Winter ein Skilift das war die Balmeregg-Bahn bisher. Künftig fährt sie aber nur noch in der Wintersaison.

Es sei «wirklich schade», dass man den Sommerbetrieb der Balmeregg-Bahn einstellen müsse, sagt Daniel Reinhard, Marketingleiter der Sportbahnen Melchsee-Frutt. Doch die Sportbahnen müssen in den sauren Apfel beissen: Künftig fährt die Bahn nur noch als Skilift im Winter. Im Sommer hatte man die Bügel der Kombi-Bahn jeweils durch Sessel ersetzt.

Grund für die Einstellung des Sommerbetriebs sind strengere Vorschriften des Bundesamts für Verkehr (BAV): Dieses hatte nach verschiedenen Pannen und Unglücksfällen bei Sesselbahnen in der Schweiz die Sicherheitsauflagen verschärft. Bekannt geworden war dies an der Generalversammlung des Tourismusvereins. «Wir müssten über 600'000 Franken in die Bahn investieren, um die neuen Auflagen erfüllen zu können», sagt Reinhard. «Diese Investition können wir gegenüber den Kernser Bürgern nicht verantworten, da die Anlage Balmeregg im Sommerbetrieb seit Jahren defizitär ist.»

Adrian Venetz

Das ist doch ein Witz Wüsste nicht was an der Anlage nicht den neusten technischen Standarts entsprechen könnte? Aber soviel ich weiss ist die Rollengrösse nicht mehr für Sessel zulässig... Als ob das ganze die letzten 20 Jahre nicht geklappt hätte so Was mir auch ein Rätsel ist, ist wieso man es nicht mit einer kantonalen Konzession versucht hat. Zwei 8er Sesselgruppen wären m.E. tip top gewesen und hätten den Bedürfnissen vollkommen entsprochen, da man dann ja auch schneller hätte fahren können. Zum Glück hab ich das Ding mal noch im Sommer genommen, das hätte mich jetzt schön gefuxt...

 

[Theo]

Seilbahnen sind ja bekanntlich das sicherste verkehrsmittel.
Das BAV, sowie die Aufsichtsbehörden in anderen Ländern auch, schaut darauf dass es auch in Zukunft so bleibt. So einfach ist das.
Hätte man in vergangenen Jahrzehnten auch nach der Methode, es ist ja noch nie was passiert entschieden, würden zwar ein paar kuriose Konstruktionen immer noch stehen und die Entwicklung wäre ganz sicher nicht soweit wie heute.
Dafür wäre dann die Liste von Seilbahnunfällen mit tödlichem Ausgang wesentlich länger.

 

[alpiz]

Dann gibts in der Schweiz keine Einersesselbahnen mehr, oder?
Sommerbetrieb wäre bei einem zukünftigen Neubau (z.B. 4erKSB) wohl sowieso weggefallen, da zu hohe Betriebskosten

 

[Pilatus]

Dafür wäre dann die Liste von Seilbahnunfällen mit tödlichem Ausgang wesentlich länger.

Schon klar. Aber der Lift lief jetzt 20 Jahre. Bei den Teilen dürften sich höchstens einige Abnützungserscheinungen hervortun, die verbauten Teile werden wohl heute noch oft eingesetzt...

 

[philippe ch]

Quelle http://www.zisch.ch:

...



Es ist eine 8er oder 15er EUB geplant.

Meldung besser im Newsbereich aufgehoben. Außerdem bitte die Medienregeln beachten.

Danke
Jakob

 

[Wombat]

24 Millionen? Tönt für mich übertrieben.

Es ist eine 8er oder 15er EUB geplant.

15er tönt nach Conus. Da wäre es interessant zu wissen was für einen Innen-Ausbau die bekommen. Schliesslich müssen die Gitterwagen für die Koffer Platz haben.

 

[ATV]

und mit den neuen Hotels auf der Frutt müsse man mehr Platz bieten, «weil die Leute teilweise

Man lernt nie aus. Hätte man doch nur die Pendelbahn stehenlassen. :lol:

 

[Pilatus]

- Für die Gäste gibt es doch diese Materialkörbe, die ausgezeichent funktionieren. Da schleppt ja eh keiner sein Gepäck selber hoch und quetscht sich mit dem Koffer in eine 4er Kabine...
- Vor ein paar Jahren hat man doch nochmal 1 Million in die Bahn reingepumpt... Schade drum, die Habeggerära da oben geht auch langsam zu Ende...

24 Millionen? Tönt für mich übertrieben.

Denke ich nicht. Glaube kaum das man da eine 0815 Bahn hinklotzt. Da werden wohl richtige Stationen gebaut, wie sichs gehört.

Die Erneuerung der Bahn zum Bonistock wird aus finanziellen Gründen vertagt.

Verglichen mit der Gondelbahn, die noch durch eine 1200 P/h Sesselbahn ergänzt wird, ist hier die Kapazitätsknappheit viel schlimmer. DA wäre Handlungsbedarf!

PS: Evtl. das Ganze beim bestehenden Frutttopic anhängen.

 

[Christoph Lütz]

Wenn ich daran denke, was die große Bettmeralpbahn so alles transportiert, wundert es mich nicht, dass es an der Frutt Transportprobleme gibt. P/h sind nicht alles auf dieser Welt, schon gar nicht bei Zubringern zu autofreien Wintersportorten.
Eine der größten Fehlplanungen war die 6er-EUB an der Riederalp. Fährt fast nur im Pendelverkehr. In Melchseefrutt wird wenigstens noch ne Piste erschlossen, sonst sähe das genauso aus. Am besten wäre auch hier aus meiner Sicht eine Aufgabenteilung:
Transport zu den Hotels mit Pendelbahn, Transport der Sportler mit Einseilsystem, wie vorhanden.

 

[jojo2]

Ich glaube ja kaum das ne 15EUB tatsächlich mehr bringt wie ne 8EUB.

Bei ner 8EUB hat man keine Doppelklemme, dafür mehr FBM.

Die 8Eub hat aber ein wesentlich bessern Füllgrad oder?

 

[GMD]

Es gibt ja auch noch die Strasse, aber die wird im Winter soviel ich weiss nicht geräumt. Doch im Sommer könnte man bei Grossandrang den Gepäcktransport noch über diese abwickeln.

 

[Christoph Lütz]

Es gibt ja auch noch die Strasse, aber die wird im Winter soviel ich weiss nicht geräumt. Doch im Sommer könnte man bei Grossandrang den Gepäcktransport noch über diese abwickeln.

...und im Winter mit dem Heli. So macht man das in Österreich oder Italien. Aber in der Schweiz doch nicht.

 

[GAG]

Ich glaube ja kaum das ne 15EUB tatsächlich mehr bringt wie ne 8EUB.

Bei ner 8EUB hat man keine Doppelklemme, dafür mehr FBM.

Die 8Eub hat aber ein wesentlich bessern Füllgrad oder?

Gibt da schon auch Vorteile einer 15er. So ist sie z.B. um einiges Windstabiler und durch die Doppelklemmen können grössere Lasten mit den Lastenfahrzeugen transportiert werden.
Evtl. können auch längere Seilfelder gebaut werden, was bei dieser Streckenführung von Bedeutung sein könnte (Dies ist aber nur eine Spekulation meinerseits).

 

[Pilatus]

Eine der größten Fehlplanungen war die 6er-EUB an der Riederalp. Fährt fast nur im Pendelverkehr. In Melchseefrutt wird wenigstens noch ne Piste erschlossen, sonst sähe das genauso aus.

Also wie? Die EUB fährt im Pendelverkehr? Wieso dass? Zukleine Auslastung? Naja, das hat man halt bei dem modernen Ramsch, an der Stockhütte sind auch immer nur 3er Gruppen gefahren wenn mal wieder wer gekommen ist

Dieses Problem dürfte aber an der Frutt nie bestehen. Die PB früher soll extrem überlastet gewesen sein und die EUB reicht seit dem Bau der neuen Sessellifte gerade so aus. Ich kann mich noch erinnern wie früher die Leute bis auf den Carparkplatz angestanden sind. Obwohl der Ferienort oben ist (unten gibts noch ein paar Massenlager/Lagerhäuser) ist hier ein leistungsfähiger Zubringer von essentieller Wichtigkeit. Während nämlich die Riederalp und Co. vorallem Ferienorte sind, könnte die Melchsee Frutt ohne Tagestourismus gleich die Tore schliessen. Und die müssen jeden Tag von neuem rauf. Die Melchsee Frutt ist neben Engelberg das einzige halbwegs grosse und durchaus moderne Skigebiet westlich des Vierwaldstättersees und dazu extrem Schneesicher. An Wochenenden und in den Ferien ist da die halbe Agglomeration Luzern und halb Obwalden... Die Skipiste dürfte nur eine nebengeortnete Rolle spielen, wenn dann die Schlittelpiste.

Betreffend Materialtransport: Wo soll hier heute das Problem sein? Unten fährt der Feriengast direkt vor die Talstation. Dort kommt ein Mitarbeiter der Bergbahnen und händigt ihm einen überdimensionalen Einkaufskorb auf Rollen aus, wo er all sein Zeug reinstopfen kann. Dann kommt ein Zettel mit dem Hotel und dem Namen drauf und das nächste Wiedersehen ist im Hotelzimmer. Das ist doch Komfort hoch 27!

Die abgegebenen "Warenkäfige" werden per Lift in den 1. Stock gebracht, wo diese auf die abgestimmten Transportkabinen geschoben werden. Ein Warenkorb passt immer auf eine Kabine. So einfach ist das. Bei einer 8-EUB würde mal wohl an dem System nichts ändern können bzw. es würde verdammt mühsam werden da bei einer modernen Bahn der FMB Wechsel nicht so einfach geht wie bei einer Giovanolaanlage. Dann könnte man die Körbe höchstens in den Personengondeln transportieren, aber das fände ich dann die wesentlich weniger elegante Lösung. Oder die Materialkabinen bleiben im Dauerumlauf.

Hier noch ein Bild von solch einer Materialkabine:

Könnte es sein das bei der 15er Anlage eine 15-ZUB angedacht worden sein könnte? Auf eine Länge von 3 Kilometern ist das System vielleicht gar nicht mehr wesentlich teurer als eine EUB (die sehr viele Stützen bräuchte) und auf der Trasse wäre das eigentlich eine recht ideale Bahn. Am Stoos will man ja für 20 Millionen auch eine (kürzere) 3S bauen, dann müsste zu dem Preis eine 2S eigentlich schon drin liegen?!